Pilote de sécurité pour un test PPL

[JAimeLesAvions]

Ca ne se fait que pour le CPL ou l'IR, mais est-ce qu'un règle s'oppose à ce que l'examinateur soit à l'arrière avec un instructeur à droite pour un test PPL?

[Dubble]

Principalement le fait que beaucoup d'avions de PPL sont biplaces

[-Tomcat-]

Ca ne se fait que pour le CPL ou l'IR, mais est-ce qu'un règle s'oppose à ce que l'examinateur soit à l'arrière avec un instructeur à droite pour un test PPL?

Aucune, ça se fait de temps en temps, le pilote inspecteur m'avait d'ailleurs demandé de faire comme ça quand j'ai présenté mon premier élève au ppl il y a... un certain temps

[tlabeaume]

Petite question sous jacente : qui est PIC sur le vol du coup ?

[JAimeLesAvions]

Existe-t-il un texte qui régit ce genre de chose?
Le candidat notera les heures en PIC (s'il réussi le test) et fera signer par l'examinateur. (AMC1 FCL.050 b 1 ii)
Le pilote à droite: doit-il être instructeur? que note-t-il dans son carnet?

[Dubble]

Petite question sous jacente : qui est PIC sur le vol du coup ?

Dans ce cas c'est toujours le pilote de sécurité et sans doute possible.
Le pilote examiné n'a pas les licences pour.
L'examinateur n'a pas accès aux commandes.

N'en déplaise à un certain juge italien, on ne peut pas être commandant de bord sans accès aux commandes de l'avion, toutes.

[teubreu]

Petite question sous jacente : qui est PIC sur le vol du coup ?

Forcément l'instructeur. L'élève futur PPL n'a pas de licence pour le vol projeté, et il ne peut pas être couvert par une autorisation de vol solo.
L'examinateur à l'arrière n'a pas accès aux commandes, donc il ne peut pas être PIC non plus.

[arogues]

Le PIC est le pilote de sécurité, mais si le test est réussi, le candidat logue en PIC (nouveau depuis quelques mois).

[tlabeaume]

Le PIC est le pilote de sécurité, mais si le test est réussi, le candidat logue en PIC (nouveau depuis quelques mois).

Intéressant ! Il y a un texte ?

[JAimeLesAvions]

Le PIC est le pilote de sécurité, mais si le test est réussi, le candidat logue en PIC (nouveau depuis quelques mois).

Intéressant ! Il y a un texte ?

Je l'ai cité plus haut

[JAimeLesAvions]

Le pilote de sécurité est PIC, le candidat est pic aussi(s'il réussi bien sûr), ça fait deux PIC mais c'est la règle, mais le pilote de sécurité
- Doit il être instructeur ? Je ne vois pas pourquoi il devrait l'être, il n'est pas en situation d'instruction.
- S'il est instructeur, note-t-il ses heures en heures d'instruction?
Je n'ai pas trouvé de texte sur ce sujet.

[arogues]

Le pilote de sécurité est PIC, le candidat est pic aussi(s'il réussi bien sûr), ça fait deux PIC mais c'est la règle, mais le pilote de sécurité
- Doit il être instructeur ? Je ne vois pas pourquoi il devrait l'être, il n'est pas en situation d'instruction.
- S'il est instructeur, note-t-il ses heures en heures d'instruction?
Je n'ai pas trouvé de texte sur ce sujet.

Hum ... La "logique" serait qu'il soit instructeur car la personne testée n'est pas encore pilote et donc devoir reprendre les commandes (de la place droite) dans des situations critiques est possible.
Si tu mets un pilote qui vient d'avoir le PPL, j'aimerai pas (et je ne serai pas) le testeur derrière...
(je ne fais pas beaucoup de test, mais il m'est arrivé une fois de devoir reprendre les commandes pour éviter je pense le pire (décro/vrille à très faible hauteur en excerice de panne moteur).
Pour moi du coup il logue PIC + FI (même s'il ne fait pas FI, puisqu'il ne parle pas, ne guide pas, ...).

[tlabeaume]

Le pilote de sécurité est PIC, le candidat est pic aussi(s'il réussi bien sûr), ça fait deux PIC mais c'est la règle, mais le pilote de sécurité
- Doit il être instructeur ? Je ne vois pas pourquoi il devrait l'être, il n'est pas en situation d'instruction.
- S'il est instructeur, note-t-il ses heures en heures d'instruction?
Je n'ai pas trouvé de texte sur ce sujet.

Hum ... La "logique" serait qu'il soit instructeur car la personne testée n'est pas encore pilote et donc devoir reprendre les commandes (de la place droite) dans des situations critiques est possible.
Si tu mets un pilote qui vient d'avoir le PPL, j'aimerai pas (et je ne serai pas) le testeur derrière...
(je ne fais pas beaucoup de test, mais il m'est arrivé une fois de devoir reprendre les commandes pour éviter je pense le pire (décro/vrille à très faible hauteur en excerice de panne moteur).
Pour moi du coup il logue PIC + FI (même s'il ne fait pas FI, puisqu'il ne parle pas, ne guide pas, ...).

Du coup ça fait deux PIC dans l'avion si le candidat réussi le test ?

Ca fonctionne aussi pour une prorogation SEP avec FE ?

[teubreu]

Du coup ça fait deux PIC dans l'avion si le candidat réussi le test ?

Ca fonctionne aussi pour une prorogation SEP avec FE ?

Il faut distinguer le PIC, qui est désigné avant le vol, qui ne peut donc pas être le candidat ; et le fait de loguer en tant que PIC. Il n’y a pas besoin d’être PIC pour loguer en tant que PIC, on peut le faire dans les cas prévus : le cas évoqué, le SPIC lors d’une formation intégrée, le PICUS dans une compagnie aérienne… Dans ces cas, 2 personnes vont loguer PIC pour un même vol.

Oui pour vol de prorog SEP, les proficiency checks sont bien mentionnés dans le nouvel AMC.

[tlabeaume]

Du coup ça fait deux PIC dans l'avion si le candidat réussi le test ?

Ca fonctionne aussi pour une prorogation SEP avec FE ?

Il faut distinguer le PIC, qui est désigné avant le vol, qui ne peut donc pas être le candidat ; et le fait de loguer en tant que PIC. Il n’y a pas besoin d’être PIC pour loguer en tant que PIC, on peut le faire dans les cas prévus : le cas évoqué, le SPIC lors d’une formation intégrée, le PICUS dans une compagnie aérienne… Dans ces cas, 2 personnes vont loguer PIC pour un même vol.

Oui pour vol de prorog SEP, les proficiency checks sont bien mentionnés dans le nouvel AMC.

C'est plus clair, merci pour l'info !

[CincoEstrelle]

Le PIC est le pilote de sécurité, mais si le test est réussi, le candidat logue en PIC (nouveau depuis quelques mois).

Je me permet de relancer, est-ce qu'il y a une confirmation écrite de la DSAC ? Parce que le FCL.050 dit :

the holder of a licence may log as PIC time all of the flight time during which he or
she is the PIC;

the applicant for, or holder of, a pilot licence may log as PIC time all solo flight time,
flight time as SPIC and flight time under supervision provided that such SPIC time
and flight time under supervision are countersigned by the instructor;

the holder of an instructor certificate may log as PIC all flight time during which he
or she acts as an instructor in an aircraft;

the holder of an examiner’s certificate may log as PIC all flight time during which
he or she occupies a pilot’s seat and acts as an examiner in an aircraft

Dans le cas d'un examen PPL on est forcément dans le cas n°4 avec le FE qui loggue PIC (logique car c'est lui le PIC), mais concernant l'élève qui réussit son examen ? On est dans des avions mono-pilotes, j'arrive pas à saisir la subtilité qui permet à deux pilotes de logguer PIC.

Après il y a le cas 2 mais il faut définir "flight time under supervision", à coté SPIC c'est "student pilot acting as pilot-in-command on a flight
with an instructor where the latter will only observe the student pilot and shall not influence or control the flight of the aircraft"

Voilà j'ai obtenu ma licence la semaine dernière, si vous pouvez m'éclairer histoire de gagner 2h10 de PIC time je suis preneur, merci

[arogues]

Dans le cas d'un examen PPL on est forcément dans le cas n°4 avec le FE qui loggue PIC (logique car c'est lui le PIC), mais concernant l'élève qui réussit son examen ? On est dans des avions mono-pilotes, j'arrive pas à saisir la subtilité qui permet à deux pilotes de logguer PIC.

Moi non plus, mais y'a un moment j'arrete de réflechir...
J'ai réussi y'a quelques jours la qualif montagne (en tant que candidat) avec donc un ME (Montain Examiner), j'ai loggué PIC. Il est clair que le vrai PIC c'était lui. Il a aussi loggué PIC.
Hier j'ai fait passé un PPL en tant que FE, j'ai loggé PIC et comme le candidat a réussi, il aussi loggué PIC.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'EASA a modifié cela... Mais c'est la règle...
La dite règle se trouve à présent : AMC 1 du FCL.050 :
https://www.easa.europa.eu/en/document- ... n-2025002r

Le Easy Access of Rules n'est pas encore à jour...

[-Tomcat-]

.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'EASA a modifié cela... Mais c'est la règle...

J'ai l'impression que ça s'est toujours fait comme ça dans les autres pays, c'était plutôt nous l'exception. J'ai toujours logué PIC mes checkrides réussies à l'étranger (y compris avec des pilotes inspecteurs donc a priori au fait de la règlementation en la matière).

[arogues]

.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'EASA a modifié cela... Mais c'est la règle...

J'ai l'impression que ça s'est toujours fait comme ça dans les autres pays, c'était plutôt nous l'exception. J'ai toujours logué PIC mes checkrides réussies à l'étranger (y compris avec des pilotes inspecteurs donc a priori au fait de la règlementation en la matière).

Ah ok... Ca n'empêche, je ne trouve pas cela logique : on ne peut avoir qu'un PIC par avion dans ma logique. Et dans ce cas la, c'est l'examinateur (ou le pilote de sécurité) et pas le candidat...
Mais encore une fois, c'est un détail pour moi et si ca peut aider les murrissements... De toute facon entre le SPIC et le PICUS, on est plus à cela près...

[tlabeaume]

Pareil ça me paraissait étrange mais comme Teubreu l'évoque un peu plus haut : Il faut distinguer le PIC désigné avant le vol et le fait de loguer en tant que PIC ; la lecture de l'AMC dit qu'il n'y a pas besoin d'être PIC pour loguer en tant que PIC dans les cas spécifiquement évoqués.

Cela dit ça a du sens, sur un test PPL le FE n'est pas censé interragir (sauf si atteinte à la sécurité du vol) et si tout se passe bien le candidat a joué un vrai rôle de PIC...