Pistonage

Devenir Pilote de Ligne via la filières des Cadets d'Air France

Modérateur : BiZ

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Julien
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Message par Julien »

Salut à tous

Bon je vais poser une question qui va surement vous paraitre bien naîve mais bon je la pose quand m^me :o)
Ya t'il selon vous beaucoups de pistonage au concour KD et à l'ENAC ou est ce que le processus de selection fait que c'est relativement impossible ?
Je connais des personnes qui pensent m^me que si on ets pas pistone on a peu pret aucune chance d'y arriver(je pense pas comme elles je precise :o).

Donc je lance le debats et j'attend vos avis ;-)

Merci beaucoups
Ciao
Julien
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itchi
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Message par itchi »

Sincèrement, je pense que c'est quasi-impossible pour les cadets d'Air France d'être pistonné par qui que ce soit.
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F-OMAX
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Message par F-OMAX »

Moi je pense pareil du moins pour les KD c'est quasiment impossible pour une simple et bonne raison c'est que si tu es pistonné alors que tu n'y connais rien de chez rien aux avions et tu es trop nul......quand tu sera pilote sur un 320 avec minimum 150 pax tu auras des problemes
Sinon pour la selection pro je pense que ca peux marcher
@+
Max
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Buzz Lightyear
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Message par Buzz Lightyear »

Il y a des exemples de gars qui ont été reçus aux cadets et qui ne savent pas faire la différence entre un A320 et un 737 ou dans le même style qui ne savent pas de combien de moteurs est équipé un A320...je ne l'invente pas. Ceci dit je ne pense pas qu'ils aient été pistonné et cela reste très marginal.

Dans tous les cas le piston ne marchera jamais pour quelqu'un qui n'a pas le niveau, en revanche il fait toute la différence quand on satisfait aux minimums. Pour l'exemple j'ai un bon pote qui a pistonné un gars avec 400h pour une place de copi 737, mais il est quand même passé par un entretien et un test en simu..s'il avait été mauvais il ne l'aurait pas gardé.

C'est souvent comme ça que ça marche, même s'il y a des exceptions.

Buzz


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"Même les chemins de mille lieux commencent par un pas. Aussi ne crains pas d'avancer lentement, crains juste de t'arrêter"

<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Buzz Lightyear le 2002-04-26 13:18 ]</font>
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Romeo
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Message par Romeo »

Bon et bien à mon tour alors...
Loin d'avoir des idées arretées sur ce sujet, je pense qu'il y a en effet du piston à AF comme il pourrait y en avoir dans n'importe quelles autres compagnies. Certes, il sera plus difficile d'avoir du piston à AF.
Pour ce qui est des KD, le piston est innefficace aux présel, psykotec et psychomot puisque les coorections sont faites par des ordinateurs à lecture optique. Cependant, il peut déjà se ressentir aux entretiens et surtout, à mon avis, lors de la commision qui décide de votre mise en stage.
Mon passage aux KD, même si je ne citerai pas de nom, est un excellent exemple.
Une des personnes qui était avec moi aux entretiens de groupe, connaissait un des pilotes ( par son père CDB AF ) qui nous faisait passer les entretiens.
Il est alors "normal" de privilégier le fils de "un tel". Dans mon cas, le pilote est resté honnête et à dit à la commission qu'il connaissait un des candidats et son avis n'a donc pas été prit en compte lors de la commission. C'est un bel exemple d'égalité certe mais qu'en serait il de la part d'un membre du jury moins scrupuleux.
Mais parents sont anciens navigants AF et ils ont VU tous au long de leur carrières des exemples "presque écouerants" de piston abusif.
Pour répondre finalement à ta question première, oui le piston existe et il serait illusoire de le nier mais il est insidieux.De ce fait, tout le monde à une chance d'avoir le concours et le piston n'est surement pas un élément décisif pour entrer, il peut simplement contribuer à faire pencher la balance du bon coté.
Et je ne dit pas tout cela parceque je suis aigri de ne pas avoir été prit lors de la commission de mon dossier <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> .
@+

J
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F-OMAX
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Message par F-OMAX »

Voila un super exemple tres concret de ce qui peut se passer lors d'exams et de concours:
Le piston existe il ne faut pas le nier
@+ tous
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Laurent
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Message par Laurent »

Bonjour,

Il me semble inopportun de relancer ce débat maintes fois traité, qui ne peut aboutir qu'à semer le doute dans l'esprit des candidats . Mais puisqu'il est lancé, j'y apporte ma contribution car je crois qu'on ne peut laisser dire n'importe quoi .
NON le piston n'existe pas à Air France tant pour les cadets que pour les professionnels .
L'exemple de Buzz ne s'applique certainement pas à Air France . Affirmer le contraire serait méconnaitre gravement le processus de sélection AF . Ou alors Buzz s'est laissé abuser .
Quant à Roméo, non bien sur il n'écrit pas celà car il a été éliminé ... Il a toute fois des propos très intéressants comme le cas d'un examinateur sorti du processus de sélection car connaissant un membre de la famille d'un candidat . Ce simple fait devrait suffire à convaincre tout le monde de l'intégrité du processus de sélection à AF . Cette sélection ne se fait pas en catimini, elle implique tellement de personnes de différents services, parfois antagonistes, que le piston est impossible . Les parents de Roméo ex-navigants d'AF (il faut savoir que c'est le nom donné aux PNC; hotesses et stewards )sans doute charmants au demeurant ne sont pas qualifiés pour juger de l'aptitude de pilotes . Seuls d'autres pilotes, instructeurs ont l'expertise pour celà . Tout comme les PNC sont jugés par leurs pairs et non par des pilotes .
Quant à ceux qui croient ou disent qu'on ne rentre à AF qu'avec du piston, demandez-leur de vous raconter leur parcours . A chaque fois il s'agit de personnes aigries car éliminées, n'ayant pas les critères requis, ou ne se sentant pas au niveau (à tort ou à raison ) et n'ayant pas le courage d'affronter cette sélection longue et difficile . Je m'empresse d'ajouter que tous les gens éliminés ne réagissent pas ainsi, la majorité sont sains et honnetes . L'échec d'un jour n'est pas l'échec d'une vie .
Alors je me permet un conseil, n'écoutez pas les mauvaises histoires de ces perdants dans l'ame, il est tellement facile de bruler ce qu'on a adoré, ne tombez pas dans le piège de la médiocrité, ayez un esprit positif, de travailleur et de gagnant . Ce n'est pas en se mettant ces histoires en tete qu'on réussit .Ainsi seulement vous arriverez à votre but qu'il soit à Air France ou ailleurs et vous saurez que vous ne le devez qu'à votre travail . Et alors là, quelle satisfaction de réaliser son reve !
Mon message semblera peut-etre paternel à certains, mais c'est la raison qui parle; NON le piston n'existe pas à Air France .
Amicalement .
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Buzz Lightyear
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Message par Buzz Lightyear »

Je confirme que l'exemple que j'ai cité ne concerne en aucun cas Air France mais une compagnie charter qui a depuis disparue.
Le piston n'existe peut être pas chez Air France mais il est bel et bien présent dans bon nombre de processus de sélections, encore faut il avoir une idée claire de ce qu'on entend par piston.

Pour reprendre l'exemple de mon pote, il s'est retrouvé sur le carreau suite à la faillite de sa compagnie mais grâce à une connaissance il a été admis à passer les sélections chez Emirates, passant devant des collègues ayant + d'expérience que lui. Résultat, il a réussi les sélec et vole maintenant sur A330-200. Dans ce cas précis le "piston" n'a servi qu'à mettre son dossier sur le dessus de la pile, le reste s'est joué sur ses qualités propres. Il est clair que le piston n'élimine en rien la nécessité de faire ses preuves.

Tout ça pour dire qu'"être pistonné" ne veut pas forcément dire se voir attribuer d'office une place droite sur avion de ligne, cela peut tout simplement être le petit coup de pouce qui fait la différence, et ça personne ne peut nier que cela a régulièrement cours, dans l'aviation comme ailleurs.

J'espère que j'ai été plus clair.

Laurent, un commentaire? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Allez bons vols les zozios
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flyer
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Message par flyer »

pour ce qui est du piston j'ai ma propre opinion : cela existe mais ne concerne que le choix entre des personnes ayant le niveau suffisant enfin ca c'est mon opinion
Mais plus interressant, c'est le bouquin comment devenir PL par A.Keiser l'auteur explique clairement qu'il y a 3 piles de cv : la plus proche de la poubelle, les personnes sans recommandations, la deuxieme des amis connaissant le chef pilote lui ont dit que tel pilote voulait entrer dans la compagnie et enfin la troisieme, les connaissances du chef pilote...
Alors voila c'est ce que l'auteur en pense et il y aura toujours des avis divergents sur ce vaste sujet <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

flyer, LFGZ
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cypthetopgun
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Message par cypthetopgun »

perso,je pense qu'il faut pas se voiler la face et le piston éxiste dans tous les milieux professionnel....
J'ai un ami,haut responsable au sol a roissy,avec air france qui m'a dis que ça éxistait mais concrètement en aucun cas cela concerne les cadets ou leur séléctions.
voilà ce que moi je pense et ce que je sais.
a+,cyp
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john
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Message par john »

Desole Laurent mais le monde n'est pas ainsi fait... Et encore moins a AF.
Peut-etre dis tu tout ca pour motiver les gens et pour ne pas qu'ils partent perdants mais c'est faux. Je connais personnellement une personne qui en a profite pour la selection professionnelle. De plus, si tu savais le nombre de fils de pilotes qu'il y a chez les KD... Ca m'etonnerait que ce soit une simple coincidence.
Il faut quand se mettre dans la peau d'"Air France": a capacites egales, pourquoi ne pas prendre un fils de parents AF plutot qu'un candidat quelconque ?
Il est de plus probable que les gars soient selectionnes sans le savoir, rien qu'en etant fils d'"AF".
Tous les pilotes seraient heureux de voir leur rejeton integrer la compagnie et comme c'est eux qui selectionnent les candidats...
Maintenant, il ne faut pas dire que le piston est indispensable pour rentrer a AF (par contre c'est vrai pour bcps de petites compagnies). Une grande majorite (et heureusement) rentre a AF sans aucun piston.
Air France a surement la selection la plus democratique et la plus egalitaire. En etant vraiment motive, on a toutes les chances de la reussir.
A part ca, j'ai passe du temps a l'ENAC et c'est archi-connu qu'il y a des places reserve (demande a Gayssot... Tiens, j'y pense, Pendant que j'y etait, il y avait la fille de Mickael Jones aussi... Oui, je sais, simple coincidence).
Tout ca pour dire, qu'il faut garder les pieds sur terre et qu'on est humains. Le piston a toujours existe et existera toujours.
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Laurent
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Message par Laurent »

Bonsoir,

Vous avez raison le piston existe, je ne le nie pas, c'est dans la nature humaine de vouloir favoriser ses proches et c'est normal . Je dis simplement qu'il existe des structures ou c'est possible et d'autres ou c'est carrément impossible, les services intervenants ayant des objectifs différents et ne pouvant admettre un piston pour telle ou telle personne car celà supposerait la réciprocité et vous comprendrez qu'il est impossible de rentrer dans ce jeu dangereux .
Tous vos exemples sont de bonnes fois, mais ne vous laissez pas abuser par les ; "il est de notoriété publique ..." qui ne sont que des bruits lancés par les perdants et qui font malheureusement trop souvent force de loi . En général les exemples donnés sont le fait de personnes extérieures au processus et n'y connaissant rien . Quel crédit peut on accorder à un haut responsable du sol meme à AF, alors que la communication interne distribue aux pilotes, sensés eux connaitre le sujet, un document sur les sélections . Celà prouve bien la complexité du sujet, mais aussi la volonté de transparence .
Qu'il y ait plus de fils de pilotes chez les cadets, c'est possible, encore faudrait-il le prouver . Pour ma part je n'en sais rien, mais celà ne m'étonnerait nullement . Il y a aussi plus de médecins chez les fils de médecins, de notaires chez les fils de notaires, et il en est de meme chez les agriculteurs, les artisans, les commerçants, les avocats, les pharmaciens, et la liste n'est pas close . Ces enfants ont simplement une connaissance du métier de leurs parents, un accès à l'information simplifié, en outre qui n'a pas eu dans sa tendre enfance envie de faire comme son père, qui n'a pas pris ses parents en exemple ? Je ne vois rien de choquant à tout celà . Il n'existe pas comme on peut lire sur certains sites dans lesquels des individus se perdent en jérémiades de charges de pilotes transmissibles de père en fils . Ce genre d'arguments en amuse peut-etre certains, mais trompe insidieusement les moins informés .
Encore une fois non, le piston pour etre pilote à AF n'existe pas . Oui il existe sans doute dans des structures ou l'organe de sélection est très réduit (voire limité au chef-pilote), ou la structure syndicale n'est pas développée comme elle peut l'etre dans une entreprise comme AF .
AF a pris une place relative dans le paysage aérien français (francophone) encore plus grande que dans le passé, les envies pour y entrer sont grandes, les échecs existent,les jalousies et les rancoeurs aussi et la tentation de critiquer l'établissement en vue immense . Pour autant écouter ce genre de discours n'a jamais aidé à passer les sélections, je dirais meme; comment peut on convaincre un examinateur en étant persuader de ces allégations ? Décidément non, les gens qui sont rentrer à AF, l'ont mérité par leurs qualités, leur compétence et leur travail, meme si comme dans toutes sélections l'erreur est possible (dans les deux sens) . La sélection est justement là pour limiter l'occurence de ces erreurs . Pour mémoire AF est la seule entreprise tous secteurs d'activités confondus, à ma connaissance, qui offre un débriefing aux candidats non retenus . Opération qui a un cout et qui prouve encore la transparence et l'intégrité du système .
Cordialement .
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Romeo
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Message par Romeo »

Je sens chez toi, Laurent, de l'agressivité dans tes propos (peut être l'abscence de smiley <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)
Personnellement, j'adore AF. C'est une compagnie avec un historique très riche,qui à connu des moments dures et des moments agréables.
Mon intention première était de répondre à la question posée dans ce topic et je l'ai bien signalé, mes idées ne sont pas arrétées sur ce sujet. Je me fie seulement à ce que j'ai vécue comme expérience.
Pour ce qui est de mes parents et les exemples de pistons que je t'ai cité, ils s'appliquaient aux PNC. Je peut donc T'AFFIRMER qu'il y "avait" du piston à AF pour les recrutements PNC.
Je ne veut pas déstabliser les prochains candidats, bien au contraire, depuis ma sélection je n'arrête pas de leur donner des conseils pour qu'ils aient ce que je n'est pas eu ( un coucou à Mouns, Citation, Phiphi... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )
Demain d'ailleurs je vais dans un bar à Paris pour discuter du concours KD avec deux amis de Mermoz.
Je tenais simplement à dire que le piston existe partout, c'est une fatalité et il faut faire avec. Il est certes beaucoup moins présent chez les recrutements PNT AF mais présent quand même.
Je me suis entretenu avec Mr Ricard (Psychologue en chef des recrutements PNT AF mais on commence à le savoir <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> et trés compétents) lors de mon débriefing et il m'a dit,sans que je ne lui demande rien, qu'il faisait tout son possible pour que le piston n'intervienne pas. Si ces mesures sont prises, c'est qu'il existe bel et bien.
Bref courage à tous ceux qui passeront cette séléction et il faut y croire car TOUT LE MONDE à sa chance. C'est ça aussi AF.
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">



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Laurent
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Message par Laurent »

Bonjour,

Désolé Roméo pour ce que tu perçois pour de l'agressivité, j'étais simplement réaliste, il est des choses qu'on ne peut laisser dire sans intervenir . Pour ce qui est des smileys, je le dis une fois pour toutes, ne comptez pas sur moi pour employer ce genre d'artifice qui permet d'écrire les pires horreurs en les faisant passer pour de l'humour au second degré en y ajoutant un smiley . Il n'y a qu'internet ou l'on trouve ces petits artifices et je pense que notre langue est suffisamment riche pour exprimer ce que l'on pense . Ensuite il faut assumer . Mais je reconnais bien volontiers que quelques années d'écart peuvent changer la façon de voir les choses et de les écrire .
Pour ce qui est de la sélection PNC, je te laisse seul maitre de tes écrits . Reconnais simplement que tu aurais pu donner cette information d'emblée, car l'on parlait de sélection PNT et c'est justement ce genre d'informations imprécises qui entretient cette nébuleuse autour de la sélection PNT . C'est justement ces interventions que je dénonçais .
Pour ce qui est de l'information donné par M. Ricard, elle me semble claire "le maximum est fait pour qu'il n'y ait pas de piston", celà veut bien dire que tout est fait pour qu'il n'y en ait pas et que si d'aventure un dérapage était constaté, il serait aussitot corrigé . Celà corrobore ce qui était écrit dans un message à propos de l'examinateur connaissant un candidat . Crois-tu que M. Ricard pouvait t'en dire plus ?
Allez Roméo, je n'emploie pas de smileys et je n'utilise pas le style jeune branché qui sied si bien à internet ... C'est mon second degré à moi ... Peut-etre faut-il là aussi lire entre les lignes .
Amicalement .
Le dinosaure .
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Romeo
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Message par Romeo »

Salut,
d'accord pour la sélection PNC, c'est vrai que j'aurai dû le préciser.Mais mon intention n'était ni de cracher mon venin ni tromper les gens sur la sélection AF. Je veut juste amener un point de vue dessus ainsi que partager mon expérience et sentiments.
Mais je te voyais "diaboliser" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> (excuse mon style chébran) les éliminés de la sélection en employant des mots forts :"horreur, les perdants, jalousie, médiocrité..." bref j'en passe: comme tu le dit, la plupart des éliminés ne sont pas comme cela et je n'ai encore entendu aucune personne sur ce site réagir comme tu l'as décrit.
A chacun son point de vue. Je n'ai pas l'intention du tout de changer le tien, ni de le saborder.
Il y a 1300 candidats pour 40 places cette année. Beaucoup de candidats qui aurait dû être prit ne le sont pas et ce demande pourquoi, à tel point que même certains candidats prit se demandent pourquoi ils le sont ( je sais pas si j'ai été clair là <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> )

Je vois maintenant que ce n'était pas de l'agressivité de ta part et je m'en réjoui. Je trouvais dommage de prendre trop à coeur ce sujet où l'on n'y changera rien.
Et merci de ton point de vue sur ce topic.
A+ laurent
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lsd
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Message par lsd »

Salut tout le monde,

Je ne crois pas que ce soit vraiment de l?agressivité dans les posts de laurent. Juste un peu trop de certitude à mon goût qui me font poser une question : comment peux-tu être aussi catégorique en disant que le piston est impossible à AF ?

La complexité du processus de sélection n?est pas pour moi le garant de sa fiabilité ( en terme d?absence de piston). Il existe tellement d?intervenants qu?un petit coup de pouce sur un dossier quelconque peut passer totalement inaperçu. Je ne pense absolument pas que ce soit une généralité et suis certain que la grande majorité des lauréats n?a bénéficié d?aucune aide.

Mais affirmer « NON le piston n?existe pas à AF?. C?est carrément impossible? » m?a semblé un peu trop utopique.

Et puis c?est quoi un piston : un contact, une aide, une connaissance particulière que d?autres n?ont pas?

Donc Julien, en réponse à ta question, je ne pense pas qu?il existe beaucoup de pistonnage à l?ENAC ou aux KD. Ne doute pas des chances que tu as de réussir ces concours.

Bon courage.
A +.
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alicia
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Message par alicia »

Bonjour a tous les aéronetiens . Je viens d'arriver sur le forum et comme beaucoup d'entre vous je me pose des questions sur les sélections . j'aimerais savoir ou en est l'enquète de BIG BROTHER concernant la rubrique SCOOP!!!! qu'il a fermé a juste titre faute de preuve . Déjà que l'on se posait des questions sur les motifs de recallages aux tests psychologiques....si en plus existent des possibilités de bidouillage pour les autres tests, ce qui est tout de meme envisageable vu le contexte c'est grave . Donc BIG BROTHER ne relache pas tes investigations et tiens nous au courant .
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Big Brother
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Message par Big Brother »

Salut à tous,

Et tout d'abord, welcome aboard Alicia!

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Le 2002-08-11 15:55, alicia a écrit:
j'aimerais savoir ou en est l'enquète de BIG BROTHER concernant la rubrique SCOOP!!!!
qu'il a fermé a juste titre faute de preuve.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

L'affaire est classée <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">. Après vérifications, il s'est avéré que les deux intervenants (Guibou et Messerchmidt) de ce "scoop" n'étaient qu'une seule et même personne s'amusant à discuter avec elle même d'éventuels "pistons" lors des sélections Cadets AF.

Ca décrédibilise un chouia le discours de la dite personne, vous ne trouvez pas? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

a+
Big Brother

_________________
Attention hin, I'm watching you ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
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alicia
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Message par alicia »

Merci d'avoir répondu rapidement BIG BROTHER . Compte-tenu de l'enjeu pour certains, je trouve pas très drole de rigoler avec ca .
Bon..j'ai pas vu l'humour sur ce coup là . Désolée.

Amicalement A + Alicia
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Big Brother
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Message par Big Brother »

Salut,

<!-- BBCode Quote Start --><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr><td BGCOLOR=#FFE795><b><font face=Arial,Helvetica><font color=#FF6600><font size=-1>&nbsp;Citation:&nbsp;</font></font></font></b></td></tr><tr><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><font face=Arial,Helvetica><font color=#666666><font size=-1>Le 2002-08-11 22:29, alicia a écrit:
Compte-tenu de l'enjeu pour certains, je trouve pas très drole de rigoler avec ca .
Bon..j'ai pas vu l'humour sur ce coup là . Désolée.</blockquote></td></font></font></font></tr></table></center><font face=Arial,Helvetica><font size=-1><!-- BBCode Quote End -->

Quand je disais "Après vérifications, il s'est avéré que les deux intervenants (Guibou et Messerchmidt) de ce "scoop" n'étaient qu'une seule et même personne s'amusant à discuter avec elle même d'éventuels "pistons" lors des sélections Cadets AF", il fallait bien entendu lire:

"Après vérifications, il s'est avéré que les deux intervenants (Guibou et Messerchmidt) de ce "scoop" n'étaient qu'une seule et même personne (pas très intelligente) s'amusant bêtement / stupidement à discuter avec elle même d'éventuels "pistons" lors des sélections Cadets AF."

Amitiés et bons vols.

Big Brother,
modérateur des forums d'AéRO.net

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