Formation en Suisse

Flyingilike · Message par **Flyingilike** » 02 janv. 2005, 16:36

Bonjour à tous,

J'ai lu sur le forum des messages interessants sur les écoles en Suisse. Je vais les contacter. Je reste toute fois avec de nombreuses questions en tête. J'ai un PPL francais avec 270 hrs de vol et une envie de passer un CPL/IR. L'ATPL me tente uniquement pour ne pas être limiter à certaines machines. Pas de plan de carriere pour l'instant, mais quitte à étudier, pourquoi ne pas faire un ATPL. Si vous avez des réponses, merci d'avance.

1. Twin Air ou Air Espace. Des expériences récentes? bonnes ou mauvaises? Qualité de formation du matériel? coût au final?

Merci beaucoup,

Greg.

TheFlyingTexan · Message par **TheFlyingTexan** » 02 janv. 2005, 19:11

J'ai des infos sur Air Espace que j'ai eu le temps de récupérer lors d'un cours séjour en Suisse pour le boulot...

Tout d'abord à propos de l'ATPL théorique, Air Espace propose de le faire en "Full time" ou "distance learning".

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pour tous les cours à distance, l?instruction en classe est réduite de façon significative à approximativement un cinquième du temps par rapport au cours traditionnel, et ceci est avantageux. Grâce à un environnement d?étude flexible, la formation peut être poursuivie tout en travaillant à plein temps.
Tous les cours d?Air-Espace pour l?apprentissage à distance sont conformes au JAR FCL et sont reconnus par l?Office Fédéral de l?Aviation Civile (OFAC). Démarrer une formation peut se faire n?importe quand. L?accent est mis sur le suivi individualisé durant toute la durée du cours. Des instructeurs motivés, appelés ?TeleTutors?, suivent les élèves durant toute leur formation, soit par email, soit par des forums ou par leur présence dans les formations en classe. Des tests complets sont effectués de façon hebdomadaire via internet. Bien que les résultats soient communiqués automatiquement via le web et que les étapes soient accessibles immédiatement, des évaluations ponctuelles et individualisées s?effectuent pour valider le sérieux du travail de l?élève, de son TeleTutor, du FTO et pour l?autorité.

Le concept ?ÉTUDE INTÉGRÉE?
L?étude intégrée ? étude au moyen de matériel écrit, avec comme soutien la plateforme e-learning (via le web), combine les méthodes classiques d?étude avec les outils les plus avancés pour le travail en ligne. Cette combinaison extrêmement efficace conduit à une formation entraînant des résultats au-dessus de la moyenne.
Tous les cours de ?Distance Leaning Air-Espace? utilisent un système commun qui consiste en:
? Introduction: S?effectue à Neuchâtel. Introduction à la plateforme e-learning et au système d?étude par Internet, (environ deux heures), cette introduction peut même se faire par email ou par téléphone.
? Stage Check: Les formations de niveau ATPL et IR commencent par un Stage Check (évaluation), consistant à un test en ligne couvrant les sujets du syllabus de la licence Privée (en anglais).
? Distance Learning Phase: La formation ?Distant IR Academy? consiste en une seule phase d?étude, tandis que la formation ATPL requiert deux phases d?étude, avec un ?Progress check? intermédiaire (voir schemas ci-dessous).
? Learning Objectives (LOs): Le syllabus entier est divisé en sections. Chaque section consiste en un ou plusieurs ?paquets? pour un sujet donné, requiérant entre 2 et 4 heures d?étude chacun. Les étudiants couvrent séquentiellement les ?Learning Objectives?. Ceci permet de s?assurer que la matière complète est couverte et que rien ne sera omis durant le cours.
? Stage Assessment Papers (SAPs): Chaque section se conclut par un test ?On-Line?, afin de vérifier l?acquisition des connaissances. Les résultats sont immédiatement disponibles aux étudiants, coaches et à l?administration. Les corrections peuvent donc se faire immédiatement et une assistance supplémentaire peut être obtenue par email.
? Progress Checks (PCs): Ces tests plus conséquents simulent un examen officiel, couvrant le contenu complet du syllabus, et ce pour un niveau donné. Les ?Progress Checks? sont effectués vers la fin de la formation ?Distant IR Academy?, et deux fois dans la ?Distant ATPL Academy?, après la phase une et à la fin de la phase deux.
? Presence Learning Seminar (PLS): Chaque cours, (excepté le ?Distant ATPL Academy Special Conversion Offer?) comprend un cours PLS. Ce cours est considéré comme une révision générale et une préparation finale aux examens officiels.</blockquote></td></tr></table></center>

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Le cours complet consiste en 86 sections; 45 sections dans la phase une, 41 dans la phase deux. Une section requiert en moyenne 8 heures d?étude. Considérant un travail personnel de 16 heures d?étude par semaine (deux sections), il faut environ 9 mois pour compléter le cours ?Distant ATPL Academy?. Le Séminaire requiérant votre présence (PLS) comprend 120 heures d?instruction en classe sur une période de 3 semaines.

Pour participer au ?Distant ATPL Academy?, vous devez être en possession d?une PPL et avoir réussi le Test d?Aptitude (évaluation d?entrée). Les candidats sont familiarisés à la plateforme e-learning au travers de l?introduction au produit qui dure environ 2 heures.</blockquote></td></tr></table></center>

Le prix maintenant de l'ATPL theo par correspondance... CHF 8,900 + CHF 400 (frais de dossier). Il faut savoir que dans le prix indiqué il n'y a pas les supports de cours! Et oui presque plus de 6000 euros pour s'inscrire finalement, il faut donc rajouter les livres Oxford Aviation (CHF 2,000 env), en effet ils travaillent sur ces ouvrages. Bref c'est pas un très bon plan financier. A mon avis ne pas hésiter à envisager le cours "full time" mais là je n'ai pas le prix en tête..!

Coté pratique, le devis fournit par l'école est un peu "farfelu". Ce n'est pas très clair mais pour la formation CPL / IR et MEP, il faut compter (frais d'exam inclus):

a) FNPT-II (SIM) (40 HRS) CHF 17?880 (instruction et briefings inclus)

c) Instruction en vol (BE55): 21 HRS (CR/IR) CHF 25?015.-
(inclus instructeur, briefings, fuel, taxes ...)
d) Instruction: CPL (JAR 1.160) 15 HRS/SEP CHF 8?730.-

+ CHF 4,402 de frais d'examen + divers frais de dossier.

Ce qui fait un total pour un CPL / IR / MEP de CHF 56,027 soit au cours du jour 36215 euros. Même pas une MCC dans le devis ci dessus. C'est vraiment pas un bon plan...

Considère des écoles en suisse Allemandes également comme EFOS (www.efos.ch/eflightschool2.html), formation en anglais et / ou allemand <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Après Twinair je n'ai pas de chiffre!

Flyingilike · Message par **Flyingilike** » 03 janv. 2005, 10:49

Merci pour ces infos. Je les ai appelé ce matin. Très acceuillants et très sympatiques. C'est "Distant Learning" ou cours du WE. Il faut compter 10 mois dans tous les cas. Pas de formation à temps complet sur site. J'attends le devis.

Colibris · Message par **Colibris** » 01 févr. 2005, 17:01

Salut,

je suis élève chez Twinair, j'ai fait toute ma théorie et ma pratique chez eux.
Depuis le début de ma formation, la direction a changé et le système, par la même occasion.
Air-Espace, ce sont des anciens profs de Twinair que je connais très bien.

Si tu as une question n'hésite pas....

Par contre, pour ta PPL française, tu vas devoir y rennoncer et la changer en PPL Suisse.
D'après les JAR-FCL, la théorie et la pratique doit se faire dans le même pays.
Ta licence sera facilement échangée, je connais qqn qui l'a fait.

A bientôt

Flyingilike · Message par **Flyingilike** » 01 févr. 2005, 17:18

Salut Colibri(s),

Merci pour ton message. J'ai rencontré les représentants de Air Espace et passé du temps avec eux. J'ai aussi discuté avec un ancien élève ATPL. Très sympa. Mis à part les cours du we pendant toute une année, engagement qui semble difficile à tenir, tout semble parfait chez eux. Effectivement, le jour ou je suis passé (samedi après midi avec grand soleil) il y avait 3 élèves sur 10 en cours.

Je n'ai pas rencontré ceux de Twinair, bien que j'ai longuement discuté avec eux au téléphone. J'aimerais en savoir plus sur Twinair. Comment sont les cours ? les profs ? qualité des supports de cours ? ambiance de l'école ? Pourquoi cette rupture et deux écoles... brefs... j'aimerais en savoir plus. Une question me tient à coeur... CPL/IR en 10 semaines. Quel est le taux de réussite ? Est-ce serieux, du bachotage ou de la chance. Tu peux éventuellement me répondre directement sur flyingilike@wanadoo.fr. Je peux comprendre que tout ne soit pas bon à dire sur un forum, notamment lorsque cela peut -etre utilisé hors contexte. Merci pour ton aide.

Colibris · Message par **Colibris** » 01 févr. 2005, 18:33

Bah disons que:

Twinair n'est plus ce qu'elle était quand j'y suivais les cours.

Mais pour les supports de cours, Air-espace et Twinair travaillent avec les Oxford-Jeppesen. Ce sont de très bons bouquins. Tu les lis trois fois avant l'examen et c'est bon. Après il faut comprendre...

Pour cette histoire de CPL-IR, ça peut-être possible, mais en travaillant comme un acharné. Ca fait beaucoup de choses a réviser avant l'examen. Bien que tu puisses le faire en plusieurs fois.

Pour ce qui est de la séparation de TWINAIR - AIR ESPACE, c'est une histoire de changement de directeur qui n'a pas plu à certains prof qui sont chez Air-Espace.

Tout les bons profs qu'il y avait à Twinair sont chez Air-Espace. Et les nouveaux de TWINAIR, je ne les connais pas.
Par contre, les nouveaux instructeurs pratique de TWINAIR sont géniaux.

Je ne peux pas te conseiller comme ça sur les écoles, mais pose moi des questions et je te répondrai.

Mon mail: frisselada@yahoo.com

a bientôt

menikos · Message par **menikos** » 02 févr. 2005, 10:01

Pour twinair une question m'étonne comment peut on pretendre boucler l'ATPL en 5 mois ?

Je suis assez curieux de savoir quelle méthode est employé pour boucler un programme ATPL en si peu de temps.

@+

Flyingilike · Message par **Flyingilike** » 02 févr. 2005, 10:06

je ne sais pas si l'ATPL ce fait en cinq mois. Je crois que c'est plutôt 3 * 10 semaines, soit 7 mois et demis avec des breaks entre les trois sessions. Il faut donc compter environ un an. Ou alors, il y a un nouveau programme plein temps et je ne connais pas.

Colibris · Message par **Colibris** » 02 févr. 2005, 13:31

Pour mon ATPL, les deux premiers mois ont été dédiés aux cours pour les 6 1ères branches (Samedi et Dimanche inclus). On a eu le droit à un week-end pour les révisions.

j'en ai passé 5 sur 6, pour moi c'était bon. D'autres on eu moins de chance, dans le genre 1 sur 6.
C'est super fatiguant, on dort une semaine non-stop après.

Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on suit les cours pendant 6 mois. Mais après, il faut passé les exams. C'est ça qui prend du temps. J'ai commencé en Octobre 2002 et j'ai finit en Décembre 2003, j'aurais pu le faire plus vite, mais entre les vacances en famille, ma PPL en parralelle et tout le reste, je n'avait que très peu de temps.
Dans ma classe, un gars a réussit à tout passer en deux sessions d'exams ( 6 et 6 ). comme quoi c'est faisable.

Aussi, les cours ATPL durent 6 mois, mais on est obligés de suivre les cours théoriques CPL/IR avant l'ATPL. Donc en gros, j'ai vraiment commencé en Juin 2002 et tout finit en Décembre 2003. Ca aurait pu être plus rapide, mais ça dépend de chacun.
Et pour cette histoire de temps, AIR-ESPACE et TWINAIR, c'est la même chose. Il faut faire attention à ce que l'on peut lire sur les brochures. Ils calculent leur temps pour avoir le plus court possible.

Il faut bien discuter avec les écoles, leur dire votre situation actuelle en aviation et ce que vous voulez exactement. Après, si il sont honnêtes, ils vont donneront votre durée de formation estimée. Pour ça, Arsène GIGON (AIR-ESPACE) et Serge LIARDON (TWINAIR) sont assez réalistes.

Si vous avez encore des questions allez-y...J'ai été très mal informés au début de ma formation. Si j'avais su, j'aurais peut-être fait d'autres choix. Vous avez tout interêt à en profiter.

A bientôt,

Flyingilike · Message par **Flyingilike** » 02 févr. 2005, 13:37

Quel(s) autre(s) choix aurais tu fait ?

Colibris · Message par **Colibris** » 02 févr. 2005, 13:43

je te Msn si tu es en ligne.
Je viens de t'envoyer un requête.