Et si on se mettait à leur place??

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 22 janv. 2004, 17:52

Salut à tous je crér un nouveau topic pour vous faire part du'ne petite qsuestion que j'ai posé à cujas en privé et sur quoi je pense on pourrait discuter donc j'ai écrit :
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>bonjour cujas je te plains avec toutes les questions que l'on te pose!!
Moi j'en ai une un petit peu personelle et je ne sais pas si vous allez pouvoir me répondre !!Et c'est pour ça que je vous l'envoie en privé!!
Je me demandais si ça vous étais déjà arrivé de regretter de ne pas avoir pris quelqu'un et quels effets ça vous faisait de décider de réaliser ou de mettre fin aux rêves des candidats !!
Moi quelque part j'admire ce que vous faites ça doit être dur parfois mais est ce que vous pourriez donner plus de détails sur quels critères on séléctionne notamment pendant la phase des entretiens??
Parceque ça doit être le moment le plus délicat et je ne sais pas si à ce niveau on peut reprocher aux personnes d'être inapte pour le métier !!
Je veux dire est-ce qu'il arrive qu'il y ait un moment où toutes les personnes sont aptes et la différence ne se fait qu'au niveau du charisme,et que le côté professionnel est mis de côté
si c'est possible je créerait un topic sur ce sujet en faisantun copier coller de mon message et de votre réponse.
En te remerciant de m'avoir préter attention
a+++,cyprien. </blockquote></td></tr></table></center>
cujas m'a répondu :<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ce n'est pas tout à fait comme cela que ça se passe. En épreuves de groupe et entretien on se contente d'observer puis d'émettre un avis et non un jugement. En aucun cas nous ne décidons. Ce sont les responsables de la direction PNT qui le font au vu de tous les éléments du dossier.Pour être admis, il faut que la commission n'ait aucun doute sur la réussite du candidat. Pour ces raisons un candidat non retenu n'est pas du tout "inapte" dans notre esprit; il peut très bien réussir sa formation par ailleurs; simplement AF ne veut pas prendre le risque de la formation car nous avons l'exigence de la qualité maximale..</blockquote></td></tr></table></center>
Donc si vous voulez commenter...
Moi je m'aperçois que la sélections des cadets en peut-être réussi que si on est apte à chaque épreuve car c'est l'ensemble qui est jugé et uniquement sur le fait que l'on ne fait courir aucun risque à la compagnie de louper sa formation.
Donc personellement je trouve cette séléction très juste !
a++++,cyp.

_________________
"la perfection de l'invention confine à l'absence d'invention..." (Antoine de St-Exupéry)

[ Ce message a été édité par: cypthetopgun le 2004-01-22 17:58 ]

brian · Message par **brian** » 22 janv. 2004, 18:46

Moi je me demandais quels étaient les critères qui pesaient le plus dans le décision de la commission (on ne le saura jamais mais certains doivent peser plus que d'autres).
Par exemple un candidat qui a déjà redoublé dans son parcours scolaire présente forcément un risque pour AF qui n'a pas le droit à l'erreur dans le choix de ses cadets (notamment vu le coût de la formation) et pourtant est admis à passer la sélection... Quelle est l'importance d'une part du parcours antérieur (surtout scolaire) du candidat et d'autre part de son parcours pdt la sélection (préselecs, tests psychos + entretiens)?

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 22 janv. 2004, 19:35

En fait je ne sais pas si le fait d'avoir déjà redoublé une classe peut être un handicap mais je pense comme beaucoup l'ont déjà dit que c'est la cohérence du cursus qui est pris en compte, le plus important c'est donc de justifier ses choix scolaires pour mieux justifier sa motivation !!
Maintenant sur ce quoi se penche la com c'est le mystère !! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
C'est sur l'ensemble du dossier après...??
Déjà il comporte quoi le dossier?
a++++,cyp.

pajyg · Message par **pajyg** » 22 janv. 2004, 20:21

Je ne vais peut-être pas me montrer très sympa, (désolé) mais en lisant tout ceci, je me suis fait quelques réflexions:
1)cypthetopgun, il faudrait te décider... : Soit tu tutoyes CUJAS, soit tu le vouvoyes...mais tantôt l'un et tantôt l'autre, ce n'est pas très cohérent et c'est une forme d'indécision;
il me semble d'ores et déjà que ce genre de petit "détail" ne serait pas un bon point lors des entretiens de groupe entre autre...
2)Tu aurais pu faire un petit effort quant à ton orthographe et à ta grammaire en t'adressant en privé à CUJAS... (même conclusion...)
3)Je ne pense pas que le fait de redoubler une classe durant sa scolarité puisse être un mauvais point dans les sélections PN...(même à AF)
Ce que je dis n'est pas méchant Cypth, d'autant plus que je te trouve plutôt sympa sur ce forum, mais je me permets d'exprimer avec franchise et spontanéité ce qui m'a interpellé...
@+. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

CUJAS · Message par **CUJAS** » 23 janv. 2004, 08:36

C'est moi le principal intéressé.. Un forum est un lieu de communication et de liberté; aussi je ne tiens aucun compte ni de la forme ni du fond de cette communication. Aucun élément de ce forum ne peut être pris en compte pour la sélection. C'est un respect primordial pour tous les candidats. Alors pas d'inquiètude.. et il doit aussi m'arriver de faire des fautes d'orthographe!

Einstein · Message par **Einstein** » 23 janv. 2004, 09:40

Bonjours à tous,
Dans le même esprit que les questions précédentes, moi je me demandais ce qui peut faire que la commission décide une élimination plus qu'un ajournement (là en fait je parle de mon cas personnel).
Estime-t-elle que donner une seconde chance serait une perte de temps et d'argent pour Air France et pour le candidat?
Je sais, j'aurais surement la réponse en débriefing mais c'est dur d'attendre deux semaines avant d'avoir une idée du pourquoi!!
Je me demandais aussi si se présenter à AF à la fin de l'Enac correspondait à une présentation en tant que pilote pro??

@+ Manu

CUJAS · Message par **CUJAS** » 23 janv. 2004, 10:49

Chaque cas étant particulier, la réponse ne peut se trouver que lors du debriefing personnel

hades · Message par **hades** » 23 janv. 2004, 11:54

Concernant le redoublement, et à mon humble avis, je ne pense pas que cela soit rédibitoire du moment que l'on sait expliquer pourquoi c'est arrivé et la démarche que l'on a eu pour que cela n'arrive plus !
Les causes de redoublement peuvent être multiples (santé, famille, manque de travail à un moment donné,....) et je ne pense pas qu'AF puisse avoir des doutes sur tes capacités, du moment que l'explication donnée se tiend et surtout que tu aies réagi et que tu te sois remis en question (si nécessaire).
J'ai personnellement repiqué 6 mois d'école d'ingé, je considère cet épisode comme un accident de parcours que je suis capable d'expliquer, mais surtout dont je pense avoir tiré des enseignements qui m'ont permis de me mettre à l'abris de ce type de mésaventure.

Mais ce n'est que mon opinion......

pajyg · Message par **pajyg** » 23 janv. 2004, 12:38

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C'est moi le principal intéressé.. </blockquote></td></tr></table></center>
Cher Cujas;
Certes, tu es le principal intéressé, mais puisque Cypth a décidé de mettre au grand jour cet échange entre vous deux et, au surplus, en précisant bien "sur quoi je pense on pourrait discuter" et "Donc si vous voulez commenter..." celà nous rend donc TOUS concernés au même niveau! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Un forum est un lieu de communication et de liberté;</blockquote></td></tr></table></center>
Nul n'a dit le contraire; surtout pas moi... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>aussi je ne tiens aucun compte ni de la forme ni du fond de cette communication. Aucun élément de ce forum ne peut être pris en compte pour la sélection.</blockquote></td></tr></table></center>
Ben heureusement !!! Il ne manquerait plus que ça !!
Je ne pense pas avoir sous-entendu ou laisser imaginer qu'il pourrait en être autrement d'ailleurs...
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C'est un respect primordial pour tous les candidats. Alors pas d'inquiètude.. </blockquote></td></tr></table></center>
J'en ai toujours été convaincu et c'est bien pour celà que je me suis permis de donner mon avis sur certains points, ainsi que le créateur de ce topic lui-même le sollicitait de tous...
En outre j'avais bien précisé que ce n'était pas pour être méchant mais simplement car j'avais été très interpellé par certaines choses et que spontanément je m'autorisais à les souligner.
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>et il doit aussi m'arriver de faire des fautes d'orthographe! </blockquote></td></tr></table></center>
ET A MOI AUSSI !!... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/fiesta.gif"> ... mais ne faisons pas semblant de ne pas comprendre ce que je voulais relever.
Sur ce, bonne journée à tous! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Lord Asriel · Message par **Lord Asriel** » 23 janv. 2004, 13:11

Lord qui prend une aspirine...

Beaululu · Message par **Beaululu** » 23 janv. 2004, 13:41

T'en aurais pas une pour moi Lord ?

pajyg · Message par **pajyg** » 23 janv. 2004, 14:02

Vous êtes fragiles du crâne les gars ?? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">

Lord Asriel · Message par **Lord Asriel** » 23 janv. 2004, 14:22

non, mais il est dommage de s'éloigner du sujet de départ qui est fort interessant pour un autre inutile et et pas du tout extatique... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Comme j'en parlais avec un pilote avant hier, c'est vraiment la selection la plus transparente qui soit. Je vois souvent sur certains forum d'aeronautique (que je ne nomerai pas ici -padpolémik-) des réactions un peu dures et souvent sans fondements basées sur une réalité un peu trop facile.
Il suffit juste d'analyser un peu ce fonctionnement (que Cujas décrit un peu plus haut) pour voir qu'on ne peut pas faire plus équitable en terme de "chances" au départ et plus transparent pour comprendre ce qui a conduit au résultat.

De toute manière tout est dans l'appellation :

Selection et pas concours...

tupolev · Message par **tupolev** » 23 janv. 2004, 15:06

quitte à ruiner le débat, on peut aussi lancer l'appel à témoin :
"j'ai redoubler ma classe de XX, et j'ai été sélectionné",
ou bien :
"j'ai été critique avec cujas sur le forum, et pourtant, j'ai été sélectionné..."

comme on dit, ya des hauts, et débats...

Lord Asriel · Message par **Lord Asriel** » 23 janv. 2004, 15:18

des bats risibles

whaa les jeux de mooooots <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

pajyg · Message par **pajyg** » 23 janv. 2004, 16:03

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>non, mais il est dommage de s'éloigner du sujet de départ qui est fort interessant pour un autre...</blockquote></td></tr></table></center>
Me voilà rassuré alors... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Néanmoins, je n'ai pas vraiment eu l'impression que ma 1ère intervention ici s'éloignait du sujet... quant à la 2ème, c'était juste pour répondre à Cujas.
Sinon, pour ce que tu dis d'autre, Lord Asriel, je suis parfaitement d'accord et je n'ai JAMAIS remis en question la transparence de la sélection AF.
Autre chose rapide pour ne pas m'éloigner (vraiment cette fois...) du sujet: Bravo pour ton gif animé qui est superbe! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Lord Asriel · Message par **Lord Asriel** » 23 janv. 2004, 19:11

merci merci <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 23 janv. 2004, 19:19

Et ben dis donc...!!
LOl payg on peut dire que tu t'es laché... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ta raison il faut parfois...Sinon si quelqu'un veut rajouter quelquechose il peut !! lol
Quoiqu'il en soit je suis d'accord avec mister Lord.C'est une selection archi transparente mais bon ça veut pas dire qu'elle plus facile mais sur ce je voulais élargir le débat ( si débat il y a...)
sur comment à votre avis on peut assurer aux entretiens je veux dire par là le mec qui se présente aux entretiens va anticiper les questions des psy et des pilotes il va donc se mettre à leur place donc l'intéret de se mettre à leur place est de pouvoir mieux "adapter" la réponse aux questions des psys vous ne croyez pas?
a+++,cyp.

LetsGo · Message par **LetsGo** » 23 janv. 2004, 19:30

Non je ne crois pas tout à fait. Moi je dirais plutôt :
se mettre à leur place pour anticiper les questions, oui certainement ; adapter sa réponse à une appréciation que l'on aurait de la psychologie du psychologue, non ! (d'ailleurs ça existe ça ?...)
Non, ça a déjà été dit quinze mille fois (peut-etre meme plus !) mais les réponses à donner sont basées sur la vérité. Le plus important est de bien se connaitre et après il faut juste présenter les choses d'une façon convaincante.
Enfin, c'est mon avis et je le partage <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 23 janv. 2004, 20:09

Humhum !! oui c'est surement vrai resté honnête envers soi même...Une qualité obligatoire pour un pilote... !!
Mais bon je crois que si l'on se prépare pas un minimum aux entretiens on est mort...!
a+,cyp.