Salut tout le monde et salut CUJAS.
G quelques petites questions à notre precieux ami membre de la commission.
Premièrement, cher CUJAS, est-tu Mr B.D.?
Deuxième question: Je ne cesse de lire que si Air France ne touve pas les 48 candidats en liste 1, il appelle la liste 2. Par contre , je n'ai aucune information au cas ou il les trouve. Je m'explique: Si les 48 élèves pilotes sont selectionnés aprés le passage des 200 premiers (liste 1), que se passe-t-il pour les 100 autres de la liste 1.
Il y a plusieurs possibilités:
soit, Air France ne les appelle pas et clos la selection 2004
soit, Air france decide de les faire passer en selection quitte à augmenter le nombre de places.
soit, Air france les appelle et ceux qui réussissent l'épreuve de sélection seront de la promotion suivante quitte à diminuer le nombre de places disponibles l'année prochaine.
Quelle réponse est la bonne Mr CUJAS?
Dernière question: et la je ne veux choquer personne mais depuis le 11 septembre certaines mesures officieuses et "pas trés jolies" ont été prises dans certaines entreprises aéronautiques.Y a t-il un risque de voir sa candidature mise de coté si l'on est d'origine magrhébine? En d'autres termes, y a t-il dejà eu des cadets d'origines magrhébines ? et depuis le 11 septembre?
Volà, j'arrête là et j'espère que personne ne se sent offensé par mes questions. Merci d'avance.
Résultats des préséléctions !!!!
Modérateur : BiZ
Booba,
je ne veux pas répondre pour Cujas qui doit être en outre très occupé en ce moment mais à ma connaissance, ses initiales ne sont pas BD (voir son profil!!)
Pour la suite, a priori, dès que AF a ses 48 cadets, les convocations s'arrêtent.
Pour la fin,ça m'étonnerait que tu puisses avoir une réponse totalement franche sur ce forum: il y a les on dit, les rumeurs, les sous entendus, les réalités incontournables, les nécessités économiques, bref la vie quoi...
salut
je ne veux pas répondre pour Cujas qui doit être en outre très occupé en ce moment mais à ma connaissance, ses initiales ne sont pas BD (voir son profil!!)
Pour la suite, a priori, dès que AF a ses 48 cadets, les convocations s'arrêtent.
Pour la fin,ça m'étonnerait que tu puisses avoir une réponse totalement franche sur ce forum: il y a les on dit, les rumeurs, les sous entendus, les réalités incontournables, les nécessités économiques, bref la vie quoi...
salut
Biz
ce que je veux dire par nécessité économique, c'est que tu ne pourras pas empecher des passagers imbéciles de tiquer si le pilote est d'origine magrhebine, africaine et même parfois si c'est une femme!!!
je sais c'est dégueulasse et ceux qui se comportent comme ça sont des pauvres c***
mais malheureusement, c'est une réalité.
ce que je veux dire par nécessité économique, c'est que tu ne pourras pas empecher des passagers imbéciles de tiquer si le pilote est d'origine magrhebine, africaine et même parfois si c'est une femme!!!
je sais c'est dégueulasse et ceux qui se comportent comme ça sont des pauvres c***
mais malheureusement, c'est une réalité.
A charge alors pour la compagnie de faire comprendre avec les moyens adequat qu'a l'avant il y a un pilote qui a les memes competences professionnelles que les autres, et pas un noir, un arabe ou une femme (j'ai pas pousse jusqu'a dire un handicape, mais ils me pardonneront <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">).
Sans ca, les mentalites n'evolueront jamais...
Sans ca, les mentalites n'evolueront jamais...
malheureusement la discrimination officieuse existe dans nombres de metier notament ceux dans lesquels il y a un contact avec la clientele. Evidemment, ceci etant illegal, aucune entreprise ne reconnaitra le faire. Ceci dit je pense (j espere) que pour Air France ce ne sera pas le cas vu la rigueur de la selection et les criteres recherchés.
Première chose: au cas où les 48 seraient trouvés avant la fin de la liste 1, on continue les convocations jusqu'à la fin de cette liste. Les candidats supplémentaires seraient alors appelés pour la promo 2005.
Deuxième chose: il peut y avoir un ressenti négatif tout à fait légitime vu le contexte actuel, de ceux qui sont d'origine d'Afrique du nord. Je voudrais tous les rassurer ainsi que tous ceux qui n'auraient pas la même couleur de peau ou la même religion en leur disant que nos critères sont uniquement basés sur les aptitudes à "s'asseoir" dans un cockipt AF. D'ailleurs il y a 2 ans une jeune femme "d'origine Afrique noire" a brillamment réussi la sélection.. et un jour elle accueillera ses passagers comme tout le monde. Parmi les 4300 PNT de la Compagnie, il y a des femmes, des blancs, des noirs, des juifs, des musulmans, des athées, des grands, des petits, des maigres, des gros, des blonds, des bruns, des bretons, des corses, des belges, des qui ont les yeux bleus, des qui ont les yeux marrons, des célibataires, des mariés, des pacsés, des veufs, des divorcés, des parisiens, des anciens militaires, des anciens médecins et chirurgiens, des musiciens, des sportifs, des chauves,des qui ont les cheveux longs, des syndiqués, des pas syndiqués, des bricoleurs, des cyclistes, des marins,un producteur de théâtre, un Président d'Aéroclub de France, des instructeurs d'aéroclub, des ex candidats astronautes, des fils d'acteurs de cinéma, des chanteurs de chorale, des jeunes, des vieux...Alors vous qui êtes forcément dans une ou plusieurs de ces catégories, restez confiant......
Deuxième chose: il peut y avoir un ressenti négatif tout à fait légitime vu le contexte actuel, de ceux qui sont d'origine d'Afrique du nord. Je voudrais tous les rassurer ainsi que tous ceux qui n'auraient pas la même couleur de peau ou la même religion en leur disant que nos critères sont uniquement basés sur les aptitudes à "s'asseoir" dans un cockipt AF. D'ailleurs il y a 2 ans une jeune femme "d'origine Afrique noire" a brillamment réussi la sélection.. et un jour elle accueillera ses passagers comme tout le monde. Parmi les 4300 PNT de la Compagnie, il y a des femmes, des blancs, des noirs, des juifs, des musulmans, des athées, des grands, des petits, des maigres, des gros, des blonds, des bruns, des bretons, des corses, des belges, des qui ont les yeux bleus, des qui ont les yeux marrons, des célibataires, des mariés, des pacsés, des veufs, des divorcés, des parisiens, des anciens militaires, des anciens médecins et chirurgiens, des musiciens, des sportifs, des chauves,des qui ont les cheveux longs, des syndiqués, des pas syndiqués, des bricoleurs, des cyclistes, des marins,un producteur de théâtre, un Président d'Aéroclub de France, des instructeurs d'aéroclub, des ex candidats astronautes, des fils d'acteurs de cinéma, des chanteurs de chorale, des jeunes, des vieux...Alors vous qui êtes forcément dans une ou plusieurs de ces catégories, restez confiant......
Booba
pourquoi "remous"?
au contraire les propos tenus m'ont paru tout à fait dignes et pertinents
au passage pardon pour mon erreur sur les convocations
et de plus cela nous a valu un post plein de bon sens et non dénué d'humour de la part de Cujas, mais on était habitués...
PS: merci Cujas de ne pas avoir oublié les corses...certains sont susceptibles
pourquoi "remous"?
au contraire les propos tenus m'ont paru tout à fait dignes et pertinents
au passage pardon pour mon erreur sur les convocations
et de plus cela nous a valu un post plein de bon sens et non dénué d'humour de la part de Cujas, mais on était habitués...
PS: merci Cujas de ne pas avoir oublié les corses...certains sont susceptibles
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Michou77 - Copilote posteur
- Messages : 58
- Enregistré le : 23 sept. 2003, 02:00
- Localisation : Pomponne - 77
Houla !!!! CUJAS, ta réponse est d'une limpidité extrême !!! Et si tout le monde ne se reconnait dans ta liste c'est qu'il vient d'une autre planete !!
Je me suis demandé, et tu peux me répondre si tu veux, combien de temps au bureau tu avais passé à écrire ce message !!
Merci d'avance pour ta réponse, et encore félicitations aux nombreux aéroneticiens présélectionnés !! Une pensée également aux candidats de la première fournée du 11/10 !!
Une dernière chose, attention les BOYZ & GIRLZ, CUJAS lui aussi est en train de s'échauffer pour vous accueillir en groupe et individuellement !!! Ses questions sont prêtes !!
NON NON NON !! je ne fais pas monter la pression !!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
A bientôt !!
Je me suis demandé, et tu peux me répondre si tu veux, combien de temps au bureau tu avais passé à écrire ce message !!
Merci d'avance pour ta réponse, et encore félicitations aux nombreux aéroneticiens présélectionnés !! Une pensée également aux candidats de la première fournée du 11/10 !!
Une dernière chose, attention les BOYZ & GIRLZ, CUJAS lui aussi est en train de s'échauffer pour vous accueillir en groupe et individuellement !!! Ses questions sont prêtes !!
NON NON NON !! je ne fais pas monter la pression !!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
A bientôt !!
Je suis pas du genre à m'éterniser dans un débat mais je voudrais tout de meme remettre les choses au clair.
Non, désolé, la réponse de CUJAS n'est pas d'une limpidité extreme, toutefois je ne remet pas en cause son ethique et sa bonne foi.
J'ai posé une question simple: y at-il deja eu des cadets d'origine maghrébines?
la réponse a été: "il y a 2 ans une jeune femme "d'origine Afrique noire" a brillamment réussi la sélection".
Sachant que les français d'origine maghrébine représente prés de dix pour cent de la population, cette réponse me fait froid dans le dos.
j'aurais préféré une réponse du style "oui, tous les ans nous avons des cadets d'origine magrhébines et c'est normal eu égard leur proportion dans la population".
Mais bon, c'est la vie.
Non, désolé, la réponse de CUJAS n'est pas d'une limpidité extreme, toutefois je ne remet pas en cause son ethique et sa bonne foi.
J'ai posé une question simple: y at-il deja eu des cadets d'origine maghrébines?
la réponse a été: "il y a 2 ans une jeune femme "d'origine Afrique noire" a brillamment réussi la sélection".
Sachant que les français d'origine maghrébine représente prés de dix pour cent de la population, cette réponse me fait froid dans le dos.
j'aurais préféré une réponse du style "oui, tous les ans nous avons des cadets d'origine magrhébines et c'est normal eu égard leur proportion dans la population".
Mais bon, c'est la vie.
Booba pour le coup je ne suis pas d'accord avec toi. Ce n'est pas parce qu'il y a x% de la population qui a la caracteristique A que l'on va la retrouver a hauteur de x% dans n'importe quel echantillon de population. Ex: en prepa les fils et filles d'ouvriers sont peu representes. En ecole d'inge pareil. Discrimination? Non.
C'est la meme chose pour AF: a quoi ca va t'avancer de savoir que l'an dernier il y a eu un cadet d'origine x? Les participants aux cadets ne sont PAS un echantillon representatif de la population. Si ca suffit a te faire peur il y a quelque chose qui ne va pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Maintenant si tu es pour le systeme de quota, soit. Mais c'est un autre debat.
C'est la meme chose pour AF: a quoi ca va t'avancer de savoir que l'an dernier il y a eu un cadet d'origine x? Les participants aux cadets ne sont PAS un echantillon representatif de la population. Si ca suffit a te faire peur il y a quelque chose qui ne va pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Maintenant si tu es pour le systeme de quota, soit. Mais c'est un autre debat.
booba
je me permet de te répondre au nom des autres français d'origine magrhébine qui eux ne focalisent pas sur leurs origines. Ta principale priorité dans une telle selection doit rester la motivation. si tu ne te reconnais pas dans la liste de Cujas, tant pis pour toi, moi le message me parait clair : peut importe la couleur de ta peau, tes convictions religieuses ou encore tes préférences sexuelles : CELA NE RENTRE PAS EN COMPTE DANS CE TYPE DE SELECTION!!! peut faut-il te le dire en arabe pour que tu comprennes.
Alors si tu sens que tu vas échouer et que tu as déjà trouver ton excuse de "je suis surement victime de discrimination" c'est qu'au fond tu n'es pas sûr de toi, mais saches que parmi les 650 autres qui se feront recaler y en a une majorité qui sont francais de souches et qui eux n'auront pas cette "facilité" de dire que c'est parce qu'ils sont pas comme ci ou pas comme ça.
Je trouve ta remarque du "10% de la population" vraiment nulle, ce n'est pas une sélection à quotas raciales et heureusement pour nous tous! et puis le raccourci me parait aussi facile qu'irréfléchi : on était pas 10% d'origine magrhébine à la présel!!! Aussi j'aimerai que tu arrêtes de te prendre pour le représentant des franco-arabes car moi je ne me reconnais pas du tout dans ton délire de pseudo-discrimination-avant-qu'elle-ait-lieu, moi je me prends pas la tête avec ce genre de connerie, j'analyse mes échecs avec plus d'intelligence... fais-en de même tu avanceras mieux dans notre société française...
je me permet de te répondre au nom des autres français d'origine magrhébine qui eux ne focalisent pas sur leurs origines. Ta principale priorité dans une telle selection doit rester la motivation. si tu ne te reconnais pas dans la liste de Cujas, tant pis pour toi, moi le message me parait clair : peut importe la couleur de ta peau, tes convictions religieuses ou encore tes préférences sexuelles : CELA NE RENTRE PAS EN COMPTE DANS CE TYPE DE SELECTION!!! peut faut-il te le dire en arabe pour que tu comprennes.
Alors si tu sens que tu vas échouer et que tu as déjà trouver ton excuse de "je suis surement victime de discrimination" c'est qu'au fond tu n'es pas sûr de toi, mais saches que parmi les 650 autres qui se feront recaler y en a une majorité qui sont francais de souches et qui eux n'auront pas cette "facilité" de dire que c'est parce qu'ils sont pas comme ci ou pas comme ça.
Je trouve ta remarque du "10% de la population" vraiment nulle, ce n'est pas une sélection à quotas raciales et heureusement pour nous tous! et puis le raccourci me parait aussi facile qu'irréfléchi : on était pas 10% d'origine magrhébine à la présel!!! Aussi j'aimerai que tu arrêtes de te prendre pour le représentant des franco-arabes car moi je ne me reconnais pas du tout dans ton délire de pseudo-discrimination-avant-qu'elle-ait-lieu, moi je me prends pas la tête avec ce genre de connerie, j'analyse mes échecs avec plus d'intelligence... fais-en de même tu avanceras mieux dans notre société française...
Banjul
Tu t'emballe et sincèrement , il n'y a pas de quoi.
Je vais essayer de remettre les points sur les i.
Premierement, je ne suis représentant de rien. Je ne suis meme pas arabe.
Segundo, nous sommes dans un debatoù l'on pose des questions et d'autres répondent. Moi j'ai posé une question simple et je constate juste que l'on ne m'a pas répondu.
Ensuite, je n'ai jamais dit qu'il fallait 10 pour cent de cadets magrhébins. Je m'attendais juste à ce qu'il me répondent oui, nous en avons.
Et pour terminer, sache que chez Dassault, depuis le 11 septembre, la sécurité se charge du tri des cvs et les consonnances maghrébines sont mises de coté. il faut bien etre réaliste.
Je me demande comment on peut choquer par mon message et fermer les yeux devant le fait qqu'un Bac+5 magrhébin a tout simplement 4 fois moins de chance de trouver du travail.
j'ajouterais que je suis loin d'etre fataliste et je ne m'invente eaucune excuse, c'est mal me connaitre. Au contraire, ces choses la j'ai pas honte d'en parler face à face.
Maintenat, il ne s'agit la que d'un débat et Banjul, non je ne te représente pas , on est là que pour discuter, sans tabous.
Tu t'emballe et sincèrement , il n'y a pas de quoi.
Je vais essayer de remettre les points sur les i.
Premierement, je ne suis représentant de rien. Je ne suis meme pas arabe.
Segundo, nous sommes dans un debatoù l'on pose des questions et d'autres répondent. Moi j'ai posé une question simple et je constate juste que l'on ne m'a pas répondu.
Ensuite, je n'ai jamais dit qu'il fallait 10 pour cent de cadets magrhébins. Je m'attendais juste à ce qu'il me répondent oui, nous en avons.
Et pour terminer, sache que chez Dassault, depuis le 11 septembre, la sécurité se charge du tri des cvs et les consonnances maghrébines sont mises de coté. il faut bien etre réaliste.
Je me demande comment on peut choquer par mon message et fermer les yeux devant le fait qqu'un Bac+5 magrhébin a tout simplement 4 fois moins de chance de trouver du travail.
j'ajouterais que je suis loin d'etre fataliste et je ne m'invente eaucune excuse, c'est mal me connaitre. Au contraire, ces choses la j'ai pas honte d'en parler face à face.
Maintenat, il ne s'agit la que d'un débat et Banjul, non je ne te représente pas , on est là que pour discuter, sans tabous.
Salut à tous
Je voulais réagir sur le dernier post de Booba. A mon humble avis Booba ton raisonnement n'est pas bon.
Ce n'est pas parce que les français d'origine maghrébine représentent 10% de la population que tu vas trouver 10% de maghrébins chez les KD. Pourquoi me diras-tu ?
Tout d'abord les KD ne sont pas représentatifs de la population française.
De plus, il y a le facteur culturel qui intervient et les facteurs de mobilité sociale (entre générations, à l'intérieur d'une génération,...), mais je ne vais pas te faire un cours de sociologie.
Peut être que tu le sais déjà...
En tout cas si tu pars dans la sélection avec la certitude qu'il y a de la discrimination tu ne seras pas serein et cela risque de te nuire. Et crois moi il faut être serein pour la sélection !
Deuxième chose, quand tu dis que Cujas ne t'as pas répondu limpidement c'est parce que tu n'as pas du tout bien lire et cela se voit dans ton quote. Il t'a dit et je cite " Je voudrais tous les rassurer ainsi que tous ceux qui n'auraient pas la même couleur de peau ou la même religion en leur disant que nos critères sont uniquement basés sur les aptitudes à "s'asseoir" dans un cockipt AF. D'ailleurs il y a 2 ans une jeune femme "d'origine Afrique noire" a brillamment réussi la sélection... Tu n'as cité que la fin du texte qui n'était qu'un exemple pour argumenter ses propos.
En tout cas je peux comprendre que tu t'inquiètes mais fais attention à ce que tu dis car la polémique peut facilement arriver.
Et pour Banjul, s'il te plaît ne parle pas "au nom des autres français d'origine maghrébine". Parle seulement en ton nom ce sera déjà pas mal...
Panda
Je voulais réagir sur le dernier post de Booba. A mon humble avis Booba ton raisonnement n'est pas bon.
Ce n'est pas parce que les français d'origine maghrébine représentent 10% de la population que tu vas trouver 10% de maghrébins chez les KD. Pourquoi me diras-tu ?
Tout d'abord les KD ne sont pas représentatifs de la population française.
De plus, il y a le facteur culturel qui intervient et les facteurs de mobilité sociale (entre générations, à l'intérieur d'une génération,...), mais je ne vais pas te faire un cours de sociologie.
Peut être que tu le sais déjà...
En tout cas si tu pars dans la sélection avec la certitude qu'il y a de la discrimination tu ne seras pas serein et cela risque de te nuire. Et crois moi il faut être serein pour la sélection !
Deuxième chose, quand tu dis que Cujas ne t'as pas répondu limpidement c'est parce que tu n'as pas du tout bien lire et cela se voit dans ton quote. Il t'a dit et je cite " Je voudrais tous les rassurer ainsi que tous ceux qui n'auraient pas la même couleur de peau ou la même religion en leur disant que nos critères sont uniquement basés sur les aptitudes à "s'asseoir" dans un cockipt AF. D'ailleurs il y a 2 ans une jeune femme "d'origine Afrique noire" a brillamment réussi la sélection... Tu n'as cité que la fin du texte qui n'était qu'un exemple pour argumenter ses propos.
En tout cas je peux comprendre que tu t'inquiètes mais fais attention à ce que tu dis car la polémique peut facilement arriver.
Et pour Banjul, s'il te plaît ne parle pas "au nom des autres français d'origine maghrébine". Parle seulement en ton nom ce sera déjà pas mal...
Panda
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