Evitement A320/ULM CdG

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 12 sept. 2004, 20:56

Je viens de voir les infos et j' ai vu qu' il y avait eu un incident (manoeuvre d' évitement) entre un A320 et un ULM sur l' approche de CdG.
J' ai pas vu le sujet en entier, alors je voudrais connaître les détails, je sais juste que l' ULM devait pas se trouver dans cette zone et que le 320 à juste eu le temps de l' éviter après l' avoir vu et ainsi d' éviter un drame !

J' attends vos précisions, merci ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Adrioun · Message par **Adrioun** » 12 sept. 2004, 22:40

j'ai pas tout entendu non plus, mais ce que je sais c'est que la limite de la zone a CDG qu les ULMs ne doivent pas depasser se dessine en marche d'escalier sur une carte, donc des virages a 90°. Or l'ULM aurai filé tt droit, se trouvant sur le chemin du 320...en gros le gars vient de perde sa licence et de deoir payer qq milliers d'euros d'amende.....

c'es tout ce que j'ai compris <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Bonne nuit <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

APM20 · Message par **APM20** » 12 sept. 2004, 23:07

[quote]en gros le gars vient de perdre sa licence et doit devoir payer qq milliers d'euros d'amende..... [/quote

Oui, s'il le retrouve!

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 12 sept. 2004, 23:15

C'est sur qu'un ULM il risque d'y avoir du boulot <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

colt.sivers · Message par **colt.sivers** » 13 sept. 2004, 10:13

Salut,

D'après ce que j'ai lu dans le journal, l'ULM était à 1300 m (c'est le journal, on ne connait pas le calage !) au-dessus de Coulommiers.
Je connais bien le terrain et la classe A commence à 2500 ft QNH au niveau de cet aérodrôme (et même 1500 ft seulement à environ 1 ou 2 NM à l'ouest des installations).
En somme, l'ULM n'avait rien à faire là !
Par contre je ne sais pas si la manoeuvre d'évitement à été réalisée suite à une alarme TCAS (y'avait-il un transpondeur sur l'ULM ?) ou juste parce que les pilotes avaient la bonne idée de regarder dehors à ce moment là.

Dav / Si vous avez plus d'infos...

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 13 sept. 2004, 10:27

D'où l'intérêt du point de vue de la sécurité de toujours brancher le transpondeur, ou de s'en procurer un lorsqu'on est pas équipé. De plus s'il était équipé d'un transpondeur il sera facile à retrouver...
Malgré tout il n'est pas très malin de trop s'approcher (et encore moins de pénétrer dans les zones d'approches aéroportuaires, la turbulence de sillage est un ennemi invisible à ne jamais oublier.
@+ et bon vols.

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 13 sept. 2004, 10:52

Il me semble que l' ULM n' était pas équipé de transpondeur donc invisible sur les écrans radar, et les pilotes du 320 on eu bon de regarder dehors et ainsi d' éviter la collision (j' en connaîs à Hyères qui ne regardent même pas dehors et se basent que sur les indications du contrôleur !).

Clair qu' il risque gros le pilote de l' ULM (si jamais on le retrouve, chose pas facile !), j' ai pas envie d' être à sa place, mais c' est entièrement de sa faute, donc faut assumer, j' en connais un qui doit avoir des remords !

Merci pour vos précisions ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Yolic · Message par **Yolic** » 13 sept. 2004, 11:15

ce n'est pas parce qu'on a pas de transpondeur qu'on est indétectable au radar, on peut toujours détecter un écho primaire (en l'occurence peut-être pas étant donné que la masse métallique d'un ulm est relativement réduite)....

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 13 sept. 2004, 11:30

Je sais Yolic, je disais qu' il n' avait pas de transpondeur mais qu' aussi il n' était pas détectable (et non pas: pas de transpondeur donc pas détectable !), pour info c' était un ULM pendulaire ce qui explique peut-être le pourquoi du comment !

Etait-il équipé d' une radio ?

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 13 sept. 2004, 11:46

Tout objet dans le ciel peut renvoyer un écho primaire, mais un écho primaire ne permet pas d'identifier l'appareil. De plus je ne suis pas sur qu'ils utilisent encore beaucoup le radar primaire à Roissy, mais s'il en ont les moyens.
De plus je me demande bien ce que pouvait faire un ULM pendulaire a cette altitude (s'il était au dessus de 2500ft)...

Invité · Message par **Invité** » 13 sept. 2004, 15:53

pff tfaçon les ulms sont en tord apres les pilotes d'ulms osent la ramener sertieux sa me fait marer !!! sur que l'accident avec le mirage2000 s'etait a cose de l'ulm

Invité · Message par **Invité** » 13 sept. 2004, 15:54

pff tfaçon les ulms sont en tord apres les pilotes d'ulms osent la ramener sertieux sa me fait marer !!! sur que l'accident avec le mirage2000 s'etait a cose de l'ulm

-DouD- · Message par **-DouD-** » 13 sept. 2004, 16:24

Attention à ne pas tout confondre iceman77, ni à faire d'amalgame. Personnelement je trouve tes propos complétement déplacés au vu des deux situations complétement différentes, et des conséquences qu'elles ont engendrées.

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

Yolic · Message par **Yolic** » 13 sept. 2004, 17:43

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je sais Yolic, je disais qu' il n' avait pas de transpondeur mais qu' aussi il n' était pas détectable (et non pas: pas de transpondeur donc pas détectable !), </blockquote></td></tr></table></center>
relis ton post, tu as bien marqué "donc"

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>pff tfaçon les ulms sont en tord apres les pilotes d'ulms osent la ramener sertieux sa me fait marer !!! sur que l'accident avec le mirage2000 s'etait a cose de l'ulm </blockquote></td></tr></table></center>
et en français ça donne quoi Iceman77?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>je ne suis pas sur qu'ils utilisent encore beaucoup le radar primaire à Roissy, mais s'il en ont les moyens. </blockquote></td></tr></table></center>
et pourtant si, ils l'utilisent, sur l'image radar de Roissy, tu as le plot correspondant à la réponse du transpondeur, et en-dessous ou très légèrement décalé tu as l'echo primaire, parfois bien utile...

MiG 22 · Message par **MiG 22** » 13 sept. 2004, 17:49

"Un Airbus A320 qui effectuait la liaison Paris-Nice a dû procéder samedi vers 11h30 au-dessus de Coulommiers (Seine et Marne), à environ 4.000 pieds d'altitude, à une manoeuvre pour éviter un ULM, a indiqué la DGAC (Direction générale de l'aviation civile) samedi.
Cet "aéronef léger motorisé, non encore identifié, se trouvait dans un espace interdit aux aéronefs non équipés pour les vols aux instruments", a précise la DGAC dans un communiqué.
"Le Bureau d'enquêtes et d'analyses pour la sécurité de l'aviation civile a été saisi de l'incident, compte tenu de sa gravité", conclut le communiqué.
Fin août, un Mirage 2000 N de la base aérienne 125 d'Istres (Bouches-du-Rhône), en mission d'entraînement, avait percuté un ULM au-dessus d'Aubusson d'Auvergne (Puy-de-Dôme), tuant ses deux occupants, un accident totalement inédit selon le ministère de la Défense et la Fédération française des ULM."

MiG 22 · Message par **MiG 22** » 13 sept. 2004, 17:58

Un 11 septembre en plus...
Les restes de l'ulm percuté par le M2000 N.
http://www.linternaute.com/afp/depeche/ ... 45x163.jpg
qu'est ce que ce M2000 allait foutre en vol à vue.
_______________
"Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" (St-Ex)

[ Ce Message a été édité par: Mig 22 le 2004-09-13 18:05 ]

[ Ce message a été édité par: Mig 22 le 2004-09-13 18:07 ]

Adrioun · Message par **Adrioun** » 13 sept. 2004, 18:25

ok tout objet renvoi un ech primaire, cependant, meme s'ils l'avait detecté, ils ne pouvait en aucun cas rentrer en contact avec lui et d'apres ce que javais entendu, ils n'aurait jamai pu savoir son altitude !

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 13 sept. 2004, 19:11

Au tant pour moi Yolic, je viens de me relire et effectivement mes propos portaient à confusion par raport à la pensée que je voulais exprimer, je suis totalement confus, je te prie de bien vouloir m' excuser ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/prie1.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 13 sept. 2004, 19:38

Je croyais que même les oiseuax avaient des échos primaires ?! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

papa-romeo · Message par **papa-romeo** » 13 sept. 2004, 20:59

Arrettez !!!!!!! nousprenons tous des risques quand nous montons dans un avion ou une auto ou moto, c'est notre libre choix, alors il faut en accepter les inconvénients et pas que les plaisirs.Nous vivons une société que nous avons créée, nous sommes tous responsables, alors acceptons-le et il n'y a ni responsables ni victimes, nous faisons des conneries et il faut les assumer, alors les sermons, ça suffit !!!!!l'important dans cette situation est que le pire soit évité, et c'est suffisant pour se forger une expérience.