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TMLR 1 et 2 (sur Pilotest)
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Auteur
Message
Marduk
Chef pilote posteur
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Inscrit le: 25 Jan 2009
Messages: 326
Age: 33 ans

MessagePosté: Jeu 01 Fév 2018 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

Non(titi) OUexclusif toto

Les 4 cas qui peuvent exister:
1-Titi et toto
2-Titi et non(toto)
3-non(titi)et toto
4-Non(titi) et non(toto)

Pour que la règle soit vraie, il faut que une et une seule des 2 conditions soit remplie, ce qui est le cas pour les situations 1 et 4.
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p2002
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Inscrit le: 23 Jan 2018
Messages: 527

MessagePosté: Jeu 01 Fév 2018 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

Vous vous compliquez la vie.
Lisez les réponses et regardez si ca colle a l'énoncé, sinon, on passe au suivant.
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benty
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Inscrit le: 25 Sep 2014
Messages: 69

MessagePosté: Jeu 01 Fév 2018 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

muhm ok après (longue) réflexion je pense avoir compris. Merci!
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benty
Copilote posteur
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Inscrit le: 25 Sep 2014
Messages: 69

MessagePosté: Jeu 01 Fév 2018 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

p2002 a écrit:
Vous vous compliquez la vie.
Lisez les réponses et regardez si ca colle a l'énoncé, sinon, on passe au suivant.


Oui enfin souvent ça à l'air de coller et souvent c'est faux.
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p2002
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Inscrit le: 23 Jan 2018
Messages: 527

MessagePosté: Jeu 01 Fév 2018 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

Hello

Certains A sont des B
PAr ailleurs, aucun A n'est un C



1-tous les C ne sont pas des B
2-tous les C sont des B
3-tous les B ne sont pas des C
4-On ne peut rien en déduire

J'ai mis 4 j'ai eu faux.
Quelle est la différence entre 1 et 3 ?
quelle est la bonne réponse ?
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Sandwich
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MessagePosté: Jeu 01 Fév 2018 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

J’ai été en contact avec pilotest concernant des erreurs dans le TMRL

« Nous avons corrigé cette erreur dans le test il y a bien longtemps et cela m'étonne. La seule chose que je vois est que vous tournez peut être sur la version du test mise en cache dans votre navigateur. pour éviter tout problème puis je vous inviter à effacer la cache de votre navigateur (l'option est souvent dans les paramètres de confidantialité ou accessible avec CTRL+MAJ+SUPPR ou CMD+SHIFT+OFF sur mac) « 


Donc effacez vos caches pour avoir accès à la version corrigée
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Nimbus2DH
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Inscrit le: 20 Mai 2016
Messages: 172
Age: 21 ans

MessagePosté: Jeu 01 Fév 2018 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

p2002 a écrit:
Hello

Certains A sont des B
PAr ailleurs, aucun A n'est un C



1-tous les C ne sont pas des B
2-tous les C sont des B
3-tous les B ne sont pas des C
4-On ne peut rien en déduire

J'ai mis 4 j'ai eu faux.
Quelle est la différence entre 1 et 3 ?
quelle est la bonne réponse ?


car la bonne réponse c'est la 3 je pense
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robin06
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Messages: 74

MessagePosté: Mer 07 Fév 2018 22:27    Sujet du message: Tmrl1 Répondre en citant

Salut les gars,

Je bute sur cette question :

Aucun bleh n’est un blob.
Par ailleurs, certains zorgs ne sont pas des blobs.

1) aucun bleh n’est un zorg
2) tous les blehs ne sont pas des zorgs
3) certains zorgs ne sont pas des blehs
4) on ne peut rien en déduire

J’aurais mis la 3 mais c’est faux sur Pilotest...
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CptRED
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Inscrit le: 14 Déc 2017
Messages: 220
Age: 33 ans

MessagePosté: Mer 07 Fév 2018 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu dis certains zorg ne sont pas des blehs ça implique que certains zorg sont des blé. Hors rien ne relie zorg et blehs.

On n'en déduit rien Je me trompe?
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CyremiA&
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Messages: 122

MessagePosté: Mer 07 Fév 2018 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, c'est pas le plus simple...

La 1 et la 2 sont équivalentes, et sont fausses, car un zorg peut très bien être un bleh.

Pour la 3 : si tous les zorg sont des bleh (si l'ensemble des zorg est contenu dans celui des bleh), on aurait alors les deux conditions vérifiées : ensemble des bleh et des blob distincts, et certains zorgs (en l'occurence, tous) ne sont pas des blobs, puisqu'ils sont inclut dans les bleh.
Donc on ne peut pas affirmer que certains zorgs ne sont pas des bleh.

Donc on en peut rien en déduire.

(j'espère avoir été clair... ^^)
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dr40
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Inscrit le: 16 Oct 2017
Messages: 73

MessagePosté: Mer 07 Fév 2018 23:16    Sujet du message: Répondre en citant

La question à se poser c'est :
Est-ce que "certains zorgs ne sont pas des blobs" sous-entend qu'il y a des zorgs qui sont des blobs? Dans ce cas la 3) serait juste.
Mais non, on n'en sait rien en fait. On pourrait très bien être dans le cas évoqué par CyremiA&.


Citation:
La 1 et la 2 sont équivalentes, et sont fausses, car un zorg peut très bien être un bleh.


Pour moi la 1 et la 2 ne sont pas équivalentes.

tous les blehs ne sont pas des zorgs = il existe au moins un bleh qui ne soit pas zorg.
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robin06
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Messages: 74

MessagePosté: Jeu 08 Fév 2018 0:02    Sujet du message: tmrl1 Répondre en citant

Ok merci, avec le contre exemple c'est plus simple mais lorsqu'il y a des "certains" je trouve assez difficile de se représenter les ensembles !
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CptRED
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MessagePosté: Jeu 08 Fév 2018 0:54    Sujet du message: Répondre en citant

Certains c'est des ressemble qui se chevauchent.

Faut que je regarde le tuto mais es-ce équivalent a "tous ne sont pas"
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benty
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MessagePosté: Mar 13 Fév 2018 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

avons nous le droit à un brouillon pour ce test?
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astroboy
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MessagePosté: Mar 13 Fév 2018 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

A priori non, le but est de tester la mémorisation.
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niko.b
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MessagePosté: Mar 13 Fév 2018 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

benty a écrit:
avons nous le droit à un brouillon pour ce test?


je ne pense pas, car pour le TMRL2, tu es censé retenir des formes géométriques, donc ca me parait incompatible
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benty
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Inscrit le: 25 Sep 2014
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MessagePosté: Mer 14 Fév 2018 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ok merci
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amimegusta
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MessagePosté: Sam 24 Fév 2018 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Aucun autiste n'est un geek
Par ailleurs, tous les geeks sont des taupins

1. Tous les taupins sont des autistes
2. Tous les taupins ne sont pas des autistes
3. Certains autistes sont des taupins
4. On ne peut rien en déduire

J'ai mis 4 et c'est apparemment faux.

En réfléchissant, je me suis dis que la 2 est équivalente à "Il existe au moins un taupin qui n'est pas un autiste" et ça me parait vrai.
Donc serait-ce la 2...?
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Swim
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Inscrit le: 20 Oct 2011
Messages: 259

MessagePosté: Sam 24 Fév 2018 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est la 2
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Dubble
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Messages: 6143
Age: 23 ans

MessagePosté: Mer 28 Fév 2018 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

C'est dommage qu'il n'y ait pas de corrections parce que j'ai certaines questions qui m'ont étonné.. Si je n'ai que ça à faire je les prendrai en photo avant de les valider pour les réétudier en cas d'erreur.
p2002 a écrit:
Hello

Certains A sont des B
PAr ailleurs, aucun A n'est un C



1-tous les C ne sont pas des B
2-tous les C sont des B
3-tous les B ne sont pas des C
4-On ne peut rien en déduire

J'ai mis 4 j'ai eu faux.
Quelle est la différence entre 1 et 3 ?
quelle est la bonne réponse ?

Certaines voitures sont des moyens de transports (il existe des moyens de transport qui ne sont pas des voitures)
Aucune voiture n'est un avion.

3 : tous les moyens de transports ne sont pas des avions

C'est incohérent non ?
Dans le cas où l'ensemble B peut contenir des éléments qui ne sont pas des A.

Si l'ensemble B est inclus dans A alors c'est correct.
Autre exemple :

Certains hommes sont des barbus
Aucun homme n'est une femme
3 : tous les barbus ne sont pas des femmes

Oui, là ça marche sans soucis.

Qu'en est-il ?
Que veut dire "certains A ne sont pas des B ?" En terme d'ensembles, pour moi ça veut dire que les deux ensembles se croisent sans que l'un ne soit inclus dans l'autre.

Ou alors, c'est sur le sens de "tous les x ne sont pas des y" qu'on est pas d'accord.
Pour moi, tous les x ne sont pas des y ça veut dire que x est en dehors de y.
Dans le langage de certains, tous les x ne sont pas des y = pas (tous les x sont des y), ce qui n'est pas vrai à mon avis...
C'est pour ça qu'on a inventé le langage mathématique, pour clarifier le langage naturel.
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