D''''aprés vous a quoi sert l''''armée???

Steward · Message par **Steward** » 23 sept. 2004, 00:06

Avé,
Pour ma part je ne vois pas l'armée comme une force de dissuasion. Elle a sa part à jouer bien sur mais ca réelle utilité réside dans la projection. Regardez l'Afghanistan, la Bosnie, l'ex-yougoslavie, le Rwanda,... Ce sont des théatres d'opérations qui ne peuvent être "traités" que par des militaires. Le receuil d'information pour la majeur partie est d'origine militaire. De plus les services de renseignements francais sont très efficaces (quoiqu'on en dise!!) en regard de leurs moyens. La France reste une nation avec des valeurs qui méritent d'être défendues et pourquoi pas d'être défendues dans des pays qui ne peuvent se le permettre. Il reste après à quantifier ce manque de moyens et d'estimer les riques encourus pour y palier, mais ce n'est plus du ressort des militaires mais des politiques. Pour ce qui est de la défense du territoire vis a vis des terroristes, je ne pense pas en effet que l'on puisse faire grand chose, mais qui peut?... De plus j'aimerais ajouter que l'armée joue un énorme rôle de service publique qui reste en grande partie dans l'ombre...
Bon vent et FLY SAFE!

guymar · Message par **guymar** » 28 oct. 2004, 19:35

hello camarade steward

tout a fait d accord avec ce que tu dis.

Mais je pense qu il faut voir,actuellementvoir, deux roles pour l'armée. Tout d'abord un role de protection et de defense du territoire national, qui quoi qu'on en dise, reste et restera toujours d'actualité. Même si une attaque par une force armée ennemi de nos jours sur notre territoire national est peu probable, cette composante militaire existera toujours.
Le deuxieme rôle que l'armée a à jouer c'est son concours à d'autres nations, soit sous la forme de detachement type "Djibouti" (uniquement Armée française), soit sous la forme d'une force multi-nationale comme l'actualité nous le montre tous les jours.

Se pose après la question des objectifs de tels detachements. Et la ce sont des choix politiques, et qui dit politiques peut vouloir dire economiques...
De toue manière l'économie est présente partout, puisque l'emploi d'une force armée nécessite en engendre des dépenses dans les industries.
Mais je trouve que le fait de faire la guerre pour engendrer cette économie est vraiment nul. Faut pas confondre les causes et les conséquences.

Et pour finir, juste un avis sur le renseignement. La France possède des unités militaires qui font se l'espionnage économique, mais toutes les grandes nations le font. C'est pour "rester dans la course des contrats et des commandes". C'est le but premier du renseignement. Après, aux politiques à l'utiliser correctement et à des fins morales.

Ne pas oublier aussi que la défense est véritable moteur de recherche et dans tous les domaines.

Sur ces paroles un peu longues (désolé), salutations à tous le monde.

@+

Jaguar · Message par **Jaguar** » 28 oct. 2004, 20:45

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> La France possède des unités militaires qui font se l'espionnage économique,</blockquote></td></tr></table></center>
Tu peux préciser stp? Quelles unités?
Et tu pourrais aussi définir cet espionnage éco fait par des militaires?
Merci <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Steward · Message par **Steward** » 28 oct. 2004, 21:04

Avé,
Top Secret....<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Mais tu peux chercher sur le net, il y a bcp d'infos...
Bon vent et FLY SAFE

Manfred · Message par **Manfred** » 28 oct. 2004, 21:05

En ISI on nous a expliqué que les délocalisations sont dues a la conjoncture économique et a la continuelle concurence...que la mentalié est de faire avant que l'autre fasse.Les délocalisations(bien regrettables jen convient)ne sont ni mauvaise ni bonne mais normales.Les alter mondialistes on bien des solutions mais pour l'instant personne n'a su les mettre en pratique.
C'est pareil pour l'armée.Tant qu'une armée au monde existera toute les armées existeront.L'onu est un organisme comme un autre qui se compose de toute les armées du monde.Une guerre n'est ni bonne nimauvaise elle est normale.Conaissez vous l'expression il faut de tout pour faire un monde?celle ci explique que la mixture entre pacifiste et bellisiste dans une démocratie donne le meilleur résultat possible(et non un résultat parfait)les uns tempèrent les autres.Les pacifiste évitent qu'une guerre deviennent un bain de sang et les bellisiste permette d'éviter ce que l'on a connu en 1940.
Si dieu a crée l'homme ainsi c'est pour une raison,sa faculté guerrière et l'aboutissement de son instinct animal mais celle si génère la faculté de révolution la plus féconde de toute...
Une guerre peut etre économique(guere froide),frontale,ou technologique(course a la lune)...l'armée n'est qu'un instrument de ces guerres.
construire un monde meilleur releve de la coopération entre les états et les armées.non de la supression de celles ci.
il faut faire la nuance entre soldat et combattant.

[ Ce message a été édité par: Manfred le 2004-10-28 21:07 ]

Jaguar · Message par **Jaguar** » 29 oct. 2004, 00:36

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Avé,
Top Secret.... Mais tu peux chercher sur le net, il y a bcp d'infos...
Bon vent et FLY SAFE </blockquote></td></tr></table></center>
En fait j'ai ma petite idée, mais je voulais confronter nos avis et nos sources en fait <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Donc la question est toujours posé : espionage économique, qui, comment?

guymar · Message par **guymar** » 29 oct. 2004, 07:29

Hello Jaguar

comme l'a précisé Steward ces informations sont plus ou moins "Top Secret". Ceci dit beaucoup d'infos sur le net.
Pour info les RG de la Police sont des unités de rens (non militaires bien sur). Mais chaque arme (Armée de l'Air, Marine, Armée de Terre et Gendarmerie) a son ou ses unités de renseignement.

Bonne recherche dsur le net.

@+

Jaguar · Message par **Jaguar** » 29 oct. 2004, 12:59

Bon je la refais en formulant différement lol.....

******... Je suis donc plutot bien rencardé sur le sujet...... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> (et pas que sur l'armée de terre)
Ne me répondez pas que ce que vous savez est top secret si vous l'avez lu à droite à gauche ça ne l'est pas tant que ça, je voudrais que vous précisiez un peu parce que j'ai peur d'entendre des horreurs, justement le genre de gros mytho/clichés qu'on entend à droite à gauche sur ce sujet...... Donc ça serait bien de rectifier tant qu'on peut.....

_________________
"J'ai rempli Rien de ma pensée qui ne pensait rien et contenait tout, et Rien devint Tout.
Le Rien étant sans limites, et le Tout aussi, le Tout continue de se dilater à l'intérieur du Rien.

[ Ce message a été édité par: Jaguar le 2004-10-29 20:28 ]

Steward · Message par **Steward** » 29 oct. 2004, 14:09

Avé,
Ne te vexe pas... Si tu es armée de terre, tu connais les unités qui gazent et tu peux chercher par toi même d'autant plus facilement les rapports du Sena ou de l'assemblée, les historiques des missions du SDECE (ancienne DGSE),... Il existe aussi des forums très biens documentés. Mais le sujet est tellement vaste! De nombreuses unités sont spécialisées dans le renseignement et dans des domaines très variés.
Ensuite si tu as tellement peur des mytho/clichés, regarde un peu qui te parle avant de renvoyer des messages de la sorte. C'est même un des premiers réflexes du renseignement si je ne m'abuse. A bon entendeur...
Bon vent et FLY Safe!

Jaguar · Message par **Jaguar** » 29 oct. 2004, 14:53

Je lache l'affaire <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Je n'ai jamais été vexé.... Je me fou royalement des infos que je peux trouver ici (sur ce sujet précis bien évidement), disposant moi-même se sources plus que compétentes, tu peux t'en douter.... Je voyais juste pointer des sous-entendus faisant référence à des informations fausses, comme on peut en voir tellement sur d'autres endroits/forums sur le net..... (là aussi je fais référence à l'espionage éco, uniquement)
Qui me parle?
Steward, dont le profil indique élève pilote, donc pas par nature spécialement bien informé sur les FS (sauf DAOS et GAM 56)
et Guymar, dont le profil ne m'indique rien de particulier....
Je ne sais donc pas qui me parle, et n'ai pas de moyen de savoir si mes interlocuteurs sont autant/mieux informés que moi, ou pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Quand je parlais des mytho/cliché je ne pensais pas à vous ni ne vous accusais de rien, ceux ci étant tellement courant, y compris au sein même de nos propres forces armées..... Par exemple dire que le 13e fait telle ou telle chose, idem pour le 1er, alors que bien souvent..... C'est faux !!
Je ne voulais que confronter nos points de vue et éventuellement corriger certaines info "clichés" et réellement erronnées....

Sinon pour les messages globaux que vous avez tous les deux laissé sur le sujet initial du topic, j'adhère à 100% <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

A bon entendeur également, et comme tu dis : Fly Safe <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

PS : ne jamais voir une quelconque aggression ou "prise de haut" dans l'un de mes messages, ça n'est pas le cas

++

Steward · Message par **Steward** » 29 oct. 2004, 20:09

Avé,
Mais pas de soucis...
Bon vent et FLY SAFE!

guymar · Message par **guymar** » 29 oct. 2004, 20:34

Salut Jaguar

tout d'abord, si j'ai avancé quelque chose c'est que j'ai une petite idée sur la question. La DGSE est la premiere unité qui me vient à l'esprit. Sinon on peut parler de la DST, la DRM, le 13ème , l'EPIGN (peut connu Escadron de Parchutisme de la Gendarmerie), 44 et 54ème Régiment de Trans, etc....

Pour info va jeter un coup d'oeil sur http://www.dgse.org (site non officiel).

Sur ce.

@+

Jaguar · Message par **Jaguar** » 29 oct. 2004, 20:54

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> la DRM, le 13ème , l'EPIGN (peut connu Escadron de Parchutisme de la Gendarmerie), 44 et 54ème Régiment de Trans</blockquote></td></tr></table></center>
De l'espionage économique? Ca me ferait mal <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Tout ça c'est du renseignement militaire (d'où l'appellation de la DRM d'ailleur)

Pour la DST et la DGSE.......... La DST déjà c'est pas l'armée, et les unités de la DGSE aptes à ce genre de boulot sont civiles...... Je sais je joue sur les mots, mais bon c'est toujours bon d'être précis <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

manuAFA · Message par **manuAFA** » 29 oct. 2004, 22:49

J'ai quand même l'impression que vous mythonez un peu beaucoup avec vos infos "top secret"... Je pense que par MP entre vous, ce topic aurait bien plus d'intérêt...

Steward · Message par **Steward** » 30 oct. 2004, 19:43

Avé,
yop...
Bon vent et FLY SAFE!

Manfred · Message par **Manfred** » 31 oct. 2004, 01:27

euhhhh et pour en revenir o sujet initial?

guymar · Message par **guymar** » 31 oct. 2004, 14:42

Salut Manfred

comme tu dis pour en revenir au sujet principal, que penses-tu de notre vision de la chose ? Du rôle joué par l'Armée française etc ....

good bue
@+

Shattershot · Message par **Shattershot** » 31 oct. 2004, 16:39

pour revenir au sujet principal, je pense que outre le fait que l'armée française a un role de dissuasion, elle montre aussi tout un savoir faire de compétences et de traditions Françaises.
En effet, connaissez vous beaucoup de pays capable d'aligner un avion tel que le rafale et de leur propre construction au sein de leurs forces armées?
de plus l'armée se voit confier des missions "nouvelles" comme la surveillance des naivres pollueurs, le controle de différents trafics (drogue, humains, anmaux...)

Steward · Message par **Steward** » 31 oct. 2004, 17:46

Avé,
Vive la Suède... Sacré Grippen, ne l'oublions pas...
Bon vent et FLY SAFE!

Shattershot · Message par **Shattershot** » 31 oct. 2004, 18:02

t'inquiète je ne l'oublie pas comme les autres, mais les constructeurs nationaux se comptes sur les doigts de la main, soyons fier d'en avoir un.