[très sériouss] allons enfants de la patrie...

SpaWnOL · Message par **SpaWnOL** » 22 déc. 2003, 15:01

Je suis entierement d accord avec toi flyinthesky sur tout ce que tu viens de dire, mais je te reprochai juste d etre tro sur de toi. On ne peut jamé savoir comment on reagira apres avoir tuer quelqu un!!!
++

benkiki · Message par **benkiki** » 22 déc. 2003, 16:55

et puis su tu veut prendre les décisions fait l'école de l'air...
tu es militaire pas gardien de jardin d'enfants non plus.

Tutair · Message par **Tutair** » 22 déc. 2003, 17:28

Petites correction sur le gars qui a balancé la bombe sur hiroshima.
Le pilote du bombardier ne savait pas quel type de bombes il transportait. Cependant, il ne comprenait pas pourquoi il devait larger la bombe à une altitude plus haute que la normale. Mais il a fait son job. Quant il y a vu les dégâts, il a bien compris qu'on l'avait pris pour un con!!! Et même s'il était dans l'ignorance, il culpabilise.

Conclusion: Pour tout ordre donné dont le geste sera clairement justifié, il n'y a pas de problème
Pour tout ordre "sale", les motifs de la mission peuvent être tournés de telle sorte que le pilote n'aura pas de problème de conscience et estimera acceptable de balancer sa bombe ou son missile. C'est généralement plus tard, qu'il connaîtra la vérité.
L'état major ne dira jamais à un pilote "bon tu vas balancer ta bombe sur 10000 habitants innocents mais c'est bien pour notre économie" par exemple
Finalement, il n'y a pas grand chose à faire. Le pilote étant le maillon final de l'opération, il ne peut se tenir qu'à l'instruction qu'il a reçu de son supérieur direct (le supérieur direct pouvant lui même être la cible de "renseignements erronés").

A part çà certaines décision peuvent être difficile à prendre mais acceptables (dans le contexte d'informations véritables).

Jaguar · Message par **Jaguar** » 22 déc. 2003, 17:47

Lol il culpabilise, tu peux le dire, presque tout l'équipage s'est suicidé (en grande majorité) ou est devenu moine (minorité)
Je ne sais plus si 1 ou 0 est resté saint d'esprit

Hannah · Message par **Hannah** » 22 déc. 2003, 19:58

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-12-22 14:26, flyinthesky a écrit:

Oui on est des officiers, mais franchement,lieutenant, capitaine,c'est pas des grades à "decisions" surtout sorti des eopn!et puis y'a pas si longtemps ils n'étaient que sous officiers.
Franchement Hannah tu devrais tiop faire l'école de l'air,ça c'est fait pour toi!là au moins tu auras un pouvoir de décision,en plus tu a l'air très motivée par tout ça.tu piloteras mais tu décideras aussi et tu pourras défendre tes convictions (d'ailleurs sur le fond du sujet je suis absolument d'accord avec toi,il faut épargner les civils).moi perso je veux pas décider mais simplement piloter.Ceci dit je dis ça aussi parce que on est dans le pays des droits de l'homme et que je fais quand même confiance à mes dirigeants politiques.

a+
</blockquote></td></tr></table></center>
C'est gentil mais tinkiete pas lecole de l'air c'est mon objectif premier.
@+

Bombcat · Message par **Bombcat** » 23 déc. 2003, 11:07

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-12-21 13:52, Hannah a écrit:

</blockquote></td></tr></table></center>
Je suis d'accord avec toi mais d'un autre coté c'est toujours plus facile a faire qu'a dire et je suis tres contente que pendnatla seconde guerre mondial de officier aille refuser de bruler paris si tu vois ce que je veux dire...

[/quote]

oui bien sur je te comprends très bien.

jet-7 · Message par **jet-7** » 28 déc. 2003, 19:19

Bon ben c'est bien jolie tous ça , je suis d'accord avec à peu près tous l'monde sauf peut etre je ne sais plus qui exactement qui à mon gout est un peu trop sùr de lui , mais il ne faut pas oublier quelquechose qui saute aux yeux et qui est evident , et c'est en quelque mot :
- OSC ----> Officier Sous Contrat .
Ca a un sens je crois non ? Le gouvernement nous paie l'éducation et la formation , il nous offre la possibilité de pratiquer la passion et le reve , mais un contrat est un contrat , et par conséquent c'est donnant-donnant , et ce n'est jamais en sens unique évidement . Je crois que vous m'avez compris et ce n'est pas la peine de developper d'avantage .

_________________
La culture aéronautique c'est un peu comme un parachute , quand on en a pas . . . on s'écrase !

[ Ce message a été édité par: jet-7 le 2003-12-29 14:36 ]

fox one · Message par **fox one** » 28 déc. 2003, 20:45

o fait dsl jcrois que tu as trop révisé ton anglais, c'est contrat et non contract
en toute sympathie bien sûre
a+++

littlewingM · Message par **littlewingM** » 28 déc. 2003, 22:34

je crois que le mieux à faire quand on se pose ce genre de questions est d'en parler avec des pilotes qui sont déjà dans la maison, comme palmito, par exemple...n'est ce pas palmito? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
en tous cas, perso, tout en étant passionnée par les avions, je ne suis pas folle, donc si je m'engage, c'est aussi pour défendre les principes de mon gouvernement avec lequel je suis d'accord...
Un très bon exemple pour tous ceux qui se posent des questions, c'est l'attitude de certains pilotes de chasse israéliens qui ont démissionné parce qu'ils refusaient de continuer à bombarder des objectifs à 100% civils, tout ça parce qu'un %*£# de dirigeant de mes deux et ses accolytes est décidé à faire de la purification ethnique.
Quand on choisit d'être pilote de chasse, on choisit aussi d'endosser l'uniforme et toutes les valeurs qu'il défend. Si ces valeurs, nous les partageons, alors, no souci
Par contre si ces valeurs changent, deviennent le parti pris de la haine et du totalitarisme, hé bien un autre exemple est l'attitude du Général De Gaulle et des pilotes de la FAFL...il faut savoir ce qu'on défend...

charles · Message par **charles** » 28 déc. 2003, 23:18

Oui mais justement LittlewingM, on est en France. Il n'y a pas de guerre. On en déclenche pas.

Les pilotes de chasse français larguent peu de bombes parce que les dirigeants politiques se demmerde pour ne pas en arriver là.
Mais en même temps, on se dit qu'on devient pilote de chasse pour le cas où il faudrait se défendre (ou passer à l'offensive, ça dépend comment on interprête la chose).

Alors il faut savoir pourquoi on s'engage et savoir qu'on risque de tuer des gens.
Donc c'est vrai que c'est un dilemme :
-soit on obéit et on peut faire des erreurs (et par la même occasion être un collabo)
-soit on garde son propre jugement et on sait qu'on peut prendre le risque de laisser tomber l'Armée pour défendre d'autres valeurs. (on passe pour un traitre).

Ah là là dur dur tout ça !

A+

Charles

Jaguar · Message par **Jaguar** » 29 déc. 2003, 00:33

J'ai juste un truc à rajouter....

Beaucoup tablent sur l'attitude générale de la France... Oui mais les choses changent vite.... Personne ne sait comment sera le monde et/ou la France dans 20ans....
D'où l'interet du post de LittleWing...

C'est bien beau de penser que ce genre de situation ne nous concerne pas, elle nous concerneront peut-être dans 15 ans, et peut-être même (sûrement) que d'autres situations qu'on n'est même pas capable d'imaginer car inédites se présenteront à nous.... Il ça il ne faut jamais l'oublier...

littlewingM · Message par **littlewingM** » 29 déc. 2003, 14:30

lol jag, on s'est compris <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

jet-7 · Message par **jet-7** » 29 déc. 2003, 14:53

-Je vois vraiment pas de quoi tu parles Foxe one , lol ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

pl07 · Message par **pl07** » 16 janv. 2004, 19:39

Salut.Le topic que j'attendais est arrivé.Je sais pas si vous avez remarqué mais celui qui lance le débat est un petit nouveau et surtout c'est un petit tout cours (excuse mais pour ma part je suis un vieux de 20 ans).POurquoi cette question n'a t'elle pas été posée avant(je ne crois pas avoir croisé d'antécédant ausssi explicite)?Peut etre parce qu'aucun de nous n'a réellement envie de se confronter a une telle question de conscience(moi le premier).Bien sur que je me l'a suis posé la question en tantant de trouver une réponse valable.Et c'est dur de justifier son pouvoir de vie ou de mort par sa simple passion,car si tu aime vraiment le pilotage alors pourquoi tu ne passe pas par une autre filiére pour assouvir ta soif de voler?Je crois que la réponse est dure a justifier, mais si tu te pose trop la question tu abandonne ton réve.La réponse est, je pense en chacun de nous, mais il ne faut pas se leurrer quand au fait qu'on va faire un sale boulot.
Pour certain le métier se justifie par la défense des droits, libertés, et de la démocratie.Pour d'autre c'est la défense des interets de la nation qui guide leur démarche.Moi je ne le justifie pas par ces démarches.Chacun est libre d'avoir foi en quelque chose pour certain comparable a de l'idéalisme pour d'autre c'est du sinisme.
Enfin je tiens a attirrer votre attention que la selection se fait dans les trois corps d'armée ( concernant les pilotes) d'abord sur notre apptitude a etre un bon militaire puis sur notre apptitude a etre pilote(selection au sol avant selection en vol pour resumer).

Roger3 · Message par **Roger3** » 16 janv. 2004, 22:26

Moi ce qu j' en pense, c'est qu'on vit en démocratie et que dans tout conflit en tant que citoyen on a sa part de responsabilité.
Quand un pilote lance une bombe et tue, ce n'est pas le pilote qui est responsable, ou plutôt il est responsable mais pas plus que moi, vous, ou toute autre citoyen français. Quoique on dise des politiques, ils ont été élus et choisi par l'ensemble des français, et leur décisions sont le reflet de notre volonté.
Exemple croyez-vous que Chirac se soit privé d'envoyer des militaires pour récupérer une part du pétrole, si l'opinion publique française ne s'était pas indigné des arguments et des mensonges de Bush ?
Par contre si le pilote n'est pas plus responsable qu'un autre, il a conscience de cette responsabilité et c'est ce qui est difficile à assumer pour la plupart des militaires. Le pilote s'il n'est pas plus ni moins responsable qu'un autre prend lui le risque de ce faire tuer. Personnellement, c'est aussi cela qui fait que je souhaite devenir militaire, car je n'ai pas envie d'envoyer des hommes se faire tuer et assumer ma responsabilité de citoyen français dans un acte de guerre, en restant dans mon fauteuil.
Je sais que l'on va me rétorquer que les politiques sont corrompus, qu'ils n'agissent que dans leur intérêt etc... mais peut m'importe c'est commeçà que je pense et qui me confirme dans ma voie

Palmito · Message par **Palmito** » 18 janv. 2004, 10:46

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Oui on est des officiers, mais franchement,lieutenant, capitaine,c'est pas des grades à "decisions" surtout sorti des eopn!et puis y'a pas si longtemps ils n'étaient que sous officiers.
(...)moi perso je veux pas décider mais simplement piloter
</blockquote></td></tr></table></center>

Ben tu risques d'être déçu, alors! La prise de décision sera au coeur de ton métier!.. tout le temps!!!
Si tu tu veux simplement piloter, sans décider...essaie la SNCF et le TGV!
lol

@chao

gaé · Message par **gaé** » 18 janv. 2004, 11:57

je suis tout à fait en accord avec ce que tu as écrit Roger3, et je dirais même que si vous avez une chose à dire le jour ou vous passé devant les pilotes, c'est ça -et aussi de parler de votre passion du vol....Je pense que ça fait très bien, maintenant, il faut que ça est de la cohérence avec ce que vous avez mis sur les questionnaires d'opinion...

Hannah · Message par **Hannah** » 18 janv. 2004, 13:01

moi je mets une certaine reserve vu qu'en cas de conflit le president peut prendre les pleins pouvoir. Mais pour resumer ce que je pense il ny a qu'à regarder ma signature.

_________________
life is tough; wear helmet
"rien ne justifie l'homme qui prete assistance a une loi qu'il croit inique." Benjamin Constant

[ Ce message a été édité par: Hannah le 2004-01-18 15:11 ]

flyinthesky · Message par **flyinthesky** » 19 janv. 2004, 09:10

palmito,moi ce que j'ai toujours entendu dire c'est que si on voulait commander et prendre des decisions,il fallait pas faire eopn mais l'EA,alors maintenant peut être qu'il y'a une désinformation (ça serait pas la première fois) mais toujours est il que c'est qu'on m'a toujours rabaché!ceci dit,je me doute qu'il y'a bp de responsabilités au niveau du vol en tant que pilote et encore plus si tu est chef de patrouille (et évidemment c'est très important comme résponsabilités),mais en dehors du vol,je ne sais pas. Mais toi qui est dans le metier éclaire moi,ça m'interesse, toi au moins tu feras pas d'intox!et puis aussi,tu fais quoi quand tu voles pas?les OSC jouent à la playstation pendant que les direct bossent?lol!
bon a+
et merci pour tes précisions palmito!

franju · Message par **franju** » 20 janv. 2004, 18:52

Tout à fait, Hannah, ravi de voir que malgré ton jeune âge (je veux dire par rappoprt à la moyenne des personnes de ce forum), tu as de très bonnes idées dans la tête!
Je suis d'accord avec lui, je ne pense pas que l'on s'habitu à ce genre de chose! Et le fait de se poser la question à chaque fois, même le temps d'une fraction de secondes, cela évite de faire des bétises, et surtout de rester un être HUMAIN!!!!!
On est pas des terminators, non de di...!!!!
Même si je partage aussi l'avis que d'autres plus hauts placés ont eu le temps d'étudier la question avec plus de données, et que donc leur décision est surement la meilleur!
Et comme l'a dit l'un de vous plus haut, la France n'est pas du genre à partir en croisade made in Busch family, aussi, on peut leur faire confiance! Enfin, je le croit, et surtout je l'espère!!!!

Heuu <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_redface.gif"> , bon, je vien de m'appercevoir que j'ai deux pages de retard, aussi, pour comprendre de quoi je parle, il faut lire la première page! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
Désolé!!

[ Ce message a été édité par: franju le 2004-01-20 18:56 ]