Aeronet
 
 FAQFAQ   Liste des MembresListe des Membres   ConnexionConnexion   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   RechercherRechercher   Vérifier ses messages privésVérifier ses messages privés  


TMLR 1 et 2 (sur Pilotest)
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Aeronet -> Forum -> Sélections
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur
Message
RodolpheT
Copilote posteur
Copilote posteur



Inscrit le: 15 Jan 2013
Messages: 72
Age: 33 ans

MessagePosté: Ven 01 Juin 2018 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Sarah91 a écrit:


Pourquoi c'est la 2 ? S'il n'y a pas d’intersection entre autiste et geek, rien nous permet de conclure qu'il existe au moins un autiste qui est un taupin ...



C'est parce que tu te trompes sur l'interprétation de "Tous les taupins ne sont pas des autistes". Cela ne veut pas dire qu'il existe au moins un autiste qui est un taupin, mais au contraire qu'il existe au moins un taupin qui n'est pas un autiste, ce qui est vrai car le taupin qui est geek ne peut pas être autiste.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
laquinte
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 07 Avr 2018
Messages: 15
Age: 25 ans

MessagePosté: Ven 01 Juin 2018 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi la réponse 'Tous les taupins ne sont pas des autistes' englobe aussi la partie 'pas d'intersection entre taupin et autiste'.

En gros mathématiquement je la traduirais en 'Taupin n'est pas inclus dans autiste' (ce qui sous-entend que peut être aucun taupin n'est un autiste)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sarah91
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 23 Avr 2018
Messages: 36

MessagePosté: Ven 01 Juin 2018 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

Compris Merci beaucoup pour vos explications
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
g_marcovich
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 26 Avr 2018
Messages: 24

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Hello à tous,

Je me permets de vous partager une question/capture Pilotest du TMRL 1 pour laquelle je ne comprends pas la réponse:



Tous les pilotes sont des automobilistes => [A] inclus [P]
Aucun pilote n'est marin => [P] distinct de [M] et vice versa

Trois possibilités pour [M]:
- Soit [M] et [A] sont distincts
- Soit [M] et [A] partage une intersection
- Soit [A] inclus [M] tout en étant distinct de [P]

J'ai donc choisi la Réponse 4) On ne peut rien en déduire. Mais Pilotest me l'a considère comme fausse.

Any ideas?

Merci


Dernière édition par g_marcovich le Jeu 05 Juil 2018 20:54; édité 3 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
tom777
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 31 Mar 2018
Messages: 15

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

g_marcovich a écrit:
Any ideas?


J'aurais mis la mis 1) puisque d'après la première phrase certains automobilistes sont aussi des pilotes et d'après la deuxième phrase ces derniers ne sont pas des marins.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sixela
Chef pilote posteur
Chef pilote posteur



Inscrit le: 11 Fév 2018
Messages: 397
Age: 41 ans

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, 1.
Chaque pilote est à la fois : un automobiliste, et PAS un marin. Donc il existe des automobilistes qui ne sont pas des marins.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Airfunes
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 20 Avr 2018
Messages: 3
Age: 32 ans

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Réponse 1 également :
- Postulat 1 : Tous les pilotes sont des automobilistes
- Interprétation : Parmi les automobilistes, on a des pilotes
- Or, postulat 2 : Aucun pilote n'est marin
- Donc : Parmi les automobilistes, on a des pilotes qui ne sont pas des marin
- Conclusion : Certains automobilistes ne sont pas des marins
_________________
Objectif Lune
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Titus
Pax du forum
Pax du forum



Inscrit le: 11 Avr 2018
Messages: 1

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Certains À ne sont pas des B c'est équivalent à certains B ne sont pas des A ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sixela
Chef pilote posteur
Chef pilote posteur



Inscrit le: 11 Fév 2018
Messages: 397
Age: 41 ans

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 12:57    Sujet du message: Répondre en citant

Airfunes a écrit:
Réponse 1 également :
- Postulat 1 : Tous les pilotes sont des automobilistes
- Interprétation : Parmi les automobilistes, on a des pilotes
- Or, postulat 2 : Aucun pilote n'est marin
- Donc : Parmi les automobilistes, on a des pilotes qui ne sont pas des marin
- Conclusion : Certains automobilistes ne sont pas des marins

Attention, quand tu utilises le mot "Interprétation", on pourrait croire que tu veux dire "est équivalent à". Or il s'agit ici d'une implication (une conséquence) et non d'une équivalence.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sixela
Chef pilote posteur
Chef pilote posteur



Inscrit le: 11 Fév 2018
Messages: 397
Age: 41 ans

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

Titus a écrit:
Certains À ne sont pas des B c'est équivalent à certains B ne sont pas des A ?

Ah non.
Par exemple, tu prends 3 individus Bob, Kelly et Bill (oui, ça fait très série américaine du millénaire précédent).
Bob est un A seulement.
Kelly, comme Bill, sont des A et aussi des B.

Certains A ne sont pas des B => Vrai : Bob
Certains B ne sont pas des A => Faux, les B de notre exemple sont tous des A
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sarah91
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 23 Avr 2018
Messages: 36

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Sixela a écrit:
Titus a écrit:
Certains À ne sont pas des B c'est équivalent à certains B ne sont pas des A ?

Ah non.
Par exemple, tu prends 3 individus Bob, Kelly et Bill (oui, ça fait très série américaine du millénaire précédent).
Bob est un A seulement.
Kelly, comme Bill, sont des A et aussi des B.

Certains A ne sont pas des B => Vrai : Bob
Certains B ne sont pas des A => Faux, les B de notre exemple sont tous des A


Ce qui me perturbe dans certain A ne sont pas des B c'est que ca inclus l'intersection nulle, comme dans "Aucun A n'est un B " + "Certains A sont des C" schématiquement ca donne deux cas : "C a une intersection avec B" ou "C pas d'intersection avec B" Je sais que la réponse est certains C ne sont pas des B mais pour moi c'est plus logique que ca soit on ne peut rien en déduire.
On aurait pu dire la même chose pour "Aucun A n'est un B" et "Certains A ne sont pas des C" Ca peut aussi inclure l'intersection nulle entre C et B
Je me mélange les pinceaux
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
g_marcovich
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 26 Avr 2018
Messages: 24

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Airfunes a écrit:
Réponse 1 également :
- Postulat 1 : Tous les pilotes sont des automobilistes
- Interprétation : Parmi les automobilistes, on a des pilotes
- Or, postulat 2 : Aucun pilote n'est marin
- Donc : Parmi les automobilistes, on a des pilotes qui ne sont pas des marin
- Conclusion : Certains automobilistes ne sont pas des marins


Merci !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
g_marcovich
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 26 Avr 2018
Messages: 24

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une impasse pour moi:
--

Tous les clis sont des wafs.
Par ailleurs, certains zurs ne sont pas des wafs.

1) Certains clis ne sont pas des zurs
2) Tous les clis sont des zurs
3) Certains zurs ne sont pas des clis
4) On ne peut rien en déduire.


J'élimine la:
1) car il se peut que tous les clis ne soient pas des zurs
2) car il faudrait que tous les wafs soient des zurs
3) car il se peut qu'aucun zur ne soient un clis

Donc réponse 4, malheureusement ce n'est pas la bonne réponse...

De plus, je considère la réponse 1) et 3) identiques.
Tout comme "certains zurs ne sont pas des clis" = "certains zurs sont des clis"
Edt-ce correct?

Merci pour votre aide !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pirlout
Captain posteur
Captain posteur



Inscrit le: 05 Déc 2017
Messages: 268

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

g_marcovich a écrit:
J'élimine la:

3) car il se peut qu'aucun zur ne soient un clis


Tout a fait. Mais si aucun zur n'est un cli, alors certains zurs ne sont pas des clis.
Donc ca marche toujours.

La bonne reponse est la 3.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
g_marcovich
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 26 Avr 2018
Messages: 24

MessagePosté: Mar 26 Juin 2018 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

Pirlout a écrit:
g_marcovich a écrit:
J'élimine la:

3) car il se peut qu'aucun zur ne soient un clis


Tout a fait. Mais si aucun zur n'est un cli, alors certains zurs ne sont pas des clis.
Donc ca marche toujours.

La bonne reponse est la 3.


Ok je vois la logique ! Je me relance dans une série.
Merci pour ton aide
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
g_marcovich
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 26 Avr 2018
Messages: 24

MessagePosté: Mer 27 Juin 2018 8:35    Sujet du message: Répondre en citant

Re,

J'ai du mal à percevoir la nuance entre:
- Tous les A ne sont pas des B (certains A sont des B?)
- Certains B sont des A (certains A sont des B?)


Les deux formules sont identiques ou je me trompe?
[/b]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sixela
Chef pilote posteur
Chef pilote posteur



Inscrit le: 11 Fév 2018
Messages: 397
Age: 41 ans

MessagePosté: Mer 27 Juin 2018 8:43    Sujet du message: Répondre en citant

g_marcovich a écrit:
Re,

J'ai du mal à percevoir la nuance entre:
- Tous les A ne sont pas des B (certains A sont des B?)
- Certains B sont des A (certains A sont des B?)


Les deux formules sont identiques ou je me trompe?
[/b]

(1) Tous les A ne sont pas des B : il existe au moins un A qui n'est pas un B
(2) Certains B sont des A : il existe au moins un B qui est un A

Exemples de divers ensembles :
- (B) (AB) (AB) (A) => les propositions (1) et (2) sont respectées
- (B) (AB) (AB) => Seule la proposition (2) est respectée
- (A) (B) (A) (B) => Seule la proposition (1) est respectée
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
g_marcovich
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 26 Avr 2018
Messages: 24

MessagePosté: Mer 27 Juin 2018 9:58    Sujet du message: Répondre en citant

Sixela a écrit:
g_marcovich a écrit:
Re,

J'ai du mal à percevoir la nuance entre:
- Tous les A ne sont pas des B (certains A sont des B?)
- Certains B sont des A (certains A sont des B?)


Les deux formules sont identiques ou je me trompe?
[/b]

(1) Tous les A ne sont pas des B : il existe au moins un A qui n'est pas un B
(2) Certains B sont des A : il existe au moins un B qui est un A

Exemples de divers ensembles :
- (B) (AB) (AB) (A) => les propositions (1) et (2) sont respectées
- (B) (AB) (AB) => Seule la proposition (2) est respectée
- (A) (B) (A) (B) => Seule la proposition (1) est respectée


De la sorte c'est plus clair, merci !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sarah91
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 23 Avr 2018
Messages: 36

MessagePosté: Mer 27 Juin 2018 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Sarah91 a écrit:
Sixela a écrit:
Titus a écrit:
Certains À ne sont pas des B c'est équivalent à certains B ne sont pas des A ?

Ah non.
Par exemple, tu prends 3 individus Bob, Kelly et Bill (oui, ça fait très série américaine du millénaire précédent).
Bob est un A seulement.
Kelly, comme Bill, sont des A et aussi des B.

Certains A ne sont pas des B => Vrai : Bob
Certains B ne sont pas des A => Faux, les B de notre exemple sont tous des A


Ce qui me perturbe dans certain A ne sont pas des B c'est que ca inclus l'intersection nulle, comme dans "Aucun A n'est un B " + "Certains A sont des C" schématiquement ca donne deux cas : "C a une intersection avec B" ou "C pas d'intersection avec B" Je sais que la réponse est certains C ne sont pas des B mais pour moi c'est plus logique que ca soit on ne peut rien en déduire.
On aurait pu dire la même chose pour "Aucun A n'est un B" et "Certains A ne sont pas des C" Ca peut aussi inclure l'intersection nulle entre C et B
Je me mélange les pinceaux


Des idées ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Sarah91
Elève-pilote posteur
Elève-pilote posteur



Inscrit le: 23 Avr 2018
Messages: 36

MessagePosté: Mer 27 Juin 2018 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

Pirlout a écrit:
g_marcovich a écrit:
J'élimine la:

3) car il se peut qu'aucun zur ne soient un clis


Tout a fait. Mais si aucun zur n'est un cli, alors certains zurs ne sont pas des clis.
Donc ca marche toujours.

La bonne reponse est la 3.


je ne la vois pas encore ...

je ne comprends pas cette implication

Pirlout a écrit:
Mais si aucun zur n'est un cli, alors certains zurs ne sont pas des clis.


Certains zurs ne sont pas des clis implique que d'autres zurs sont des clis alors que c'est contraire à aucun zur n'est un cli

c'est quoi qui m’échappe ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Aeronet -> Forum -> Sélections Toutes les heures sont au format GMT +1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  Suivante
Page 14 sur 16

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum



Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group