Grèves des pilotes Airfrance; qu’en pensent les membres d’Aeronet ?

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Modérateur : Big Brother

Pensez-vous que la N-ième grève de nos amis pilotes Airfrance pour obtenir 6 ou 10% d’augmentation salariale est justifiée ?

Oui
88
30%
Non
202
70%
 
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Flo_dr400
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Message par Flo_dr400 »

TSAT a écrit :
Flo_dr400 a écrit :C’est bien ce que je dis, tu vois du vert et pour toi c’est la même chose.

Mauvais.
Ce que tu ne veux pas voir c’’est surtout que cette marque batave « Transavia » a 15 ans de retard. Pour bien faire il aurait fallu avoir aujourd’hui 7-8 bases en France et presqu’autant dans chaque pays de l’UE, avec au strict minimum 150-200 avions. Impossible de jouer dans la cour des grandes autrement. Le seul succes de Transavia c’est qu’il n’y a plus de slot disponible à ORY, sinon les concurrents se regaleraient davantage. La marque en elle même n’est pas innovante et encore méconnue du grand public. À NTE, c’est trop tard. Volotea avait flairé le potentiel il y a deja 6 ans et si easyjet s’y met en plus la guerre des couts va beneficier aux Nantais.
En même temps, si tu y connaissais quelque chose en aérien, tu saurais qu'il y a 15 ans, Transavia n'était pas du tout sur le même marché que Bonne Maman ou Casimir Airlines... Ils faisaient du charter et des destinations soleil. Depuis les années 60 d'ailleurs...

Ça fait 5 ans que la.compagnie s'est réorientée vers une espèce de low-cost.
J'utilise un pseudo différent sur chaque site web. Les Flo_dr400 qu'on on lit ailleurs sont des copies trollesques...
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TSAT
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Message par TSAT »

Flo_dr400 a écrit :
TSAT a écrit :
Flo_dr400 a écrit :C’est bien ce que je dis, tu vois du vert et pour toi c’est la même chose.

Mauvais.
Ce que tu ne veux pas voir c’’est surtout que cette marque batave « Transavia » a 15 ans de retard. Pour bien faire il aurait fallu avoir aujourd’hui 7-8 bases en France et presqu’autant dans chaque pays de l’UE, avec au strict minimum 150-200 avions. Impossible de jouer dans la cour des grandes autrement. Le seul succes de Transavia c’est qu’il n’y a plus de slot disponible à ORY, sinon les concurrents se regaleraient davantage. La marque en elle même n’est pas innovante et encore méconnue du grand public. À NTE, c’est trop tard. Volotea avait flairé le potentiel il y a deja 6 ans et si easyjet s’y met en plus la guerre des couts va beneficier aux Nantais.
En même temps, si tu y connaissais quelque chose en aérien, tu saurais qu'il y a 15 ans, Transavia n'était pas du tout sur le même marché que Bonne Maman ou Casimir Airlines... Ils faisaient du charter et des destinations soleil. Depuis les années 60 d'ailleurs...

Ça fait 5 ans que la.compagnie s'est réorientée vers une espèce de low-cost.
Et oui on est enfin d’accord, Transavia a realisé que le lowcost c’est le marché majeur sur les routes paneuropeennes.... il n’y a que 5 ans !... c’est à dire avec 15 ans de retard. La strategie d’AF de monter Transavia n’était pas la bonne.
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Flo_dr400
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Message par Flo_dr400 »

:lol: :lol: :lol: :lol:

Non mais quand on parle de quelque chose, il faut connaître, sinon on ferme sa g...

Air France n’a pas monté Transavia...

Transavia (la vraie, HV) existe depuis 1965, en tant qu’entreprise privée et se positionne dès lors sur un marché orienté destinations soleil et charter, avec quelques lignes MC classiques. Elle a créé une structure à bas coûts dès les années 90. En 1991, elle est rachetée par KLM qui elle-même fusionne avec AF en 2004.

En 2006, Air France cherche à occuper les slots à Orly et constatant le vide disponible sur le marché soleil décide d’y implanter une filiale appelée Air France Soleil. C’est sous ce nom que le projet est signé et on le retrouve dans l’indicatif radio des avions. Afin de rationaliser les coûts, il est finalement décidé que cette filiale serait montée comme une émanation de Transavia. Elle appartient donc à l’epoque à 60 % à AF et 40 % à Transavia (elle-même appartenant à 100 % à KLM). Elle choisit des avions et une identité commerciale identiques à Transavia et s’appellera donc : Transavia France (TO pour les intimes).

Dès ses premières années, elle exploite des avions au départ de Nantes et Lyon afin d’y concurrencer Europe Airpost, Air Méditerranée, Aigle Azur, etc.

En 2014, Air France souhaiterait développer TO. Mais dans le même temps, elle est confrontée à une fronde majeure de ses pilotes qui s’estiment lésés par le non-respect des accords de prod balance entre AF et KLM. Il est vrai que la répartition de la croissance prévue dans les accords n’est absolument pas respectée par la direction du groupe. Les pilotes d’AF décident donc d’une grève visant CE SEUL motif : les prod balances.
Une semaine avant le début programmé du mouvement, AF jette une bombe en présentant un projet de Transavia Europe, réel objet de dumping social visant les navigants français comme hollandais du groupe. En effet les Hollandais ont des conditions d’emploi et de salaires égales voire supérieures à celles des Français, le différentiel de coûts étant majoritairement dû à l’environnement fiscal dans lequel ils évoluent.

L’annonce de Transavia Europe cristallise les mécontentements chez les PNT AF et sert d’épouvantail pour la presse et l’opinion publique. Le projet sera retiré - si tant est qu’il ait vraiment existé un jour - sur pression du gouvernement. Ayant pour l’opinion publique obtenu gain de cause (on voit qu’il n’en est rien, la grève portant sur les prod balance, pas Transavia Europe), la grève s’essouffle faute de soutien politique et finit par cesser au bout de deux semaines.

Néanmoins, elle a montré la mobilisation des pilotes et permet aux négociateurs d’arriver en position de force aux discussions pour la croissance de TO. Celle-ci va sortir de son marché et croître avec des pilotes AF disponibles. Reste à lui trouver de nouveaux débouchés, le marché soleil et charter étant maintenant saturé.
Ce seront donc les destinations VFR (Visit Relatives and Friends), bref, l’Europe.

Dès ce moment, TO réoriente sa stratégie et suit celle d’HV en ajoutant les lignes intra-européennes à son réseau « historique » sur le bassin méditerranéen.
Son image se veut celle d’une compagnie à bas coûts certes mais plutôt jeune et dynamique, loin de la bétaillère à la Ryanair et de la recherche de la clientèle affaires d’Easyjet.

Les résultats de ces deux dernières années sont excellents mais une nouvelle difficulté se présente à la compagnie : elle a du mal à croître, ne parvenant plus à trouver d’avions et de PNC sur le marché. Quant aux pilotes, le goulet d’étranglement de la formation limite leur arrivée.
Les réflexions sur sa stratégie future sont en cours : développement au départ d’autres villes de province (Orly est engorgé, on ne peut plus y baser d’avions en night stop), long-courrier ? Tout est dans les cartons, reste à savoir ce que la nouvelle direction d’AF-KLM en fera.
J'utilise un pseudo différent sur chaque site web. Les Flo_dr400 qu'on on lit ailleurs sont des copies trollesques...
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TSAT
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Message par TSAT »

C’est bien ce que je dis, Transavia n’est qu’une petite arme de concurrence face à EAP ou ZI, ce n’est pas une compagnie en mesure de concurrencer easyjet, ryanair, wizzair, vueling, norwegian, eurowings. Même volotea est plus grosse et plus puissante ! C’est ton futur qui est en jeu, si tu refuses de voir la verité c’est ton probleme. En attendant face à l’immobilisme d’air france les concurrentes grossissent. Aux dernieres rumeurs IAG veut ouvrir une base LYS en 2019 avec des 321...
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5 Rings
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Message par 5 Rings »

Flo, pourquoi tu t’acharnes?

Tu sais parfaitement que s’il dit une connerie de « bonne foi » il ne le reconnaîtra pas, et que le reste du temps il racontera n’importe quoi juste pour mettre le boxon.

Laisse le donc aboyer depuis HongKong, ça ne devrait empêcher quiconque de dormir. ;)
Je n'ai rien à voir avec le Fiverings de paroledegaulois.com ou Rcocobis.
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TSAT
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Message par TSAT »

5 Rings a écrit :Flo, pourquoi tu t’acharnes?

Tu sais parfaitement que s’il dit une connerie de « bonne foi » il ne le reconnaîtra pas, et que le reste du temps il racontera n’importe quoi juste pour mettre le boxon.

Laisse le donc aboyer depuis HongKong, ça ne devrait empêcher quiconque de dormir. ;)
En quoi je dis n’importe quoi ? Flo a le merite d’argumenter, tu devrais en prendre graine.
(NB et pour la nième fois je ne suis pas à hong kong tu te trompes de personne sans aucun fondement)
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Lowrider
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Message par Lowrider »

Flo_dr400 a écrit ::lol: :lol: :lol: :lol:

Non mais quand on parle de quelque chose, il faut connaître, sinon on ferme sa g...

Air France n’a pas monté Transavia...

Transavia (la vraie, HV) existe depuis 1965, en tant qu’entreprise privée et se positionne dès lors sur un marché orienté destinations soleil et charter, avec quelques lignes MC classiques. Elle a créé une structure à bas coûts dès les années 90. En 1991, elle est rachetée par KLM qui elle-même fusionne avec AF en 2004.

En 2006, Air France cherche à occuper les slots à Orly et constatant le vide disponible sur le marché soleil décide d’y implanter une filiale appelée Air France Soleil. C’est sous ce nom que le projet est signé et on le retrouve dans l’indicatif radio des avions. Afin de rationaliser les coûts, il est finalement décidé que cette filiale serait montée comme une émanation de Transavia. Elle appartient donc à l’epoque à 60 % à AF et 40 % à Transavia (elle-même appartenant à 100 % à KLM). Elle choisit des avions et une identité commerciale identiques à Transavia et s’appellera donc : Transavia France (TO pour les intimes).

Dès ses premières années, elle exploite des avions au départ de Nantes et Lyon afin d’y concurrencer Europe Airpost, Air Méditerranée, Aigle Azur, etc.

En 2014, Air France souhaiterait développer TO. Mais dans le même temps, elle est confrontée à une fronde majeure de ses pilotes qui s’estiment lésés par le non-respect des accords de prod balance entre AF et KLM. Il est vrai que la répartition de la croissance prévue dans les accords n’est absolument pas respectée par la direction du groupe. Les pilotes d’AF décident donc d’une grève visant CE SEUL motif : les prod balances.
Une semaine avant le début programmé du mouvement, AF jette une bombe en présentant un projet de Transavia Europe, réel objet de dumping social visant les navigants français comme hollandais du groupe. En effet les Hollandais ont des conditions d’emploi et de salaires égales voire supérieures à celles des Français, le différentiel de coûts étant majoritairement dû à l’environnement fiscal dans lequel ils évoluent.

L’annonce de Transavia Europe cristallise les mécontentements chez les PNT AF et sert d’épouvantail pour la presse et l’opinion publique. Le projet sera retiré - si tant est qu’il ait vraiment existé un jour - sur pression du gouvernement. Ayant pour l’opinion publique obtenu gain de cause (on voit qu’il n’en est rien, la grève portant sur les prod balance, pas Transavia Europe), la grève s’essouffle faute de soutien politique et finit par cesser au bout de deux semaines.

Néanmoins, elle a montré la mobilisation des pilotes et permet aux négociateurs d’arriver en position de force aux discussions pour la croissance de TO. Celle-ci va sortir de son marché et croître avec des pilotes AF disponibles. Reste à lui trouver de nouveaux débouchés, le marché soleil et charter étant maintenant saturé.
Ce seront donc les destinations VFR (Visit Relatives and Friends), bref, l’Europe.

Dès ce moment, TO réoriente sa stratégie et suit celle d’HV en ajoutant les lignes intra-européennes à son réseau « historique » sur le bassin méditerranéen.
Son image se veut celle d’une compagnie à bas coûts certes mais plutôt jeune et dynamique, loin de la bétaillère à la Ryanair et de la recherche de la clientèle affaires d’Easyjet.

Les résultats de ces deux dernières années sont excellents mais une nouvelle difficulté se présente à la compagnie : elle a du mal à croître, ne parvenant plus à trouver d’avions et de PNC sur le marché. Quant aux pilotes, le goulet d’étranglement de la formation limite leur arrivée.
Les réflexions sur sa stratégie future sont en cours : développement au départ d’autres villes de province (Orly est engorgé, on ne peut plus y baser d’avions en night stop), long-courrier ? Tout est dans les cartons, reste à savoir ce que la nouvelle direction d’AF-KLM en fera.
Y a t’il moyen de voir les résultats de TO seule au lieu de voir ceux de l’entité Transavia complète (NL+FR) comme on les trouvé dans les bilans AF-KLM?
Expérience Pavlovienne#1:
Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
Regarder TSAT disparaître et revenir se prendre les mêmes beignes sous M.86
https://www.celinevomiero.org
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Flo_dr400
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Message par Flo_dr400 »

Oui il y a moyen, mais j'ai foutu à la poubelle le document des administrateurs PNT qui en parlait, donc je n'ai pas les chiffres...
J'utilise un pseudo différent sur chaque site web. Les Flo_dr400 qu'on on lit ailleurs sont des copies trollesques...
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Lowrider
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Message par Lowrider »

Flo_dr400 a écrit :Oui il y a moyen, mais j'ai foutu à la poubelle le document des administrateurs PNT qui en parlait, donc je n'ai pas les chiffres...
Ah flûte...parce que Transavia avec ses 75 machines à la louche c’est bien plus gros que colorez et ses 35/40 avions et 50% de pax en moins (8.5 millions annuels).
Expérience Pavlovienne#1:
Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
Regarder TSAT disparaître et revenir se prendre les mêmes beignes sous M.86
https://www.celinevomiero.org
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Message par 5 Rings »

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Message par Flo_dr400 »

Berlin devrait normalement repasser à Air France, la clientèle n’est pas très contente de l’offre Joon...
J'utilise un pseudo différent sur chaque site web. Les Flo_dr400 qu'on on lit ailleurs sont des copies trollesques...
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Cantos
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Message par Cantos »

D'ailleurs petite question, la navette (Orly vers Toulouse, Nice, Marseille, Bordeaux et Montpellier), c'est des pilotes AF ou hop ?
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LusitanoPNT
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Message par LusitanoPNT »

TSAT a écrit : Aux dernieres rumeurs IAG veut ouvrir une base LYS en 2019 avec des 321...
Avec Level autrichien?
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DAlphaMike
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Message par DAlphaMike »

Flo_dr400 a écrit :Transavia Europe, réel objet de dumping social
Pourquoi une telle croyance? Si ça marche chez d'autres pourquoi ça ne marcherait pas chez af?
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p2002
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Message par p2002 »

Cantos a écrit :D'ailleurs petite question, la navette (Orly vers Toulouse, Nice, Marseille, Bordeaux et Montpellier), c'est des pilotes AF ou hop ?
Ca dépend de l'avion !
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Lowrider
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Message par Lowrider »

DAlphaMike a écrit :
Flo_dr400 a écrit :Transavia Europe, réel objet de dumping social
Pourquoi une telle croyance? Si ça marche chez d'autres pourquoi ça ne marcherait pas chez af?
Pour se rafraîchir la mémoire au sujet des « croyances »:

https://www.equaltimes.org/transport-ae ... 5tlU6SxWEc

https://www.google.fr/amp/s/amp.france2 ... ique-avion
Expérience Pavlovienne#1:
Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
Regarder TSAT disparaître et revenir se prendre les mêmes beignes sous M.86
https://www.celinevomiero.org
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Message par TSAT »

LusitanoPNT a écrit :
TSAT a écrit : Aux dernieres rumeurs IAG veut ouvrir une base LYS en 2019 avec des 321...
Avec Level autrichien?
J’en sais pas plus désolé. IAG a tellement de filiales que les paris sont difficiles :D
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DAlphaMike
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Message par DAlphaMike »

Lowrider a écrit :Pour se rafraîchir la mémoire au sujet des « croyances »:

https://www.equaltimes.org/transport-ae ... 5tlU6SxWEc

https://www.google.fr/amp/s/amp.france2 ... ique-avion
Cette manie de se détourner des questions, voir de ne pas y répondre.
Tu ne travailles chez la compagnie orange d'ailleurs? qui a une 30ène de bases en Europe? Et visiblement ça marche pas trop mal aux dernières nouvelles, avec des contrats locaux, peu ont l'air de se plaindre, même au Portgual d'après ce qu'on en dit.
Alors de nouveau: Si ça marche chez d'autres pourquoi ça ne marcherait pas chez af?
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Message par saleya22r »

Flo_dr400 a écrit :Berlin devrait normalement repasser à Air France, la clientèle n’est pas très contente de l’offre Joon...
Quand tu demandes à des Pax premières (à 10 000eur le billet) qui font Berlin - LAX via CDG de payer 3 eur pour une boisson sur le TXL-CDG, tu m'etonnes qu'ils soient furieux et qu'ils se barrent voir ailleurs...
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Lowrider
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Message par Lowrider »

DAlphaMike a écrit :
Lowrider a écrit :Pour se rafraîchir la mémoire au sujet des « croyances »:

https://www.equaltimes.org/transport-ae ... 5tlU6SxWEc

https://www.google.fr/amp/s/amp.france2 ... ique-avion
Cette manie de se détourner des questions, voir de ne pas y répondre.
Tu ne travailles chez la compagnie orange d'ailleurs? qui a une 30ène de bases en Europe? Et visiblement ça marche pas trop mal aux dernières nouvelles, avec des contrats locaux, peu ont l'air de se plaindre, même au Portgual d'après ce qu'on en dit.
Alors de nouveau: Si ça marche chez d'autres pourquoi ça ne marcherait pas chez af?
Tu remets en question une évidence, je te donne donc des liens qui replacent cette question dans son contexte de l’époque, au lieu de simplement opposer à ton opinion une autre opinion.

De plus tu n’es pas sans ignorer que les phénomènes de délocalisation sont très présents dans notre industrie, car en effet il n’y a quasiment plus de boites d’ACMI dns les pays d’Europe occidentale, elles sont quasi toutes dans des pays où les coûts sont plus attractifs.

Tu n’ignores pas non plus que Ryanair par exemple, répond aux mouvements sociaux par des menaces de transferts de flotte vers d’autres pays, et que les low-cost s’appliquent énormément le principe des rotations en W, non seulement pour optimiser l’utilisation avion mais aussi pour réguler leur base de coût et assurer la rentabilité de certaines routes.

Maintenant si tu ne sais pas tout ça, je ne vais pas m’échiner à t’expliquer ces évidences, car rien ne sert de discuter d’un sujet avec quelsu’un qui n’y entend rien.
Expérience Pavlovienne#1:
Pour chaque message d’insulte en MP, TSAT pourra se regarder en face sur l’écran.
Expérience Pavlovienne#2:
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