Passerelles entre feeders et Air France?

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 26 nov. 2004, 20:45

Bonjour CUJAS,

J'aimerai savoir si les "passerelles" avec les regionales partenaires/filiales d'AF vont-elles ENFIN voir le jour prochainement.AF étant visiblement fière de sa politique qui vise a recruter des pilotes venant de tous les horizons (militaires, cadets, autodidactes externes, autodidactes internes, ENAC.......),il est tres regrettable que ce projet ne soit toujours pas pris en compte.D'autant que l'Histoire démontre que cette filière fructueuse existe et se pérenise depuis longtemps hors de France, comme entre autres chez American Airlines, Delta Airlines,... et aussi KLM (qui fait parti de la maison maintenant)!!!

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CUJAS · Message par **CUJAS** » 29 nov. 2004, 07:27

Aujourd'hui, les PNT des filiales passent les sélections comme tout le monde. Je ne peux rien dire d'autre, je ne sais pas prédire l'avenir.

Message scindé en deux par le modérateur

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 29 nov. 2004, 13:44

A mon tour, merci pour ta reponse Cujas!!Vraiment, on voit que tu fais ton metier avec beaucoup d'interet et un très grand professionnalisme!!

Je me demandais juste que si Britair ou regionale en venaient un jour à remplacer leur Fokker 100/70 par des A318 par exemple, cela semblerait comme completement dénué de sens le fait qu'un equipage sur la famille des A320, transportant 100% de pax AF, avec exactement les memes avions qu'AF, aux couleurs d'AF , soient obligés de se refarcir la meme selection que les autres! Entretiens individuels et examens d'anglais, BIEN SUR!, mais le reste euh.....?!

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 29 nov. 2004, 15:49

Ce qui pourrait aussi être dénué de sens, c'est qu'un pilote transportant des pax AF sur avion type 320, exactement le même qu'AF, aux couleurs d'AF, n'ait pas passé la sélection AF comme les autres...

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 29 nov. 2004, 18:35

Il faut passer obligatoirement une selection pour rentrer dans une compagnie, on est bien d'accord! On ne rentre pas dans une compagnie, comme dans un moulin!

Mais pourquoi selon toi, faudrait il qu' un tel équipage de feeders de la mère soit obligé de passer par la case depart, avec les tests psychotechniques??

On a bien enlevé le psychomoteur aux professionnels (pas aux cadets!), car on estime qu'un pro n'a pas besoin de reprouver qu'il est capable de tenir un manche, une manette de gaz, tout en faisant des calculs mentaux.Alors dans la même logique, pourquoi un pilote qui vole sur le même avion, avec 100 % de ses pax qui sont des pax AF,doit prouver son sens cognitif??je crois que lorsqu'on a reussi a etre laché apres la phase d'AEL, et qu'en plus on a l'experience (technique ET COMMERCIALE!!)on peut certes etre néanmoins jugé conforme ou non à un PNT AF,ce d'après les entretiens, mais on peut tout de meme etre dispensé des autres epreuves..A la limite, si un tel candidat rate les psychotechniques d'AF, il y aurait plus de questions a se poser quant a la fiabilité de ces tests.

Mais enfin bon....<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 29 nov. 2004, 21:17

Il doit y avoir près de 30 pour cent des candidants professionnels avec de l'experience qui ratent les test psychotechniques du recrutement AF.

On ne teste pas tes aptitudes de pilote professionnel lors de ce recrutement, on teste ta motivation...et ton aptitude à devenir un CDB AF.

Le niveau professionnel des pilotes des feeders n'est ni meilleur ni plus mauvais que celui des pilotes d'AF, le probleme n'est pas là. Mais que des pilotes aient des passe-droits pour integrer AF sur le seul fait qu'ils ont transporté des Pax AF ne serait pas acceptable.

Qui, parmi tous les pilotes professionnels qui présente AF n'a jamais transporté un passager AF ?... pas grand monde.

OK, ils font parti d'une filiale. Eh bien qu'on mette en place au recrutement des quotas de pilotes issus des feeders, au même titre que les EPL ou les militaires. Mais qu'ils passent la même sélection que les autres.

Pour entrer chez AF en tant que professionnel, la case départ doit être la même pour tout le monde.

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 29 nov. 2004, 22:18

[quote]<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>

<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>

<blockquote>On ne teste pas tes aptitudes de pilote professionnel lors de ce recrutement, on teste ta motivation...et ton aptitude à devenir un CDB AF. </blockquote></td></tr></table></center>

...Avec des tests psychotechniques?? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> ; Avec des entretiens, OUI, c'est bien ce que je disais!!

Bon, promis, j'arrete là! je ne veux pas rentrer dans un débat sur cette rubrique du forum qui est consacrée a CUJAS...

Par la meme occasion, j'en profite finalement pour demander a Cujas une confirmation: les EPL de l'ENAC ne sont ils pas dispensés, eux, de l'epreuve des psychotechniques, justement?!

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 30 nov. 2004, 10:22

Permets moi de répondre à ta question: les EPLs passent les psychotechs à l'ENAC et AF les valide pour la suite du recrutement.

Lors de la sélection, ces tests ne sont donnés, et une bonne préparation, signe d'une grande motivation, permet de mieux les aborder (au même titre que le FL100).

Mais puisque ce forum est dédié aux questions à Cujas, je me lance:

Le recrutement cadet est assez clair: si l'on entre dans les conditions de recevabilité, on a, tous les ans, les mêmes chances que tout le monde de se présenter.

De ce point de vue, le recrutement professionnel est plus ambigu. Ma question est la suivante:

Comment est décidé le nombre de candidat invité aux sélections en fonction de leurs origines: Pros, militaires, Epls...

Vous avez annoncé 4 à 5 ans d'attente pour passer ces sélections. Est-ce pareil pour tout le monde?

alicia · Message par **alicia** » 30 nov. 2004, 11:38

Salut .

Pour se ranger du point de vue purement Feeders les recruteurs rechignent à former sur des machines des pilotes qui pourraient être tentés ( ce qui est recevable ) de se diriger vers AF à la première occasion . Par contre évidemment, si des passerelles existaient celà libèreraient des places dans les compagnies régionales et ainsi de suite . Tout le monde y trouverait son compte . ( sauf les feeders qui seraient obligés de faire partir en QT à leur frais des pilotes qui 2 ans après prendraient la poudre des scampettes . )

Pour l'ensemble des pilotes, celà serait génial, pour AF aussi qui se retrouverait avec des pilotes au top ( en principe ) . Les seuls perdants seraient les compagnies régionales ou alors, il faudrait tout repenser .

Il est à mon sens dans l'état actuel des choses difficile d'envisager

facilement ces passerelles . Les compagnies américaines le font peut être, mais les pilotes se sont t'ils vu financer leur QT ?

Si des passerelles étaient envisagées, je pense qu'elles ne pourraient intervenir qu'après un certain nombre d'années, le temps que les Régio y trouvent leur compte à leur tour .

Voilà

Un autre truc . Beaucup de pilotes dans ces compagnies sont recrutés par cooptation . Difficile donc pour AF d'avoir un avis sans les faire passer à la moulinette comme tout le monde .

Bye

Licia

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 30 nov. 2004, 14:57

Alicia, le point essentiel dans ce sujet, c'est que ces regionales (britair, Regionale, Cityjet) appartiennent INTEGRALEMENT à Air France,c'est l'argent du même capital qui circule! et quand je parlais plus haut de "pax AF", j'entendais bien "passagers qui ont un titre de transport AIR FRANCE" donc un contrat avec cette compagnie,avec tout ce que cela implique, notament une qualite de service completement au standard d'AF!

Ca se passe comme ca avec KLM et ses regionales, Monsieur Spinetta (PDG AF/KLM, je le rappelle!) devra donc comprendre qu'il y a desequilibrage donc INJUSTICE au detriment des français du groupe KLM/AF!!!

vmoandco · Message par **vmoandco** » 30 nov. 2004, 16:35

Chaque pilote (CDB) de feeder embauché par la maison mère provoque un double entrainement : transformer un OPL en CDB pour le remplacer et ensuite embaucher un nouvel OPL. Aux états-unis les majors embauchent chez les feeders des concurrentes. Sachant que pas mal de pilotes français ou francophones sont disponibles dans les autres compagnies, ou bien sont sans emploi, il serait bon pour la bonne santé du Groupe Air France de n'embaucher que ceux là ....

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 30 nov. 2004, 17:21

je repose ma question:
Qui, parmi tous les pilotes professionnels en compagnies aériennes, n'a jamais transporté un passager 100% AF avec un titre de transport AF?
Si tu savais, Jean-Cloud, le nombre de boites diverses et variées qu'AF a déjà affrété pour faire un vol "100% AF", tu verrais que tout le monde a déjà transporté des passagers "100% AF".

De plus, qu'est-ce qu'un vol 100% AF pour toi?

vol AF 983 mauritius- paris: A 340 Mauritius
vol AF 5018 paris-london city: Bae 146 city jet
vol AF 5865 paris-southampton: CRJ brit air
vol AF 5099 marseille-rome: ATR 72 CCM

Si tu prend un billet sur un de ces vols, tu auras un titre de transport AIR FRANCE.
Et je ne te parle pas des affrétements temporaires cause tension flotte, panne avion...ou des vols AF se font en 747 d'air Atltanta Icelandic, 737/200 air mediterranée...

Alors partir du principe de dire que j'ai transporté des passagers AF, donc j'ai fait mes preuves, donc pas besoin de passer les psychotechs, c'est une illusion.

De plus je te rappelle que les pilotes de KLM city Hopper on passé la sélection KLM avant d'intégrer leur boite.

Pour terminer, j'aimerais donner ma vision de l'INJUSTICE:
Air Lib
Air Littoral
Sabena
Crossair
...ça c'est de l'injustice mon ami.

Les pilotes des feeders, au lieu de tout faire pour essayer d'avoir une chance d'échapper à une partie des sélections AF pour faire du gros navion, devrait réflechir aux moyens de rendre leur boite indispensable au groupe AF, pour que le moment venu, on évite des drames franco-français comme on en a l'habitude. Parcequ'à mon avis, le jour où AF va devoir replier un peu ses ailes (j'espere jamais!), là, qu'ils passent les psychotechs ou non lors de leur éventuelle sélection sera un probleme dont trés peu de pilotes des feeders se souciera.

alicia · Message par **alicia** » 30 nov. 2004, 18:06

Plusieurs points .
Tout d'abord, des passerelles feeders réduiraient d'autant l'accession AF aux pilotes issus de petites boites, ceux issus des licenciements successifs dont notre beau pays à eu la palme etc, sans vraiment proposer une embauche substentielle en retour dans nos régionales .
Autre point, comme je le disais, le système de recrutement des régionales est surtout assuré via la cooptation, ce que personne n'igore à présent. Cette forme de sélection échappe totalement à AF qui serait tentée si passerelles il y a de s'introduire dans le processus de sélection feeders . Personne ne le veut en réalité, mais c'est à craindre .
Cette intrusion d'AF dans un processus de sélection feeders serait très mal vue . Tout d'abord par les pilotes qui verraient là une main mise casi totale sur les carrières vu la fragilité du ciel aérien français et les régionales elles mêmes qui se trouveraient du coup dépossèdées de leurs prérogatives .
Je pense qu'il faut une déontologie équitable entre tous les pilotes français actuellement sur le marché . Que chacun puisse avoir la même chance . Alors des passerelle oui pourquoi pas, mais sous certaines conditions .
Voilà <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Licia

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 30 nov. 2004, 18:22

Ah visiblement toi, t'es 100% "anti-passerelle" !!!:lol: <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
(normal me diras tu, tu n'ai pas concerné...)
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>qu'est-ce qu'un vol 100% AF pour toi?

vol AF 983 mauritius- paris: A 340 Mauritius
vol AF 5018 paris-london city: Bae 146 city jet
vol AF 5865 paris-southampton: CRJ brit air
vol AF 5099 marseille-rome: ATR 72 CCM </blockquote></td></tr></table></center>

--->reponses b) et c) car les billets sont vendus uniquement par AF, certes, mais en plus le capital de la compagnie City jet et Britair est 100% celui d'AF.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Et je ne te parle pas des affrétements temporaires cause tension flotte, panne avion...ou des vols AF se font en 747 d'air Atltanta Icelandic, 737/200 air mediterranée... </blockquote></td></tr></table></center>
Là evidemment, il s'agit d'un cas particulier..

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Alors partir du principe de dire que j'ai transporté des passagers AF, donc j'ai fait mes preuves, donc pas besoin de passer les psychotechs, c'est une illusion. </blockquote></td></tr></table></center>

Oui, c'est sure! mais imagine que britair, cityjet ou Regionale integrent dans leur flotte des A318 (par exemple), dans ce cas, partir du principe que mes passagers ont un titre AF, mon grand-grand patron, c'est celui d'AF, et en plus, je vole sur Airbus, donc exactement le meme type d'avion qu'Air France possede dans sa flotte court/moyen courier!,là, je peux me demander pourquoi je dois encore refaire mes preuves avec des tests psychotechniques!!
Je te rappelle que relativement beaucoup de selectiones chez AF par la filiere "pro" (donc des candidats qui avaient passés avec succes les psychotechniques!)échouent entre le debut de la qualif et la fin de l'AEL, et ça c'est un probleme de "cognitif", comme on dit si bien chez AF quand on parle des psychotechniques!!

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pour terminer, j'aimerais donner ma vision de l'INJUSTICE:
Air Lib
Air Littoral
Sabena
Crossair
...ça c'est de l'injustice mon ami. </blockquote></td></tr></table></center>

Pour Air lib et air littoral etant des compagnies françaises, je suis d'accord avec toi, l'Etat qui est encore actionaire à AF aurait du se bouger beaucoup plus....
[/quote]<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Parcequ'à mon avis, le jour où AF va devoir replier un peu ses ailes (j'espere jamais!), là, qu'ils passent les psychotechs ou non lors de leur éventuelle sélection sera un probleme dont trés peu de pilotes des feeders se souciera. </blockquote></td></tr></table></center>

Ca j'en suis moins sure! souviens toi du cas d'Air Inter...

<

[ Ce message a été édité par: Jean-Cloud le 2004-11-30 18:31 ]

alicia · Message par **alicia** » 30 nov. 2004, 18:40

Si c'est bien les passerelles . D'ailleurs moi, je veux des passerelles pour ceux de la Séurité Civile <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> Méritent bien çà aussi les petits gars de la Sécurité civile, des passerelles pour avoir bien défendu le territoire au risque de leur vie . Les pilotes militaires aussi . Tout le monde mérite des passerelles du moment que le niveau est là
Licia pas du tout anti passerelles, mais un peu pour tout le monde
Distribution générale quoi . Y a pas de raison <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 30 nov. 2004, 20:23

Air inter n'a pas été rachetée par AF, elle a fusionné avec AF, comme UTA d'ailleur. Et je pense que cela fait une énorme différence.
Je ne suis pas du tout contre les passerelles, je suis contre les passes-droits.
Tous les pilotes professionnels français doivent avoir les mêmes chances face au recrutement AF.

Jean-cloud dis que beaucoup de pilotes sélectionnés par la filière pro echouent avant la fin de l'AEL ???? J'aimerais bien avoir l'avis des instructeurs AF sur ce point là...et de stats, filière par filière.

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 30 nov. 2004, 22:49

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> Johnny tu ne laches pas l'affaire,toi!!! c est bien!!!... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">

Je n'ai pas dit "beacoup", j'ai dit RELATIVEMENT BEAUCOUP!!!!!! , mais tu peux te renseigner a ce sujet, tu verras pourtant que c est vrai!Entre le CPL IR et la qualif, il y a un grand pas a devoir franchir!! il n'y a pas que a Air France, chez Iberia, tout les mois on en trouve qui sont ejectes avec un bon coup de pied au C... pendant leur qualif.

Alicia, on s'en roule un ensemble?! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">

A partir de demain je ne pourrai pas helas me connecter, j'ai la chance d'etre en place droite (pas chez AF, snif), j'en suis conscient!...
Sur ce, je vous dis hasta muy pronto!!!!!!

alicia · Message par **alicia** » 30 nov. 2004, 23:36

Va bien rire quand même Cujas avec nos histoires de passerelles .
Bons vols Jeancloud pour les prochains jours dans ta petite compagnie
feeder . T'as bien de la chance quand même <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> et si tu suis la gazette " La Ligne " tu sais mieux que tous à quel point les syndicats planchent sur la question depuis quelque temps <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
On s'en roule un petit quand tu veux <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
Au fait, Régio ou Britair ?
Bye Licia

CUJAS · Message par **CUJAS** » 01 déc. 2004, 11:33

C'est la preuve que cela passionne les esprits. Quoiqu'il arrive, hormis une fusion (non à l'ordre du jour) aucun PNT AF n'acceptera d'être à côté de quelqu'un qui ne serait pas passé, comme lui, par un processus de sélection. Quant au "relativement beaucoup" de Jean-Cloud, et je ne ferai pas de commentaire sur son appréciation, cela correspond exactement à 1 échec sur les 735 pro qui sont passés en formation depuis 1998.

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 03 déc. 2004, 17:05

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>On s'en roule un petit quand tu veux </blockquote></td></tr></table></center>
Coucou!
ooooooh Alicia est une fêtarde!!!!c'est une qualité que j'apprecie beaucoup!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">

Cujas,j'ai entendu plus d'1 d'echec AF entre la qualif et l'AEL avec un qui s'est fait debarqué a Nice notament, selon ma source (CDB instructeur B777 AF)...mais peut etre que cet instructeur manque beaucoup d'honnetete intellectuelle (pourtant "primordial" lors des selections AF)et m'aurait alors raconté des mensonges ?!!du coup il baisse direct de plusieurs crans dans mon estime!!!
Vous donnez combien d'avertissements alors depuis 1998 avant d'ejecter definitivement un candidat en phase de qualif? on m'avais dit 2....
Allez, Ciao a plus!