Bjr,Pourrais t'on savoir les resultats aux tests psychotech et psychomoteurs des heureux futurs cadets.
Merci a eux de nous repondre
Premiers résultats...
Modérateur : BiZ
@Pak, Cujas :
Encore une fois je suis content d'entendre votre avis,
Pour le "bachottage", je parlais d'avoir connaissance des tests exacts. Quand je suis arrivé sur ce site, j'avais le papier "le point sur la sélection PNT AF" que j'avais trouvé par une simple recherche. Je ne m'attendais pas du tout a autant de détail sur les épreuves, et j'ai été surpris par la vitesse a laquelle des programmes d'entraînement avaient été tirés des tests. (ce qui, pour l'informaticien que je suis, est tout à fait appréciable)
Pour ma part, jusque là, j'avais un petit exercice que je m'étais trouvé : Mon point faible est plutôt les aptitudes psychomotrices, et l'aptitude a faire plusieurs choses à la fois tout particulièrement. Je dispose d'un petit jeu de voiture auquel on peut jouer à deux sur le même clavier, avec l'écran séparé en deux verticalement.
Mon entraînement "favori" etait alors de réussir à tourner avec les deux parties en simultanées (et d'arriver 1er et 2eme <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> !).
Cet exercice a l'avantage qu'il a réellement amélioré ma manière de faire deux choses simultanément, et j'ai réussi le test PsychoMoun mieux que je ne le pensais.
De plus, je pense qu'un entraînement par le plaisir (c'est plutôt agréable, surtout quand on gagne <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ) est un très bon moteur, à condition qu'il ne soit pas juste pour le plaisir.
Pour les tests psychotechniques, j'ai décidé de les faire tous une seule fois, afin de les avoir vus, et de comprendre là ou j'ai des faiblesses.
[Par exemple, je mémorise par répétition verbale les motifs graphiques. Efficace, mais je marmonne pendant l'exercice....]
Je pense aussi que leur répétition ne mênera pas a grand chose. Et j'y réussis plutôt bien.
Au moins je sais à quoi m'attendre. C'est, je pense aussi, l'essentiel.
Voilà. Pour les entretiens, je ne peux pas mentir. Mon cas est trop hors normes. Alors si travail il y a c'est d'abord de prouver que même si je n'ai pas toutes vos connaissances (j'ai découvert le milieu de l'aviation cet été !), la motivation que j'ai de vivre dans cet univers que je découvre est bien la plus importante : en effet, la formation est bien là pour nous apprendre ce que nous ne savons pas. La seule chose qu'elle ne peut pas nous offrir si nous ne l'avons pas, c'est la motivation !
Et je pense qu'Air France a tout à gagner avec des gens motivés (comme moi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> )
Mais je crois au final que nos avis sont assez proches. A savoir, que le travail se fait bien avant, et sur ses points faibles. Quand aux tests, leur publication permet de voir ce qui nous attendra (non pas de les apprendre par-coeur, comme un concours d'infirmières), car cela permet, outre d'être un peu plus confiant, de prendre connaissance de ce qu'on nous demande comme aptitudes. Et ce qu'on nous demande, c'est ce qui nous servira en tant que pilotes, donc c'est utile plus dans une vue a long terme de ce qu'on doit posséder pour piloter. Et là, cela devient un véritable travail personnel pour soi.
Bonne après-midi.
vinouz
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: vinouz le 2002-11-14 14:32 ]</font>
Encore une fois je suis content d'entendre votre avis,
Pour le "bachottage", je parlais d'avoir connaissance des tests exacts. Quand je suis arrivé sur ce site, j'avais le papier "le point sur la sélection PNT AF" que j'avais trouvé par une simple recherche. Je ne m'attendais pas du tout a autant de détail sur les épreuves, et j'ai été surpris par la vitesse a laquelle des programmes d'entraînement avaient été tirés des tests. (ce qui, pour l'informaticien que je suis, est tout à fait appréciable)
Pour ma part, jusque là, j'avais un petit exercice que je m'étais trouvé : Mon point faible est plutôt les aptitudes psychomotrices, et l'aptitude a faire plusieurs choses à la fois tout particulièrement. Je dispose d'un petit jeu de voiture auquel on peut jouer à deux sur le même clavier, avec l'écran séparé en deux verticalement.
Mon entraînement "favori" etait alors de réussir à tourner avec les deux parties en simultanées (et d'arriver 1er et 2eme <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> !).
Cet exercice a l'avantage qu'il a réellement amélioré ma manière de faire deux choses simultanément, et j'ai réussi le test PsychoMoun mieux que je ne le pensais.
De plus, je pense qu'un entraînement par le plaisir (c'est plutôt agréable, surtout quand on gagne <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ) est un très bon moteur, à condition qu'il ne soit pas juste pour le plaisir.
Pour les tests psychotechniques, j'ai décidé de les faire tous une seule fois, afin de les avoir vus, et de comprendre là ou j'ai des faiblesses.
[Par exemple, je mémorise par répétition verbale les motifs graphiques. Efficace, mais je marmonne pendant l'exercice....]
Je pense aussi que leur répétition ne mênera pas a grand chose. Et j'y réussis plutôt bien.
Au moins je sais à quoi m'attendre. C'est, je pense aussi, l'essentiel.
Voilà. Pour les entretiens, je ne peux pas mentir. Mon cas est trop hors normes. Alors si travail il y a c'est d'abord de prouver que même si je n'ai pas toutes vos connaissances (j'ai découvert le milieu de l'aviation cet été !), la motivation que j'ai de vivre dans cet univers que je découvre est bien la plus importante : en effet, la formation est bien là pour nous apprendre ce que nous ne savons pas. La seule chose qu'elle ne peut pas nous offrir si nous ne l'avons pas, c'est la motivation !
Et je pense qu'Air France a tout à gagner avec des gens motivés (comme moi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> )
Mais je crois au final que nos avis sont assez proches. A savoir, que le travail se fait bien avant, et sur ses points faibles. Quand aux tests, leur publication permet de voir ce qui nous attendra (non pas de les apprendre par-coeur, comme un concours d'infirmières), car cela permet, outre d'être un peu plus confiant, de prendre connaissance de ce qu'on nous demande comme aptitudes. Et ce qu'on nous demande, c'est ce qui nous servira en tant que pilotes, donc c'est utile plus dans une vue a long terme de ce qu'on doit posséder pour piloter. Et là, cela devient un véritable travail personnel pour soi.
Bonne après-midi.
vinouz
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: vinouz le 2002-11-14 14:32 ]</font>
Au travers ma participation à ce forum, je tiens seulement à faire partager les sensations que j'ai pu ressentir et ce que j'en ai pensé.
Ce que je dis, ce n'est pas des conseils -je n'ai pas cette prétention- et ça n'a pas DU TOUT la même valeur que les infos données par Cujas (qui se mouille moins mais lui ne raconte pas de conneries!!!)
Donc faites-vous votre propre opinion à partir des infos données par tout le monde....
Ce que je dis, ce n'est pas des conseils -je n'ai pas cette prétention- et ça n'a pas DU TOUT la même valeur que les infos données par Cujas (qui se mouille moins mais lui ne raconte pas de conneries!!!)
Donc faites-vous votre propre opinion à partir des infos données par tout le monde....
-
Buzz Lightyear - Chef de secteur posteur
- Messages : 762
- Enregistré le : 10 avr. 2001, 02:00
- Localisation : Montréal
- Âge : 50
- Contact :
Salut à tous,
La préparation aux tests psychotechniques est selon moi indispensable! La principale raison étant que 90% des candidats le sont et que ce serait partir avec un vrai handicap que de ne pas le faire. Essayes de courir un 100m sur une jambe contre Carl Lewis, pas facile hein?
Après il y a des différences de capacités. Par exemple j'ai eu beau m'entrainer autant que DJ Buff (si ce n'est plus), il était toujours plus rapide que moi sur la plupart des tests, hein Speedy?! Aribaribariba!!!
Enfin, je ne pense pas qu'il y ait de bachotage stupide au niveau des tests psychotechniques. Soyons honnêtes il s'agit de tests "à la con" comme on dit dans ma banlieue quand on est poli, accessibles à n'importe qui, de 7 à 77 ans. De ce fait, la difficulté ne réside pas dans le test en lui même mais dans notre capacité à l'éxécuter dans des délais limités et ça ça demande de l'entrainement!
En revanche je n'aurais jamais préparé artificielement les entretiens (en institut j'entends) où le naturel prévaut mais là encore je comprends que les candidats les plus jeunes peu habitués à ce type d'exercice puissent se poser la grande question façon Michel Chevalet: "Comment ça marche??".
La meilleure préparation, et la seule indispensable, est de réfléchir sur ses motivations, ses expériences, avoir les idées claires afin d'exposer son projet professionnel et faire en sorte qu'il soit cohérent et facilement entérinable. Rien que ça c'est déjà faire un gros travail sur soi et peut-être démasquer des points noirs, des incohérences ou des certitudes avec lesquelles il faudra jongler le jour du face à face
Bonne chance aux apprentis surfeurs pour les prochaines vagues!
Buzz, qui a toujours ses notes: "pourquoi ce métier?" "pourquoi AF?"...parce que!!!
La préparation aux tests psychotechniques est selon moi indispensable! La principale raison étant que 90% des candidats le sont et que ce serait partir avec un vrai handicap que de ne pas le faire. Essayes de courir un 100m sur une jambe contre Carl Lewis, pas facile hein?
Après il y a des différences de capacités. Par exemple j'ai eu beau m'entrainer autant que DJ Buff (si ce n'est plus), il était toujours plus rapide que moi sur la plupart des tests, hein Speedy?! Aribaribariba!!!
Enfin, je ne pense pas qu'il y ait de bachotage stupide au niveau des tests psychotechniques. Soyons honnêtes il s'agit de tests "à la con" comme on dit dans ma banlieue quand on est poli, accessibles à n'importe qui, de 7 à 77 ans. De ce fait, la difficulté ne réside pas dans le test en lui même mais dans notre capacité à l'éxécuter dans des délais limités et ça ça demande de l'entrainement!
En revanche je n'aurais jamais préparé artificielement les entretiens (en institut j'entends) où le naturel prévaut mais là encore je comprends que les candidats les plus jeunes peu habitués à ce type d'exercice puissent se poser la grande question façon Michel Chevalet: "Comment ça marche??".
La meilleure préparation, et la seule indispensable, est de réfléchir sur ses motivations, ses expériences, avoir les idées claires afin d'exposer son projet professionnel et faire en sorte qu'il soit cohérent et facilement entérinable. Rien que ça c'est déjà faire un gros travail sur soi et peut-être démasquer des points noirs, des incohérences ou des certitudes avec lesquelles il faudra jongler le jour du face à face
Bonne chance aux apprentis surfeurs pour les prochaines vagues!
Buzz, qui a toujours ses notes: "pourquoi ce métier?" "pourquoi AF?"...parce que!!!
Mon blog: http://avionssauvages.blogspot.com
Je suis plutot d accord avec toi Buzz. Je pense qu il n est pas vraiment concevable de se presenter a un concours aussi selectif sans s etre prepare. d autant plus quand les epreuves ne sont pas vraiment calssiques ( maths, phys,..)
Je pense que les psychomoteurs sont plus faciles aux gens qui ont l habitude dans leurs activites de faire plusieurs choses a la fois en ayant l espit fixe ailleurs, comme par exemple jouer d un instrument de musique, ou plus simplement piloter.
En ce qui concerne les entretiens, meme pour les plus jeunes comme tu dis <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ou ceux qui n ont pas l habitude des entretiens d embauche je pense qu une preparation en institut est plutot nefaste. les preparations en institut n apprennent que des codes elementaires de politesse et donnent un attitude stereotypee aux entretiens.
Je pense que le plus important aux entretiens est de montrer la coherence de notre parcours et de nos choix, de reconnaitre les erreurs qu on a pu commettre et nos limites. Il est tres important d etre humble. Et montrer qu on est pret a se remettre en question ( ce qu on fait tout le temps en aeronautique a tous les niveaux). Il faut montrer qu on a un vrai projet professionnel et davantage insister sur ce qu on veut faire que sur ce que l on a fait.
Enfin, pour rejoindre Pak, ce ne sont que mes impressions et la facon dont j ai passe les selections. je souhaite juste par ce message donner un apercu de mon experience pour les jeunes lol <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
_________________
Tranquille le chat, les oreilles dans le vent.
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Santa le 2002-11-14 18:23 ]</font>
Je pense que les psychomoteurs sont plus faciles aux gens qui ont l habitude dans leurs activites de faire plusieurs choses a la fois en ayant l espit fixe ailleurs, comme par exemple jouer d un instrument de musique, ou plus simplement piloter.
En ce qui concerne les entretiens, meme pour les plus jeunes comme tu dis <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ou ceux qui n ont pas l habitude des entretiens d embauche je pense qu une preparation en institut est plutot nefaste. les preparations en institut n apprennent que des codes elementaires de politesse et donnent un attitude stereotypee aux entretiens.
Je pense que le plus important aux entretiens est de montrer la coherence de notre parcours et de nos choix, de reconnaitre les erreurs qu on a pu commettre et nos limites. Il est tres important d etre humble. Et montrer qu on est pret a se remettre en question ( ce qu on fait tout le temps en aeronautique a tous les niveaux). Il faut montrer qu on a un vrai projet professionnel et davantage insister sur ce qu on veut faire que sur ce que l on a fait.
Enfin, pour rejoindre Pak, ce ne sont que mes impressions et la facon dont j ai passe les selections. je souhaite juste par ce message donner un apercu de mon experience pour les jeunes lol <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
_________________
Tranquille le chat, les oreilles dans le vent.
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Santa le 2002-11-14 18:23 ]</font>
Il y a quand meme un probleme dans votre argumentation, c'est qu'on ne passe pas un concours mais un examen, et que les barres d'admissibilité ont été fixée (sauf erreur de ma part) dès la première année, en supposant que les candidats n'étaient pas préparés.
C'était sans doute vrai en 99, mais maintenant tous les candidats ou presque savent ce qui les attends. C'est pourquoi je me demande si la commission n'a pas tendance a prendre des candidats ayant eu des classes tres élevées, alors que sans préparation elle considère qu'une classe 6 est suffisante.
Ceci dit, je me suis bien sur moi aussi préparé, mais je ne sais pas comment prouver que ma réussite aux tests est due non pas à ma préparation mais à mes capacités...
C'était sans doute vrai en 99, mais maintenant tous les candidats ou presque savent ce qui les attends. C'est pourquoi je me demande si la commission n'a pas tendance a prendre des candidats ayant eu des classes tres élevées, alors que sans préparation elle considère qu'une classe 6 est suffisante.
Ceci dit, je me suis bien sur moi aussi préparé, mais je ne sais pas comment prouver que ma réussite aux tests est due non pas à ma préparation mais à mes capacités...
salut
la selection Cadets s apparente quand meme a un concours. le nombre de place est defini.
les preselections sont la partie concours proprement dite.
les epreuves psycho sont des epreuves de niveau donc examen.
ensuite entretien de groupe et d embauche.
maintenant en ce qui concerne les classes des epreuves, celles ci sont reetalonnees regulierement en fonction des resultats des candidats. ce qui expliquerait la suppression de l epreuve des proportions.
enfin ceci est a verifier, je n en suis plus vraiment sur.
( en tout cas, les candidats passent un test experimental pour etalonner ce test quand il fera partie des epreuves.)
la selection Cadets s apparente quand meme a un concours. le nombre de place est defini.
les preselections sont la partie concours proprement dite.
les epreuves psycho sont des epreuves de niveau donc examen.
ensuite entretien de groupe et d embauche.
maintenant en ce qui concerne les classes des epreuves, celles ci sont reetalonnees regulierement en fonction des resultats des candidats. ce qui expliquerait la suppression de l epreuve des proportions.
enfin ceci est a verifier, je n en suis plus vraiment sur.
( en tout cas, les candidats passent un test experimental pour etalonner ce test quand il fera partie des epreuves.)
Tranquille le chat, les oreilles dans le vent.
Si ca a été réétalonné, la préparation est déja + facilement justifiable...mais il me semble qd meme que les résultats sont supérieurs à ceux espérés, non? Air France ne pensait pas qu'il y aurait 60% d'échecs aux psychotechniques (c-a-d nettement plus que le taux réel?)?
<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: pouss le 2002-11-14 20:52 ]</font>
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: pouss le 2002-11-15 17:45 ]</font>
<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: pouss le 2002-11-14 20:52 ]</font>
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: pouss le 2002-11-15 17:45 ]</font>
Ahhhh les préparations, ces foutues préparations!
Ne faites confiance qu'à vous même, il est très risqué (et très onéreux de surcroit) d'enchainer prépas sur prépas (ces prépas ont tendance a malheureusement devenir une obsession), cela ne fait que masquer votre niveau réel le jour J(en mieux ou en moins bien);
->une surpréparation n'entraine qu'un excès de confiance, or rien n'est pire que de penser réussir et de n'echouer que plus lourdement...
Faites ce qu'il faut, mais ne faites surtout pas tout.
Ne faites confiance qu'à vous même, il est très risqué (et très onéreux de surcroit) d'enchainer prépas sur prépas (ces prépas ont tendance a malheureusement devenir une obsession), cela ne fait que masquer votre niveau réel le jour J(en mieux ou en moins bien);
->une surpréparation n'entraine qu'un excès de confiance, or rien n'est pire que de penser réussir et de n'echouer que plus lourdement...
Faites ce qu'il faut, mais ne faites surtout pas tout.
Tribute to Boeing 767
Il y a beaucoup de bon sens dans vos réflexions sur la préparation...
En ce qui concerne le taux d'échec de la première journée, mettre la barre à la classe 6, c'est écarter en pourcentage théorique 59,87% des candidats ( voir courbe de gauss) Donc on s'attend bien aux 60% cités !
La commission de recrutement a eu lieu hier.. PM aura à féliciter d'autres aeronetiens....
En ce qui concerne le taux d'échec de la première journée, mettre la barre à la classe 6, c'est écarter en pourcentage théorique 59,87% des candidats ( voir courbe de gauss) Donc on s'attend bien aux 60% cités !
La commission de recrutement a eu lieu hier.. PM aura à féliciter d'autres aeronetiens....
-
le_reveur_volant
- Elève-pilote posteur
- Messages : 40
- Enregistré le : 22 oct. 2002, 02:00
Petite question pour Cujas: si la courbe est réétalonnée à chaque session, une personne qui avait eu classe 6 avec un groupe moyen risque de se retrouver classe 5 avec un bon groupe. Ce qui signifierait que les psychotechniques s'apparentent à un concours malgré une apparence d'examen...
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Pak le 2002-11-15 13:46 ]</font>
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Pak le 2002-11-15 13:46 ]</font>
Salut le rêveur Volant,
Sans vouloir me substituer à Cujas pour cette réponse, je pense justement qu'il serait un peu trop "facile" pour les candidats de connaître ces traits de caractères rédhibitoires pour la fonction de pilote de ligne en général et de commandant de bord en particulier, et qu'il est bien plus objectif pour la sélection de ne rien en révéler. Car ce serait alors la porte ouverte à de gros excès, aux jeux d'acteurs lors des entretiens, à la rétension volontaire d'informations, et donc à un jugement bien faussé de la part des recruteurs !
Sans compter qu'aujourd'hui encore, certains traits de caractères rédhibitoires de la fonction de commandant de bord ne sont pas encore parfaitement connus (c'est notamment un objet d'étude des Facteurs Humains).
Matthieu.
Sans vouloir me substituer à Cujas pour cette réponse, je pense justement qu'il serait un peu trop "facile" pour les candidats de connaître ces traits de caractères rédhibitoires pour la fonction de pilote de ligne en général et de commandant de bord en particulier, et qu'il est bien plus objectif pour la sélection de ne rien en révéler. Car ce serait alors la porte ouverte à de gros excès, aux jeux d'acteurs lors des entretiens, à la rétension volontaire d'informations, et donc à un jugement bien faussé de la part des recruteurs !
Sans compter qu'aujourd'hui encore, certains traits de caractères rédhibitoires de la fonction de commandant de bord ne sont pas encore parfaitement connus (c'est notamment un objet d'étude des Facteurs Humains).
Matthieu.
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 7 Réponses
- 1447 Vues
-
Dernier message par JuliettePapa
-
- 7 Réponses
- 2152 Vues
-
Dernier message par La Chaudière
-
- 23 Réponses
- 7724 Vues
-
Dernier message par iPoriel
-
- 58 Réponses
- 24535 Vues
-
Dernier message par rubbb
-
- 5 Réponses
- 4978 Vues
-
Dernier message par rubbb