Premier a mourir...le controle ou le pilotage

Shattershot · Message par **Shattershot** » 05 déc. 2004, 20:59

pour mes deux mess je parlais de :
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>un futur à moyen et long terme </blockquote></td></tr></table></center>

on ne sait jamais de quoi demain est fait... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

dézailes · Message par **dézailes** » 06 déc. 2004, 00:06

Pour repondre a goose un peut plus en arrière, quand il dis que le PA et toute les autres avancée ne sont qu' une aide, mais que
"La charge de travail reste importante."
Bah desolé mais lors de mon vol retour d' Egypte quand tu vois un pilote au toilette et un autre qui est pas dans le cockpit parcequ' il discute avec une hotesse, euuuuhh...
Bon d' accord je suis peut être pas tomber sur les deux bons exemples mais bon quand il y a un incident de toute manière ça bip et comme de par hasard (et là c' est pas drole) bah un pilote c' est pas sourd -> y aurait un peu plus de suspense

Bon serieusement quand tu penses que rien qu' avec mon FS je peut avoir un espoir de poser un liner (sans incident majeur bien entendu et avec un bon CdB et je prommet pas le kiss) ça fait mal quand même!!! je pense que ceci n'aurait pas été faisable il y a 30Ans
si ça ce trouve dans 50Ans il y aura un C.A.P "pilote" de ligne (a mon avis le taux de rentrée sera pas élevé!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> )

En conclusion je pense que rendre un avion autonaume est possible mais a mon humble avis je pense pas que ce soit fait dans le civil (ça rassure toujours de savoir que quelqu' un s' occupe de ta sécurité, c' est un peu flippant de savoir que il n' y a pas de pilote dans l' avion et comme dit plus haut que ta vie ne tiens que a des 1 et des 0)et donc les compagnies ne sont pas près d' adopter ce système si elles veullent garder leur clientèles (faire le test et confronter les resultats de la fréquentations d' une compagnie avec et une sans avions autonôme,je ne suis pas devin mais je veut bien parier ce que vous voulé sur les resultats)
donc->pilote de ligne existeras encore tréés longtemps (dumoin jusque les robots envahissent et domine l' espece humaine->sciences fiction pour l' instant)

donc des avions sans pilote oui mais des panzani (je voulé dire: pas dans le civil même si c' est réalisable)
en gros il faut qu' il y est une présence Humaine avec des savoirs
Une machine sans default c' est un peut comme avoir une classe 1
il faudrait une machine qui ne tombe pas en panne (Cf un pilote qui n' est jamais malade)la machine est en panne->c' est fatale y a crash
un pilote qu' est malade c' est jouable
par contre ce voir réduire l' équipage a un seul pilote (et encore seulement sur les court courrier) est vraissemblable (et encore même un seul pilote sa rassurerai pas, si il a un malaise c' est un peut comme la machine c' est fatale pas a 100% mais bon...)deux pilote je pense c' st le strict minimum pour avoir une réel sécurité (en probabilité y' a beaucoup moin de chance que les deux pilotes ai un malaise en même temps,déjà que un tous seul c' est pas courant) on ne peut pas demander a un seul homme d' assumer tous ça. ->trop de charge de travaille
De plus vous savez que le facteur humain est en étude constante donc occupons nous d' abord d' être sur de tous savoir a ce sujet après on pourras commencer a rendre les avions autônome c' est un autre domaine il faudrait bien au moin 15ans de recherche intensive et 10 de mise au point

désoler pour la structure de mon argumentation pas toujours cohérente

Dezailes
[ Ce Message a été édité par: dézailes le 2004-12-06 01:50 ]

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[ Ce message a été édité par: dézailes le 2004-12-06 02:28 ]

dézailes · Message par **dézailes** » 06 déc. 2004, 00:23

et pour répondre a Kiss a pilot [/quote] meme avec ts les budjets que tu veut, atteindre mach 2 avec ca c'est pas réalisable[/quote]

alors là tu t' avance un peu

Demande a ma grand mère si il y a 60 ans que plus tard on pourrait discuter en direct avec quelqu' un de l autre bout de la planète
et d' ailleurs comment peut tu dirs que c' est impossible (c' est un peut fataliste) puisque il n' y a pas encore eu de recherche très poussée (j ai cru comprendre un peu l' inverse dailleurs)
et d' ailleurs sache que rien est impossible (enfin là c' est un peut utopique aller sur mars en 1/10e de seconde c' est impossible (quoique ce sera paut etre bannale dans mille ans)

Enfin ne soit pas si affirmatif que ça parceque dans soixantes ans tu diras peut être a ton petit fils : " tu m' aurais dis qu' on pouvait atteindre Mach2 avec du tournesol on se serait bien marrait"...
voilà j' attend des commentaires

("""\'_KisS_a_PiLoT_/""")

je maintiens, par contre c'est vrai qu'il y a des voies de recherche, la pile a combustible pourrait marcher, il en reste plein à découvrir encore, mais pour le tournesol tu ne pourras pas égaler les preformances d'un chasseur actuel.

A plutard.
kiss

Goose · Message par **Goose** » 06 déc. 2004, 10:20

Dézailes,

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Bah desolé mais lors de mon vol retour d' Egypte quand tu vois un pilote au toilette et un autre qui est pas dans le cockpit parcequ' il discute avec une hotesse, euuuuhh... </blockquote></td></tr></table></center>

Et alors?

..ça fait des lustres que c'est comme ça! La croisière est une phase particulière, que tu sois sur Tristar ou Triple7, il'y a 30 ans ou 3 mois, elle reste une phase "tranquille" du vol (sauf sur les petites rotations) et c'est bien utopique de croire que c'est pareil durant les autres phases, mais surtout que ce phénomène est l'unique conséquence de l'avènement des derniers liners ultra mondernes...
D'autre part, comment peux tu juger quoique soit du métier de quique se soit sur de telles considérations??

Par ailleurs, je doute fort que sur un Paris-Le Caire (777 ou 330/340?) il'y ait plus de deux pilote (vol court) à bord, et que donc si l'un est au toilette, l'autre en cabine pour discuter, il n'en reste plus aucun dans le cockpit? est ce qu'on peut croire ça? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

_________________
Tribute to 767

[ Ce message a été édité par: Goose le 2004-12-06 10:24 ]

brian · Message par **brian** » 06 déc. 2004, 13:41

Goose,

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Par ailleurs, je doute fort que sur un Paris-Le Caire (777 ou 330/340?) il'y ait plus de deux pilote (vol court) à bord, et que donc si l'un est au toilette, l'autre en cabine pour discuter, il n'en reste plus aucun dans le cockpit? est ce qu'on peut croire ça?</blockquote></td></tr></table></center>

C'etait peut-etre 1 concorde. Ds ce cas il restait 1 OMN ds le cockpit. --> Probleme resolu... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

Timber · Message par **Timber** » 06 déc. 2004, 17:05

Goose a écrit :
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>La croisière est une phase particulière</blockquote></td></tr></table></center>

particulière...ment longue.
Bon. Je m'en vais.

dézailes · Message par **dézailes** » 06 déc. 2004, 17:12

eh bien non c' était un 737-800
et le copilote ce trouvait juste derrière la porte du cockpit (réster ouverte faut pas éxagérer quand même)et donc personne a droite ni a gauche plus personne
Je pensais qu' il y avait besoin d' une surveillance quand même, même durant la croisière

désolé si j' ma gouré

en tous cas c' est clair que l' ambiance c' était décontracter dans l' avion <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> je remerci d' ailleurs les pilotes qui m' ont laisser rentrer dans le cockpit (il aurait pas était au toillette en laissant la porte ouverte aussi j' en aurait pas profiter car au début il voulait pô) rraaah que c' était beau sans doute les moments que je préfère quand je voyage <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">

par contre j' ai pas tous compris :

a l' aller : 747-?
au retour : 737-800

par contre c' est vrai que j' ai juger peut être un peu vite désolé mais vous êtes aussi là pour me remettre en place. en fait il ne sagissait peut être d' un vol qui ne présenter aucune difficultée(météorologique...)particulière.Mais quand même...
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">

Sinon, après une bonne nuit de sommeil c' est vrais que l' huile de tournesol... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">
c' est vrai que dans les années 50 on imaginais l' an 2000 de telle manière que ça reste encore de la FX de nos jour mais a mon avis quelqu' un qui aurait hiberné durant 50ans orait des surprises
Bon allé je dévis du topic désolé
Sinon vous pouvez aussi réagir un peu sur ma conclusion je pense qu' il y a matière a reflexion (comme dirait mon prof de philo)surtout ça m' aiderait a savoir ce qu' il y d' inutile car comme je l' ai dis j' ai desfois du mal a formuler mes pensée (elles s' envolent elles aussi assez vite <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

dezailes

dezailes

[ Ce Message a été édité par: dézailes le 2004-12-06 18:11 ]

[ Ce Message a été édité par: dézailes le 2004-12-06 18:17 ]

[ Ce message a été édité par: dézailes le 2004-12-06 18:27 ]

matt69006 · Message par **matt69006** » 06 déc. 2004, 20:45

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>sache que rien est impossible (enfin là c' est un peut utopique aller sur mars en 1/10e de seconde c' est impossible (quoique ce sera paut etre bannale dans mille ans)</blockquote></td></tr></table></center>

Le 6/12/2004 la terre et mars sont distants de 360468013kilomètres . Faire cette distance en 1/10 seconde c'est dépasser la vitesse de la lumiere et à mon avis c'est pas demain la veille.C'est meme difficle de l'envisager meme dans un futur lointain.

Goose · Message par **Goose** » 07 déc. 2004, 00:17

Brian,
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C'etait peut-etre 1 concorde. Ds ce cas il restait 1 OMN ds le cockpit. --> Probleme resolu... </blockquote></td></tr></table></center>

Si c'était vraiment un concorde, il aurait même pas eu le temps d'aller aux toilettes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> (je sors c'est ça?)

Timber,
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>particulière...ment longue.
Bon. Je m'en vais. </blockquote></td></tr></table></center>

oui oui toi tu sors

Dézailes,
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> eh bien non c' était un 737-800 </blockquote></td></tr></table></center>
..alors ça n'était pas AF, Euralair peut être, ou TUI?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je pensais qu' il y avait besoin d' une surveillance quand même, même durant la croisière </blockquote></td></tr></table></center>
oui bahh je comprends pas comment on peut laisser vide un cockpit aussi brievement soit il. Quand même!

matt,
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Le 6/12/2004 la terre et mars sont distants de 360468013kilomètres . Faire cette distance en 1/10 seconde c'est dépasser la vitesse de la lumiere </blockquote></td></tr></table></center>

Arf, ésprit cartésien, quand tu nous tiens!

Madras · Message par **Madras** » 08 janv. 2005, 03:49

Remplacer l'humain par la machine le reve de certains fous qui voudraient tout automatises ben alors dans ce cas on automatise le boucher la boulangère etc... je sais pas si vous avez vu I ROBOT mais ca fait peur un monde entierement automatisé on serait que des pions au services de machines

Shattershot · Message par **Shattershot** » 08 janv. 2005, 09:36

mon cher madras, e te refère pas à un film qui a été "actionisé" pour un plus large public, mais tout simplement pose toi la question de savoir ce que deviendrons les hommes quand les robots ferons notre boulot, remarqu c'est déjà en marche (usines automobiles) <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

et si tu veux te référerà la science asimovienne pour les robots je te conseille de lire "les cavernes d'acier" et sa suite, "un défilé de robots" et sa suite également puis les deux tomes des "robots de l'aube" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/myope.gif">

perso ce qui me fait peur se ne sont pas d'utopiques androides mais l'automatisation de nous meme (observe les metros le matin)

mais bon tout ceci dépace le cadre du topic

et pour en revenir à ce qui est plus actuel, l'automatisation des taches dans un avion sera de plus en plus présente et c'est bien normal, cela voudra dire que le pilote aura l'esprit plus libre pour le cas où, mais aussi que son role reviendra à faire de la surveillance d'instrument les bras croisés sur son fauteuil...
après on peut se demander si il sera à la hauteur au cas où, mais je rejoins le sujet d'un autre topic.

LAMS · Message par **LAMS** » 08 janv. 2005, 12:35

C'est quand meme une belle invention le PA mais il faudrait pas aller trop loin non plus!!!