CIME : voler dans de gros aéroports commerciaux

[parparin]

Réduire à la discrimination tout avantage lié à une carte de membre est un peu réducteur.

Ce n'est pas moi qui ai écrit l'arrêté de 1956...

Certes, ca veut pas dire non plus qu'il faut l'exploiter à toute les sauces. Laissons un peu de liberté dans nos activités même si juridiquement sa devient de la discrimination, tant que quelqu'un ou qu'une association n'ira pas devant les tribunaux.

Ca me rappel cette guerre entre les para Pro et la para associatif BEES dans les années 90 pour leurs gestions des tandems, cette guerre a couté cher au milieu para des 2 cotés, pour un résultat identique à la fin. Les seuls gagnant ont été les avocats des parties. Le sujet était la discrimination entre les deux parties l'un avait des avantages "fédéral" que l'autre n'avait pas. C'était un peu plus complexe, mais la finalité était la discrimination et la loi de 56 !

[LC41]

Certes, ca veut pas dire non plus qu'il faut l'exploiter à toute les sauces. Laissons un peu de liberté dans nos activités même si juridiquement sa devient de la discrimination, tant que quelqu'un ou qu'une association n'ira pas devant les tribunaux.

Le problème que je vois est qu'à force de ne rien vouloir payer, on va être des parias sur toutes ces plateformes, et du coup on aura tout perdu. C'est déjà un peu le cas. Certains exploitants font tout pour nous décourager d'y aller parce que non seulement ils n'y gagnent rien, mais en plus on ne leur cause que des emmerdes à l'instar d'une altercation à laquelle j'ai assisté à Deauville l'autre jour - pour rien.

Ma préoccupation est donc surtout de pérenniser l'accès aux plateformes.

[parparin]

Le problème que je vois est qu'à force de ne rien vouloir payer, on va être des parias sur toutes ces plateformes, et du coup on aura tout perdu. C'est déjà un peu le cas. Certains exploitants font tout pour nous décourager d'y aller parce que non seulement ils n'y gagnent rien,

Ma préoccupation est donc surtout de pérenniser l'accès aux plateformes.

Entièrement d'accord avec toi, mais ici c'est pas les pilotes qui ont demandé ce "rabais" mais la FFA qui, je suppose, a passé un accord avec Vinci pour diminuer la taxe.
Les pilotes dans ce "rabais" n'y sont pour rien, on ne peut donc leur reprocher de vouloir tout gratuit sur ce point.

Quel est le but de la FFA derrière cet accord cadre ? surement les faire venir sur la dit plateforme ou peut être pour se dédouaner du "Mais que fait la FFA "

mais en plus on ne leur cause que des emmerdes à l'instar d'une altercation à laquelle j'ai assisté à Deauville l'autre jour - pour rien.

Malheureusement des abrutis tu auras dans toutes les sections du monde... y compris chez les pilotaillons du dimanche.

Hormis quelques exceptions que l'on retiendra toujours, ce n'est pas représentatif du monde de l'aviation generale, même si ces exceptions font mal.

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[Dubble]

Pas nécessairement. A l'arrivée d'un aérodrome sans contrôle de sûreté, tu ne peux pas approcher de la PCZSAR. Le plus simple est donc d'interdire à ces avions de se poser tant qu'un avion de ligne est au sol.

J'ai trouvé sur cette page un document PDF qui semble dire que l'accès serait possible avec CMC, ou CIME.
Lisez le PDF, c'est assez explicite. J'ai posé la question à la DGAC pour confirmation.

Ils disent effectivement aussi que l'aspect sûreté s'applique également pour les vols arrivée.
Je n'ai par contre pas osé leur demander si l'impact sur la SV avait été étudié, des avions légers pouvant être découragés d'atterrir en cas de souci (nuit aéro, panne, problème médical, aéroport de destination fermé...) sur un gros aéroport, qui serait pourtant le plus à même de leur apporter l'assistance dont ils ont besoin et leur garantir un déroutement dans les meilleures conditions (contrôle H24 avec radar, éclairage, services de secours...)

[Squish]

Je n'ai par contre pas osé leur demander si l'impact sur la SV avait été étudié, des avions légers pouvant être découragés d'atterrir en cas de souci (nuit aéro, panne, problème médical, aéroport de destination fermé...) sur un gros aéroport, qui serait pourtant le plus à même de leur apporter l'assistance dont ils ont besoin et leur garantir un déroutement dans les meilleures conditions (contrôle H24 avec radar, éclairage, services de secours...)

en principe, j'ose espérer que pendant leur formation , les pilotes privés ont appris que le CDB déroge la réglementation pour toute raison de sécurité.

[Dubble]

en principe, j'ose espérer que pendant leur formation , les pilotes privés ont appris que le CDB déroge la réglementation pour toute raison de sécurité.

Oui, mais tu sais que les facteurs humains font que les pilotes qui ont été sensibilisés à l'objectif destination et autres aspects de ce genre, partent quand même dans des conditions marginales.
La difficulté réside dans le déclenchement d'une bascule mentale entre situation normale et dégradée.
Je suis basé Muret, retour en vol de jour tardif car Muret est éclairé. Mon aérodrome ferme pour raison X, je me déroute sur Blagnac, ou Lasbordes ? Blagnac je vais être emmerdé par les mesures de sûreté pour récupérer l'avion. Lasbordes j'y serais tranquille. Ca passe juste réglementairement, et il fait encore à peu près jour. A lasbordes je ne bénéficierais pas de balisage, de moyens de radionavigation, et d'approche, du service de contrôle et d'alerte, bref rien. Le surrisque est présent.

Même si je suis d'accord que ça reste un surrisque très faible, je pense que le ratio bénéfice/risque de cette mesure de CIME est quand même négatif.
Ceux qui veulent s'introduire sur des aéroports ne font pas de fausse cartes ou de fausses licences de pilote
Les écologistes qui s'introduisent sur le tarmac des aéroports ne font pas de la fraude au PIF

[IbraBell]

Pour les facteurs humain et oui ça arrive, je me suis posé à Annemasse au lieu de Genève la nuit..."guilty as charged" !

[JAimeLesAvions]

On commande sans difficulté sur internet une cart aircrew qui marche bien dans les aérodromes internationaux. Pas besoin de passeport, il suffit de bien mettre ta photo sur la carte car ils vérifient. En plus tu peux te nommer sur ta carte Chief Pilot ou Grand Guru , et tu inventes le nom d'une compagnie qui sonne bien. Je ne pense même pas que ce soit illégal si c'est ton vrai nom.

[IbraBell]

Je ne pense même pas que ce soit illégal si c'est ton vrai nom.

Mais ce n'est pas une carte CMC/CIME?

Pour une CMC/CIME, il faut un "background check" et elle doit être émise par l'autorité après ça à travers un employeur dans le transport aérien (ou en France, les trois associations: GIFAS, FFA, AOPA).

Pour le fun, la plupart des pays en Europe n'autorisent pas les pilotes privés à obtenir une carte CMC ou CIME (à l'exception de la France), apparemment, ils volent dans l'herbe ou 100% handling !

Ce qui est aussi marrant c'est que la carte CIME émise par AOPA ou FFA répond au règlement EU mais vu qu'elle est confondue avec la carte membre AOPA ou FAA elle n'est pas acceptée (les cartes membres sont refusés d'une façon explicite dans le règlement sécurité aérodromes).

En gros, tu vas mieux t'en sortir avec ta carte "Grand Guru de DreamFlying SARL" (plus crédible mais moins légale) qu'une carte CIME (légale mais moins crédible)



Pareil pour @Dubble , sa carte de travail CMC sera plus respectée qu'une carte CIME emise par FAA même s'il vole en DR400 pour le fun au lieu du B737 pour l'argent...

On peut toujours remercier l'Europe et l'AESA pour cette initiative !

[JAimeLesAvions]

C'est pas gagné, SMILE ne reconnait même pas mon N° de licence, "Inconnu" qu'il me répond

GRUMPY serait un bon choix, mieux que SMILE

C'est ton numéro de licencié de la fédération qu'il faut mettre

[JAimeLesAvions]

Je ne pense même pas que ce soit illégal si c'est ton vrai nom.

Mais ce n'est pas une carte CMC/CIME?

Pour une CMC/CIME, il faut un "background check" et elle doit être émise par l'autorité après ça à travers un employeur dans le transport aérien (ou en France, les trois associations: GIFAS, FFA, AOPA).

Pour le fun, la plupart des pays en Europe n'autorisent pas les pilotes privés à obtenir une carte CMC ou CIME (à l'exception de la France), apparemment, ils volent dans l'herbe ou 100% handling !

Ce qui est aussi marrant c'est que la carte CIME émise par AOPA ou FFA répond au règlement EU mais vu qu'elle est confondue avec la carte membre AOPA ou FAA elle n'est pas acceptée (les cartes membres sont refusés d'une façon explicite dans le règlement sécurité aérodromes).

En gros, tu vas mieux t'en sortir avec ta carte "Grand Guru de DreamFlying SARL" (plus crédible mais moins légale) qu'une carte CIME (légale mais moins crédible)



Pareil pour @Dubble, sa carte de travail CMC sera plus respectée qu'une carte CIME emise par FAA même s'il vole en DR400 pour le fun au lieu du B737 pour l'argent...

On peut toujours remercier l'Europe et l'AESA pour cette initiative !

Je me suis fait faire cette carte car un jour à l'étranger, j'ai du m'enregistrer comme passager sur mon propre avion (et payer la redevance correspondante) pour aller coté piste alors que j'avais aussi le handling. Avec ma carte commandée sur internet, je vais coté piste, sans montrer mon passeport bien sûr, ni ma licence de pilote.

[JAimeLesAvions]

sur la notice disponible sur météo https://meteor.dsac.aviation-civile.gou ... tion/26360 on a la liste des aéroport concernés
Il n'y a pas le Bourget, alors que pour aller coté piste au Bourget, il faut soit être passager d'un vol, soit avoir une carte d'identification.
Il me semble que c'est parce qu'il n'y a pas de séparation entre les vols privés et les vols de TPP.
Donc j'ai un doute sur la fiabilité de leur note.

[JAimeLesAvions]

Question aux titulaires d'une carte de leur compagnie:
cette carte ne devrait être utilisée que pour votre travail. Pour vos vols privés vous devriez avec une carte CIME.
Il semble qu'on soit dispensé de refaire la formation sûreté pour une cime si on a déjà une CMC.
Qui parmi vous a essayé?

[IbraBell]

A l'étranger carte, ce que je comprend une carte CIME (FFA ou AOPA) n'est pas acceptée, car elle répond au règlement EU en France seulement. Je comprends qu'il y a un travail pour qu'elle soit acceptée niveau AESA ou EU hors France. En attendant, il faut une CMC de travail, ou un badge aéroport, ou un boarding pass

Une carte faite par toi même résout le problème à l'étranger car les personels au sol veulent une carte pilote avec photo ou un boarding pass, ils s'en foutent que les CMC & CIME sont émisent selon le règlement EU: à Genève, ils vont accepter une carte crew des pilotes de lignes de RoyalAirMaroc ou UnitedAirlines pourtant elle ne repondent pas au règlement EU

Pour LeBourget, c'est une bonne question mais j'ai l'impression:
1/ Il n'y a pas de vols airliners (TPP + scheduled)
2/ Le handling est obligatoire côté parking
3/ Il n'y a pas d'aeroclub

Tu peux aller sans escort ou sans handling à LBG?

CIME est une solution du problème des aeroclubs et avions pistons privés en France, ils sont implantés dans les gros aéroports avec pleins de dorit et ça casse les c****es de tout le monde: les sociétés privés de sécurité et handling, les gestionnaires privés, les avions de RyanAir en finale...je ne comprends pas pourquoi ils ne vont pas aller brouter l'herbe sur des petites pistes comme en Belgique, Espagne, Suède?

[Dubble]

Je me suis fait faire cette carte car un jour à l'étranger, j'ai du m'enregistrer comme passager sur mon propre avion (et payer la redevance correspondante) pour aller coté piste alors que j'avais aussi le handling. Avec ma carte commandée sur internet, je vais coté piste, sans montrer mon passeport bien sûr, ni ma licence de pilote.

Comme quoi, il y a des pays encore plus débiles que nous.

Je pensais que tu rigolais quand tu disais qu'il suffisait d'imprimer une fausse carte. En fait non, tu rigolais pas.
C'est vraiment affligeant, mais pour une fois ce n'est pas la France. On se rassure comme on peut.

Question aux titulaires d'une carte de leur compagnie:
cette carte ne devrait être utilisée que pour votre travail. Pour vos vols privés vous devriez avec une carte CIME.
Il semble qu'on soit dispensé de refaire la formation sûreté pour une cime si on a déjà une CMC.
Qui parmi vous a essayé?

Quelle est ta source pour dire ça ? Il me semblait avoir vu un truc comme ça il y a plusieurs mois, mais je ne le retrouve nulle part.
Et le document que je retrouve dit l'inverse.

Si un titulaire d'une CMC demande une CIME, il y a peu de chances qu'on la lui refuse. Mais je ne le ferai que si j'avais la certitude que c'était nécessaire.
Nous avons un moyen de retrouver notre attestation de formation à la sûreté quelque part, mais cela ne dispense ni de la paperasse ni du cout inutile.

[IbraBell]

Je doute qu'un titulaire d'une CMC aura besoin d'une CIME pour un vol privé?

Il a aussi besoin d'un PPL à place du CPL



A un moment donné, il faut arrêter d'interpréter à la lettre, il faut une carte avec photo !

[Dubble]

Je doute qu'un titulaire d'une CMC aura besoin d'une CIME pour un vol privé?

Il a aussi besoin d'un PPL à place du CPL



A un moment donné, il faut arrêter d'interpréter à la lettre, il faut une carte avec photo !

Où est la règle ?
Les agents de sûreté ont besoin de choses très claires pour un cas qui ne se présente pas souvent à eux.

[IbraBell]

Il n'y a pas de règle, donc c'est autorisé: une CMC serait valable pour un vol privé, il n'y a aucun lien entre la nature du vol et la sécurité au sol

Pour ce qui de l'expérience au sol avec les agents, c'est à la tête du client: il y a 3 ans en Espagne, j'avais besoin de récupérer un truc dans l'avion après qu'on est sorti du terminal, pour revenir il m'a fallut mettre un plan de vol et l'imprimer: car il faut un plan de vol tamponné pour rentrer côté piste

C'est une pièce de théâtre mais c'est comme ça !

[JAimeLesAvions]

Quelle est ta source pour dire ça ?

Note à l’attention des opérateurs et des personnes concernées par l’évolution de la réglementation nationale relative à la sûreté de l’aviation civile

Toutefois, l’utilisation des CMC doit rester limitée aux activités professionnelles. Si une personne titulaire d’un CMC veut pouvoir accéder sans accompagnement en PCZSAR pour les besoins d’autres vols (ex. loisirs), elle devra être titulaire d’une CIME.

Disponible sur la partie publique de Meteor

[Dubble]

Je me suis fait faire cette carte car un jour à l'étranger, j'ai du m'enregistrer comme passager sur mon propre avion (et payer la redevance correspondante) pour aller coté piste alors que j'avais aussi le handling. Avec ma carte commandée sur internet, je vais coté piste, sans montrer mon passeport bien sûr, ni ma licence de pilote.

Comme quoi, il y a des pays encore plus débiles que nous.

Je pensais que tu rigolais quand tu disais qu'il suffisait d'imprimer une fausse carte. En fait non, tu rigolais pas.
C'est vraiment affligeant, mais pour une fois ce n'est pas la France. On se rassure comme on peut.

J'ai beaucoup réfléchi à cette opinion que j'avais émise un peu trop rapidement, en fait.
Toujours dans l'hypothèse où ce qui est raconté est vrai.

En fait ils sont beaucoup plus intelligents que nous.
Toute tentative de justification rationnelle de ce système étant invalidée simplement et complètement par l'absence de contrôle au départ sur les petits aérodromes et donc la possibilité pour toute personne mal intentionnée de s'introduire très facilement en ZSAR voire PCZSAR sans aucun problème.
Toute cette procédure d'accès par carte n'est donc justifiée que du point de vue règlementaire et administratif, aucunement du point de vue technique (sécuritaire).

L'objectif concret du système réside donc uniquement dans l'aspect bureaucratique.

A l'étranger, ils atteignent cet objectif en faisant imprimer une fausse carte pour 10e et en quelques jours, le tout en rigolant bien (j'ai un labrador, donc ma compagnie ça sera "labrad'air", le logo ça sera comme des ailes d'insigne de pilote mais en remplaçant les ailes par des oreilles, le globe par un museau, l'étoile par une balle pour chien, ensuite je m'auto décréterai chef pilote examinateur responsable des opérations aériennes puis j'imprimerai un badge pour la chienne aussi, bombardée directrice du support émotionnel à bord).
En France, nous atteignons cet objectif en suivant une formation inutile de 3 heures et payante, en subissant une enquête administrative qui déclenche des couts payés par nos impots (quoique partiellement couverts par les frais de la carte), et en payant 80e pour obtenir cette carte, le tout avec un intermédiaire, la FFA, qui nous amène à complexifier encore le système en menant à un renouvellement de la carte tous les ans au lieu de tous les trois ans.

Y a pas à dire, ils sont beaucoup plus intelligents que nous !!
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