COUP DE GUEULE

flying-penguin · Message par **flying-penguin** » 17 mars 2005, 16:23

Je crois que tout à été dit... En effet, il serait temps que tu redescendes sur terre et que tu sois un peu plus conscient:
- de ce que tu veux réellement (piloter ou te faire beaucoup d'argent... même si dans certaines compagnies c'est pas incompatible, beaucoup de pilotes ne gagnent pas 8000?; et c'est encore plus vrai dans l'aviation d'affaire)
- de l'état réel du marché de l'emploi (n'oublie pas que les pilotes au chômage sont nombreux à travers le monde et que tes 250hdv avec ton CPL pèseront pas lourd face à un ancien d'une major américaine avec ses 20000hdv et ses multiples QT)
- du monde de l'aviation (aucun tabou sur l'irak ou l'afrique... juste un constat... le temps où les jeunes pilotes européens allaient se faire la main dans des compagnies de seconde zone dans le tiers monde est révolu. maintenant même là-bas on demande des QT mais surtout de l'expérience, et poser un 727 sur une piste en terre au milieu de la savane c'est autre chose que de faire son toucher en TB20 à Genève; quant à l'aviation mercenaire, j'espère personnellement vivre assez vieux pour exercer un jour mon métier dans un liner. et il y a bien assez d'ex-militaires rompus à ce genre de situation qui ne cherchent qu'à faire ce genre de missions)
- de l'economie suisse... la suisse ne fait pas encore partie de la zone euro... en revanche 1700? ça fait effectivement à peu près 2600CHF

Dernièrement, j'aimerais bien savoir ce que tu appelles les "compagnies minables"... tu dis vouloir piloter (car tu dis que c'est ta passion), mais que d'un autre côté, quitte à gagner 2000? (que j'imagine plutôt être des CHF) autant toucher le chômage... personnellement (mais ça n'engage que moi je suis peut-être un doux idéaliste), quitte à toucher la même somme je préfère voler.

Quant à se sortir les "pouces du c..", au lieu de te plaindre de la somme d'une formation de pilote, pourquoi ne te "les sors-tu pas" pour essayer de réussir des sélections type cadet (gratuites)? Non seulement c'est en général des majors qui le font (donc des salaires autres que les compagnies minables auxquelles tu sembles faire allusion), mais par ailleurs les chances d'avoir une place assurée dans la compagnie sont bien meilleures que pour un simple pilote pro qui se présente.

Cordialement

[ Ce message a été édité par: flying-penguin le 2005-03-17 16:24 ]

steve_reeves · Message par **steve_reeves** » 17 mars 2005, 17:05

Ok ok peut-être bien que le smic en Suisse est de 2600 CHF, mais personne ne le touche. Comme job d'été j'ai bossé dans un super marché et je gagnais 3400 CHF/mois... et y'a rien de moins qualifié.

Bon je viens de lire le texte "comment devient-on pilote de ligne" sur le site du snpl.... Ca me scie un peu les jambes c'est clair.

Pq pas les Cadets après tout... mais bon je pense que la sélection est hyper rude, j'ai beau avoir mon Bac scientifique, y'a des gars qui sortent de prépa donc... aucune chance!

3 possibilités :

- Soit tenter le tout pour le tout, se former aux USA avec env. 500 - 1000 H de vol et partir en Afrique

- Soit devenir pilote mercenaire

- Soit devenir pilote d'hélico, mais là ça taxe...

Dur dur la vie...

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 17 mars 2005, 17:52

Je te propose une autre solution:

Vas voir sur les forums de Carrouf ou d'Auchan, tu y trouveras ta voie qui te permettras de vivre confortablement.
Contrairement à d'autres, je ne te souhaite pas une réussite aéronautique car je n'ai aucune envie de te trouver à mes côtés dans un avion.
Non seulement tu te permets de donner des leçons à des personnes beaucoup mieux plaçés que toi pour parler du sujet, mais en plus tu oses critiquer des pilotes qui, contrairement à toi, font tout pour travailler, et ce dans les meilleurs conditions possibles.
Steeve_Reeves n'a rien à faire sur ces Forums, à bon entendeur...

Goose · Message par **Goose** » 17 mars 2005, 18:04

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Dur dur la vie... </blockquote></td></tr></table></center>

Encore plus quand on hésite entre l'appat de l'argent, et l'avion.

Je connais quelqu'un qui en sortant de formation n'avait rien trouvé de mieux (qui soit dit en passant est plus que convenable!) que de faire du Beech 200 sans être rémunére; il volait gratuitement mais bénévolement pour une boite, il bossait en récoltant une misère à côtè comme plongiste dans une cuisine d'un resto minable, pour vivre...Il monta ses heures, et juste ce qu'il lui fallu, il trouva un job grâce à son expérience immédiatement arès sur Gulfstream V; aujourd'hui, même pas la trentaine, il parcourt le monde plus haut et bien plus vite que tout ceux qui ne misaient pas un euro sur son avenir!

Il s'en est très bien sorti, là où d'autres, incertains et incohérent dans leurs convictions, objectifs, ont échoué.

Repose toi les bonnes questions, il'y a de très bonnes choses qui ont été dites sur ce topic, médite les

MiG 22 · Message par **MiG 22** » 17 mars 2005, 18:14

Mais arrêtez tous de dire que les cadets et l'ENAC sont hors de portée de tout étudiant. Si tu n'as pas le niveau pour entrer en prépa alors fais une fac : les cadets d'Air France est une sélection pas un concours, donc tu te bas contre toi même pas contre les autres, mais effectivement avec le discours que tu tiens tu n'es pas prêt de réussir.
Le niveau des écrits du concours ENAC est largement à la portée de qqun qui est à la fac, mais si effectivement tu ne veus pas te sortir les doigts du cul alors tu ne sauras jamais si tu as le niveau.
Un peu de motivation et d'ambition bon sang, il y a qqun sur ce forum qui s'est défoncer pour passer les cadets pour entrer dans les conditions et je l'en félicite c'est tout à son honeur, je ne pourrais par contre pas te dire son parcours mais il a du reprendre des études spécifiques étant "assez agé".

Parti Socialiste : 1700? le SMIC là-bas en Suisse, euh faut qu'j'obtienne la green card Suisse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> , de dieux si ça ce n'est pas de la politique sociale.
On peut bosser dans les centres commerciaux étant français?

istiboule · Message par **istiboule** » 17 mars 2005, 18:21

Quel topic "vite rempli"...
Je n'ajouterai pas grand chose si ce n'est que l'initiateur de ce sujet vit en suisse (ou y a vécu je ne sais plus) et compare des choses peu comparables, à savoir que gagner l'équivalent de 2000 ? en suisse serait la même chose que gagner 2000 ? en France...je me dis vraiment que je prends un coup de vieux sur ce coup là...et la réalité des niveaux de vie alors ??!!

Sinon, je propose que nous nous mettions tous les pouces dans le c... afin de battre le record du monde de "pilotes bouchés", en l'honneur de tous ceux pour qui voler est une "nécessité vitale que l'on a dans le sang".

PS : c'est ce genre de post qui me motivent davantage à envisager une formation de pilote, puis une éventuelle carrière, car j'ai tout de suite l'impression d'avoir la tête sur les épaules !

bizaplous

steve_reeves · Message par **steve_reeves** » 17 mars 2005, 21:15

aahhhhh "Steeve Reves" n'a rien à faire sur ce forum.... Qu'est-ce que vous en pensez les gars.... allez dites... top là tope m'en deux...
Mais t'en est où gars. A 22 ans t'est pas très évolué toi. Bon cela dit, je te réponds comme ça car tu es le seul à être impoli. Les autres restent courtois et nous échangeons nos idées à point c'est tout. Alors s'il te plaît, contente toi de lire ce qui se dit et ne participe plus.
Merci.

steve_reeves · Message par **steve_reeves** » 17 mars 2005, 21:18

Oui Mig 22, je crois que tu peux bosser avec les accords billatéraux... faut voir s'ils embauchent des frontaliers mais normalement ils cherchent assez souvent du monde... bonne chance en tous cas.

steve_reeves · Message par **steve_reeves** » 17 mars 2005, 21:26

Beau parcours que celui de ton pote Goose. Rien à dire. Le truc que tous les gens ne comprennent pas dans ce que je dis c'est que je prends en compte le phénomène temps. C'est normal qu'avec 250hdv et à peine 23ans on ne nous prenne pas comme commandant de bord d'un 747. Il faut en gagner de l'exp. et là, peu importe de gagner peu ou bcp. C'est après que ça se corse. To pote a même pas 30 ans et un job super, avec une paie en conséquence je suppose. Magnifique! Bel exemple. Mais quelle horreur d'arriver à 30 ans et d'être toujours bénévole... Ca fout les boules.

OliPPL83 · Message par **OliPPL83** » 17 mars 2005, 21:51

Tout à fait d'accord, mais on se lance pas dans une filière autodidacte sans en connaître les risques, tout le monde sait à quel point c'est dur d'arriver un jour en place gauche d'un 320 si on est pas passé par l'ENAC ou les Cadets, mais faut y croire, et si on a la foie il n'y a pas de raison que ça ne marche pas ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

alicia · Message par **alicia** » 17 mars 2005, 22:10

Steve, Johnny n'a pas 22 ans, tu confonds probablement avec Goose qui lui t'a envoyé un méssage sympa <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Franchement Johnny tu exagères . Steve donne son point de vue . Pratiquement personne n'est d' accord avec lui, mais c'est pas une raison pour dire qu'il n'a rien à faire sur ce forum .
Bon allez on se calme les gars <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Steve, c'est vrai les propos que tu tiens peuvent vraîment choquer les pilotes ici présents .
Là ou je suis en accord avec toi le métier de pilote mérite certainement beaucoup plus d'égards que le milieu aéronautique lui réserve actuellement . Mais l'offre et la demande pour le moment ont raison d'eux .
Je n'espère qu'une chose . Un jour prochain ou les choses s'inverseraient .
Tu vois ce soir je viens d'apprendre qu'un ami du site avait raté une sélection à laquelle il tenait énormément, et il s'y préparait psychologiquement depuis longtemps . Un coup de malchance .
Il a économisé lourdement pour pouvoir arriver là ou il en est arrivé
Je sais que celà sera difficile pour lui comme pour les autres .
Le chemin sera long et jalonné d'heures de vols bénévoles ( pour monter les heures ) acquérir de l'expérience . C'est tout à son honneur . Je trouve celà humble et beau .
Donc je profite de cette petite appartée pour lui souhaiter plein de courage et d'énergie et lui dire qu'il doit vraîment continuer à croire en lui .
Tout çà pour te dire Steve que si tu ne réussis pas un concours le chemin sera vraîment caillouteux et la pente ardue .
Prépare toi à celà avant de penser à un retour d'investissement
Mais peut être auras tu la chance avec toi
Amitiés à tous
Licia

Aramis · Message par **Aramis** » 17 mars 2005, 22:52

Pas de doute, heureusement que les femmes sont là pour insuffler un peu de douceur dans ce monde de brut... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 18 mars 2005, 00:13

Steve a oublié d'apprendre quelque chose qu'il n'obtiendra dans aucune formation puisque c'est à la base de l'EDUCATION: le respect.
Ma fille de 4 ans en fait beaucoup plus preuve. Ce n'est donc pas une question de maturité.
Je l'invite à enregistrer cette discussion, à la mettre dans un coin de son ordinateur, et à la relire dans une paire d'années. (si son éxperience en somalie, en sierra leone ou en irak lui permet d'arriver jusque là.)
Bon courage aux lecteurs de cet illuminé.

PS: je suis un fervant militant du peace and love, du don't worry be happy et de la positive attitude, mais comme il le dit lui même, les propos de steve sont désolant.

[ Ce message a été édité par: Johnny b Good le 2005-03-18 00:14 ]

steve_reeves · Message par **steve_reeves** » 18 mars 2005, 08:17

Ok ok Johnny... alors peace and love et on en reste là... effectivement, peur être que lorsque je relirai ça dans quelques années mon avis aura changé... mais bon... faut vivre avec son âge. Allez, peace.

TheFlyingTexan · Message par **TheFlyingTexan** » 18 mars 2005, 10:23

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>tout le monde sait à quel point c'est dur d'arriver un jour en place gauche d'un 320 si on est pas passé par l'ENAC ou les Cadets</blockquote></td></tr></table></center>

En effet sur le marché français, si tu n'es pas sorti de l'une de ces deux filières, ça semble bien difficile!

Cela dit encore fois, c'est une situation typique au marché français. Alors je me demande... Comment font les pilotes outre manche (ou autre) qui désirent tout de même devenir pilote? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

L'ENAC ou AF via les KD c'est une voix "prestigieuse" à la française mais ce n'est pas une exclusivité en terme d'option pour devenir pilote. Bien entendu, d'un point de vue "investissement" c'est un sacré bon plan...

Comme le disait AirTractor dans la rubrique Canada récemment, il faut à la base un carnet de chèque.... Soit on a le financement tout de suite, soit on doit travailler pour avoir ne serait-ce qu'une petite crédibilité face à un banquier: vu la tournure des évènements, une chose est sûre, moins tu t'endettes mieux tu t'en portes car le retour sur investissement n'est pas immédiat (sauf cas exceptionnel) (Je rejoins le point de vue d'Alicia).

Alors il y en qui font des boulots vraiments chiants, vraiment pas chiants dans n'importe quel domaine, d'autres se démènent à faire partir des avions à l'heure tandis que certains gesticulent dans la cabine d'un jet...

Romeo · Message par **Romeo** » 18 mars 2005, 13:28

Cher steve_reeves,

J'aime bien ton esprit décidé et très tranché, ca a du bon dans certains cas. Moi aussi je vais prendre le même ton que toi: je ne pense pas que tu ais ta place comme pilote professionnelle.

Le monde aéronatique a énormément changé durant les 15 dernières années, la grande majorité des commandants de bord te le diront. C'est fini l'époque des "seigneurs de l'Atlantique".
Tu n'es pas prêt a faire les sacrifices nécéssaires pour obtenir un poste, a moins que tu ai un "coup de pouce"...pardon de bol extraordinaire <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> pour y parvenir. Certains, par passion, son prêt a s'endetter pendant plusieurs années, voler bénévolement, prendre de gros risques, se payer une QT et travailler ensuite en CDD reconductible de 6 mois pour être payer "une misère", soit 2000 ou 3000 euros <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">.

Au vu de ce que j'ai lu de toi, je pense que tu aimes vraiment l'aviation mais l'aviation professionelle n'est pas faite pour toi. Ce sont des choses qui arrivent. Je pense que tu devrais te trouver un emploi sure, qui rapporte beaucoup et qui te permette de voler en aéroclub avec des instructeurs bénévoles.
Ce n'est pas cynique ce que je te dis là. Je pense que tu auras compris le message vu le nombre de réponses que tu as eu avec ce topic, il vaut mieux que tu songes a une autre activité pro sinon tu risque d'être fort décu de la réalité du monde aéronautique.

steve_reeves · Message par **steve_reeves** » 18 mars 2005, 14:09

Je trouve qu'il y a bcp de bonne choses dans vos réponses.... Cela dit je ne fais que parler.. agir en est une autre. Personellement, je préfère partir comme piote mercenaire que rester ici bénévolement. Je crois aussi encore au "seigneurs de l'Atlantique".... Ce qui me décourage c'est de lire des post de gars qui n'ont rien de rien avec leur formation. A mon avis c'est le pire qu'il puisse arriver à qqn. Comme l'a si bien dit piloteUS : "si j'avais lu tout ce qui se dit actuellement sur l'aviation.. je ne me serai jamais lancé ...".
Enfin c'et à bon entendeur.. mais ce qui est vraiment sûr, c'est que je préfère prendre des risques en pilotant en afrique que travailler gratos ici... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">.

salim · Message par **salim** » 18 mars 2005, 15:14

salut steeve!

Je vois bien que l'aviation te plait mais apparamant tu es tres loin d'etre aussi passionné que nous tous.On veut pas du tout faire ca pour le fric et y a d'autre moyens plus sur de s'en faire.
a+

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 18 mars 2005, 15:16

Il faudrait que steve commence par faire sa formation avant d'éspèrer pouvoir faire le cowboy en Afrique. Ensuite un jeune coq sans expèrience comme lui ne sera surement pas le bienvenu dans des régions où son ego risque de lui jouer des tours. Ni d'aileurs parmi "les seigneurs de l'atlantique".
Les espoirs des futurs PNT qui lisent ces forums sont loin d'être sans fondement. On peut encore devenir pilote de ligne aujourd'hui.
Mais dans son cas, je pense que Steve ferait mieux d'envoyer sagement son CV chez Credit Suisse ou chez UBS. Ses préjugés sur le monde du travail qu'il ne connait même pas, seront plus proches de la réalité.
Pilote de convoyages de fonds, voilà le métier à risque dont il a toujours révé.

steve_reeves · Message par **steve_reeves** » 18 mars 2005, 15:35

Bon Johnny... j'ai été tolérant avec toi jusqu'à maintenant mais là c'en est trop. Pourrais-tu s'il te plaît fermer ta (trop grande) geule ou aller l'ouvrir tout grand sur un autre topic (tu peux en créer un et là, à toi la parole....). Alors je te prie de ne plus rien poster sur ce sujet. Fais comme si je n'avais rien dit d'accord. Ou bien encore plus simple, dis toi que je raconte nimporte quoi et que ce que j'écris ne vaut pas la peine d'être lu.... on est d'accord !?! (AHHHHHH j'allais faire une gaffe, ne réponds pas. Pas la peine... crée toi TON topic du type : " pilotes bénévoles, exploités, sans ambition..etc", tu auras certainement de meilleures idées que moi pour rajouter des adjectifs si optimistes à cette liste déjà bien complète...).

Bon vol garçon.