Débutant voudrait apprendre à voler

olrt · Message par **olrt** » 30 mars 2005, 10:42

Bonjour,
A l'occasion d'une journées portes ouvertes
chez l'école de pilotage à l'aérodrome de Pontoise,
j'ai pu faire la connaissance de professionnels forts
sympathiques et enthousiastes.
Ils m'ont fait faire le tour de leur flotte d'avions
(je ne sais plus trop les modèles . Cessna 150 / 152,
un bimoteur, etc.)
A noter qu'ils disposent d'un simu Alsys G-Sim (que j'ai pu pratiquer;
j'ai réussi à me poser sans encombre, est-ce bon signe).
Comme je suis passionné par l'aviation (mais
sans avoir touché un avion) je me dis que ça serait
l'occasion de faire l'apprentissage du pilotage.
Donc comme je l'ai dit, le courant a l'air de bien passer
entre les gens de l'école de pilotage et moi donc
je serais tenté de m'inscrire chez eux.

Ils proposent une formation PPL "à la carte" :
Dans la publicité, à environ 10 000 ? , ils sont soit-disant
"au service du client".
Ca veut dire que dans la formation "classique" ils ne sont pas
"au service du client" ? (Sachant qu'elle coûte à peu près 2X moins
cher).

Il y a également un aéro-club à l'aérodrome de Pontoise.
Donc des bénévoles. Et ils ont une plus grande flotte d'avions.

Est-ce que ça vaut le coup que je me rende à l'aéro-club sachant
que le contact passe bien avec le personnel de l'école de pilotage ?

Merci de m'aiguiller !

PS :
Je continuerai à poser beaucoup de questions et ne m'en voulez
pas si elles sont trop naïves <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

[ Ce message a été édité par: olrt le 2005-03-30 10:43 ]

Invité · Message par **Invité** » 30 mars 2005, 12:49

moi je suis un peu choquer parce que tu racontes " au service du client pour 10 000?" sa veut deja dire que ton aeroclub cours apres le fric !!! franchement va voir autre part <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Tana-Airlines · Message par **Tana-Airlines** » 30 mars 2005, 13:04

Salut olrt !

10000 EUR le PPL ?????? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif"> . J' avoue c' est choquant ! Moi je te conseille de faire le tour de tous les aéroclubs de ton coin, essaye aussi de voir si tu peux plusieurs aérodromes ( Pontoise, Persan-Beaumont, les Mureaux... ). C' est vers chez toi tout ça !! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Il faut aussi que tu saches que l' aviation est un monde de passionnés à 1000% alors tu trouveras très souvent une très bonne ambiance des les clubs, c' est normal. Il ne faut donc pas que tu t' attaches seulement à ce critère. C' est bien de passer du bon temps mais le but est quand même le PPL, alors s' il fallait qu' on mette tous 10000 EUR pour un PPL, très peu de gens l' auraient !

Enfin, si l' argent n' est pas un problème pour toi, fonce ! Mais je te conseille d' abord d' aller te renseigner sur d' autres clubs et autres plateformes. Essaye de voir la disponibilité des instructeurs ( salariés ou bénévoles ? ), la flotte, les qualités et défauts des aérodromes etc etc... Pontoise est très bien, mais cet ad a énormément de points négatifs !!

En tout cas, si tu veux faire un tour aux Mureaux, ya pas de problème je peux t' y emmener !!

A+

Tana-Airlines

olrt · Message par **olrt** » 30 mars 2005, 13:11

Oui , 10 000 ? le PPL "à la carte".
Sinon il y a la formule PPL "classique": 5 000 ? : c'est plus dans l'ordre
de prix ?

Ce qui m'a donné une bonne impression sur cette école est son image
"pro" même si je suis d'accord, ce n'est qu'une image.

Maintenant vous avez raison, je vais me renseigner dans d'autres
aérodromes/aéroclubs et faire mon choix.

Merci à tous !

TU635 · Message par **TU635** » 30 mars 2005, 13:29

hello,

Quelle est la différence entre "à la carte" et le "classique" ? Pasque sa passe du simple au double... et aussi je te signale que c'est une entreprise et donc forcement le client est roi mais il n'y pas cette convivialité qui règne dans tous les aéroclubs !!! De passer de bon moment avec tous les membres, toutes les bouffes et plein d'autre moment que tu ne trouvera jamais dans une école! Je pense tous simplement qu'il n'y a pas mieux qu'un Aéroclub. Voler est une chose mes on passe beaucoup plus de temps dans l'aéroclub que dans l'avion, alors choisi bien là ou tu veux voler, le contact humain est important pour réussir !

TU635

airdauntless · Message par **airdauntless** » 30 mars 2005, 20:40

Moi c'est cool, mon aéroclub est a Pezenas avec une superbe piste en herbe.Mon instructeur est trop cool (un peu vieux) mzis comme on dit, un bon pilote est un vieux pilote.En+ defois il me cadeau des certaines heures de vols.C'est vraiment le pied, dans les airs il me raconte les quelques combat qu'ils a fait(2nd guerre mondial), comme je vous l'ai dit il est pas tous jeune.

Donc si vous habitez pas loin de pezenas.....

ac_du_perreux · Message par **ac_du_perreux** » 30 mars 2005, 20:41

Salut,

Va voir ailleur que chez eux !! 10 000 Euros faut etre un gros pigeon pour faire ce PPL.
Ensuite marre d'entendre a chaquue fois "cet aérodrome est nul", "il est trop gros", ect...
Pontoise est tres bien piste en dur controleur zone controlé = securité ! Mais bien sur qu'il a des "points négatif" chacun voir midi a sa porte.
Mais faut arreter de crasher sur les autres aérodrome que "Les mureaux" !

A+

pabfuturpilote · Message par **pabfuturpilote** » 15 juil. 2005, 13:24

salu,

moi je te conseillerais de comencer par passer ton BIA par exemple, et après ton brevet de base et la tu pourra penser au PPL parceque comencer directement par le PPL cela peut d'après décourager! (dites moi si je me trompes!

@++ é bon vol!!

pab_du_48@msn.com

poussy · Message par **poussy** » 15 juil. 2005, 13:42

Bonjour!

Je passe mon PPL et comme vous autres, je suis consternée par le prix de ce PPL... C'est plutot honteux mais après chacun fait ce qu'il veut.
Pour ma part, je suis dans un ptit aéroclub (Amiens...)bien sympathique, une pitite infrastructure et c'est le premier aéroclub où le courant est si bien passé, je me suis sentie à l'aise tout de suite...
Il faut aussi que ca se passe au "feeling" mais il faut aussi prendre garde à ne pas se faire avoir... Et puis, une école de pilotage, n'est pas trop un peu "guindé" pour une première expérience?

Vas à Persan si tu n'habites pas trop loin... Certes, il n'y pas de tour mais c'est assez sympathique et puis tu as une piste en dur...
En plus tu n'es pas loin de Paris, Beauvais... Il y a des navs assez intéressant comme par exemple Beauvais (aéroport avec pas mal de traffic "de ligne", très instructif pour la phraséo, le roulage..., Toussus...). De plus, l'ACPN dispose d'un simu alsim très performant, d'une importante flotte (cessna 182, aquila, cap, avion avec avionique type ligne...) tout ceci pour un prix très raisonnable : environ 5000?!

Non, non, je ne suis pas payée par cet aéroclub pour faire de la pub! Je l'aimais bien c'est tout! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">

Bon courage pour ton apprentissage,

Salutations aéros

ACPN

_________________
"La grandeur d'un métier est peut être avant tout d'unir les Hommes" St Ex

[ Ce message a été édité par: poussy le 2005-07-15 13:47 ]

vbazillio · Message par **vbazillio** » 16 juil. 2005, 11:50

10000 euros ! Ouahhh Cette école a interêt à avancer des arguments face à une ambiance aéroclub peut-être plus "bénévole". Même si, certains aéroclub disposent d'instructeurs, de mécano et d'encadrement salariés.
Beaucoup de critères sont à prendre en compte. On en a beaucoup parlé sur ce même forum, et je t'invite - dans tous les cas - à butiner à droite et à gauche, à visiter/rencontrer quelques aéroclubs.

Ne t'arrêtes pas à une appréciation. 10000 euros c'est une somme non négligeable...

Stéphanas ! · Message par **Stéphanas !** » 16 juil. 2005, 22:57

Je connais personnellement les instructeurs qui s'occupent de cette école privée. Ils sont très compétents et particulièrement disponibles contrairement à ceux que tu peux rencontrer quelquefois dans certains aéroclubs.

Quand ils disent qu'ils sont à l'écoute du client, tout est dit !

Une école privée comme la leur ne vise pas la même clientèle que celle des aéroclubs. Il serait faux (et heureusement même) de croire que les clubs associations loi 1901 sont la seule façon d'accéder aux joies du pilotage d'un avion léger.

Tout dépend donc de ce que tu recherches et des moyens que tu es prêt à y mettre. Ne t'arrête pas forcément au prix annoncé (même le prix horaire) car si certains clubs t'annoncent le PPL à 5000 ?, cela correspond en fait au prix à payer pour les 45h minimales que tu dois faire avant de pouvoir te présenter à l'examen pratique. Mais rien ne te dit que tu seras au niveau pour te présenter avec un si faible nombre d'heures. La moyenne d'heures à la première présentation au test pratique PPL tourne plutôt aux alentours de 70h, soit un bon 8000 ? ! La différence se réduit déjà un peu.

D'un autre coté, tu pourras aussi ne pas avoir atteint le niveau requis au bout de 45 h passées dans cette école et devoir alors rallonger la sauce pour y arriver. C'est là que le tarif horaire prend toute sa valeur !!! Si tu dois te payer 10 heures de vol à 80? ou 10 heures à 120, c'est pas pareil, c'est sûr.

Pour atteindre ce niveau en 45 h, il faut être soit très doué, soit très bien encadré. J'ai souvent remarqué en club que l'instructeur qui présentait le candidat était absent au retour du test et n'assistait donc pas au débriefing de son élève... Soit parce qu'il n'avait pas le temps (enchainant les élèves à un rythme forcé) soit tout simplement parce qu'il s'en fout royalement (ça c'est les pires !)

J'ai effectué le premier test PPL de cette école privée récemment : c'était un candidat standard (ni très doué, ni très mauvais) mais par contre, la formation qu'il avait reçue était d'un très bon niveau. Et son instructeur a tenu à assister au débriefing après le vol (chose qui arrive aussi en club, faut pas exagérer, mais nettement moins souvent hélas) et il a pris note de beaucoup des choses qui y ont été dites (et ça, c'est carrément du jamais vu en club...)

Donc à toi de voir selon tes goûts et tes moyens. Mais casser une école privée simplement parce que c'est plus cher qu'en club, c'est une vision des choses bien restreinte !

[ Ce message a été édité par: Stéphanas ! le 2005-07-16 22:58 ]

ac_du_perreux · Message par **ac_du_perreux** » 28 juil. 2005, 23:41

Desolé de se reduire a la vision financiere mais tout le monde n'est pas millionaire, ensuite c'est sur que c'est un meilleur niveau de formation mais faut voir si c'est vraiment meilleur.

stefstef · Message par **stefstef** » 06 août 2005, 12:56

Bjr,

Je suis très très d'accord avec stefanas, pour infos je suis dans un AC tout ce qu'il y de plus traditionnel, je vole sur DR400, dans ma formation j'en suis à 44 heures pour un coût de 5200 ?, n'ayant pas la prétention d'être "un roi du ciel" en comptant encore une dizaine d'heure (si tout va bien) je serais dans la moyenne avec 55 heures pour un cout qui avoisinera les 6500 ? mais je le redis (si tout va bien).

Si tu n'as jamais touché un avion, un ulm ou un planeur de ta vie, les 45 heures annoncées pour un ppl sont comme pour les 35 heures des cadres : illusoires ( je ne connais pas un seul cadre qui arrive à faire son taf correctement en 35 h.)

Sans faire l'apologie de ce que je ne connais pas, il me semble en plus qu'un centre de formation privé, donc dans une logique économique de profit saura maintenir ses outils au top (pour continuer à attirer de la clientèle) contrairement à un aéroclub qui de part sa logique d'équilibre est hyper réfractaire à l'investissement, de plus bien souvent dirigé par de bons mais vieux pilotes qui ne savent pas remettre leur façon de piloter en question : ils volent depuis des années sur DR400 et quand viendra l'heure de casser la tirelire pour aquérir un nouvel appareil pas question pour eux d'acheter autre choses qu'un DR400 et si possible avec les instruments et les manettes aux mêmes endroits que l'ancien !

La boite dont tu parle dispose d'avions modernes, d'un simu et de personnes disponibles alors si tu en a les moyens fonçe tu t'y retrouvera.

Bon courage.

k · Message par k » 13 sept. 2005, 19:36

Bonjour tout le monde
je suis dans le sud est, alpes maritimes,
j'ai fait une visite dans l'aeroclub proche de chez moi
et j'ai des prix donnant le meme budget (dr400)
qui fait reagir tout le monde : 10000 ? en gros soit
160 ? en double et 130 en solo donc avec
45 heures = 6900
60 heures = 9200 env
75 heures= 12100 env
dans la meme region avez vous les meme prix ?
je serais heureuse d'avoir vos reactions
merci et bon vol à toutes et tous
k

Invité · Message par **Invité** » 13 sept. 2005, 20:55

perso je trouve ça un peu cher quand meme, (je sais pas je vol sur hr200 et non pas sur dr400)pui je vais bientot changer d'avion sur un emeraude cp301 ( train classique le papa du cap-10) <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> et l'heure est a 65? ..... donc c'est sur que ça fait une grosse difference au bout d'une cinquaintaine d'heures .....

[ Ce message a été édité par: iceman77 le 2005-09-13 20:55 ]

mickaelt · Message par **mickaelt** » 13 sept. 2005, 21:11

l'heure a 65 E ..... le reve ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

k · Message par k » 13 sept. 2005, 23:04

merci pour l'info,
mais tu n'indiques pas le région iceman77 ,
mmmm c'est dans le 77 peut-être ?
(parce que ça fait quand même moitié prix ...wow)

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 14 sept. 2005, 00:09

m'sieur m'sieur j'ai encore mieux , l'heure de vol à 45? (bon sur monoplace certes). Il s'agit du Volksplane de l'aéroclub de Caen, une belle bête avec un beau bruit (moteur Volkswagen), mais qui demande une bonne expérience sur train classique.

Sinon leur D-119 est à 67?. Ces avions permettent de voler vraiment à moindre couts, et c'est à se demandr si ça ne serait pas un peu l'avenir en ce moment... (quoique en volant sur mono/biplace il coute parfois encore moins cher de voler en ULM <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)

@+

Invité · Message par **Invité** » 14 sept. 2005, 07:12

oui k c'est dans le 77 a chelles exactement <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

hahah il est marrent ton avion !!

[ Ce message a été édité par: iceman77 le 2005-09-14 07:13 ]

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 14 sept. 2005, 07:45

Salut,

Je rajoute mon point de vue de l'autre bout du monde.

Tout d'abord comme c'est ecrit plus haut dans ce topic, plus l'instructeur est vieux, en general, le meilleur. (Vive les petits vieux de plus de 80 ans qui enseignent en Pitts!)

Bon sinon le cout de la formation c'est pas la simple chose qu'il faut regarder. Ce que la formation apprends c'est d'abord a voler de facon sure sans mettre trop de personne en danger. Apres quand a etre un bon pilote qui vivera, et bien la formation en depends aussi. UN truc que l'on m'a appris ici est de regarder l'age des avions. Ca en dit beaucoup sur la formation. (parfois il est bon d'avoir des avions neufs, mais bon qu'advient-il des anciens??? ont-ils eu des atteros difficiles parce que l'etudiant etait mal preparer? ou que l'instructeur a envoyer son etudiant en solo a RioVista (Aeroport en Californie) atterir par 25kt de X-wind direct sur une piste de 1000m en C152 sans se poser de question??? - celui la c'est fini en crash a la 5eme approche!)

Je te conseil en fait de choisir, plutot que un club precis, un instructeur en qui tu as confiance qui s'occupe de ses eleves, qui prends le temps d'expliquer. Si tu as 100km a faire en voiture pour y aller, la belle histoire.

En ce qui concerne le choix de l'aeroport, ca je m'en foutrais totalement. Ils sont tous de taille suffisante pour poser un avion de tourisme sans probleme.

Aller va voler. Une fois dans le ciel les choses changent totalement et tu apprendras plein de nouvelles choses que tu ne soupcenais meme pas. De toute facon faut aussi compter sur la chance pour le choix de son instructeur (la dessus j'ai ete super chanceux).