la Prépa maths sup/spe vraiment insurmontable ?
Modérateur : Big Brother
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Anonyme
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SR71_Blackbird - Chef de secteur posteur
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décidément faudrait organiser des cours de lecture collectifs...
c'est bien continuez à cracher sur la prépa, la prépa intégré, le système en général (qui n'est pas près de changer), ceux qui critiquent ne sont pas capables de s'adapter, un peu comme tous les frustrés des sélections AF par exemple qui se sont fait boulés et qui ne peuvent s'empêcher de lâcher leur venin sur les méthodes de sélection et leur contenu...
c'est bien continuez à cracher sur la prépa, la prépa intégré, le système en général (qui n'est pas près de changer), ceux qui critiquent ne sont pas capables de s'adapter, un peu comme tous les frustrés des sélections AF par exemple qui se sont fait boulés et qui ne peuvent s'empêcher de lâcher leur venin sur les méthodes de sélection et leur contenu...
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Anonyme
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Pilot's wings - Chef de secteur posteur
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Non mais c'est bon la, c'est de la paranoïa ...en gros les autres sont des abrutis
Le problème c'est que vous vous imaginez pas a quel point la prepa c'est quitte ou double, tu cravache a mort, et à la fin rien n'est garantie puisque TOUT le travail durant les 2 années (voir 3) est totalement indépendant du jour du concours ...
Donc j'imagine mal que sachant ça un gars de prepa puisse dire de quelqu'un qu'il est un abruti, puisque rien n'est garantie pour lui même ...
Never point your airplane someplace your brain hasn't been 5 minutes earlier
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SR71_Blackbird
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nan mais ici c'est bien connu, certains connaissent tout sur tout et on toujours raison même s'ils ne savent pas de quoi ils parlent, enfin on rigole bien qd memeDonc j'imagine mal que sachant ça un gars de prepa puisse dire de quelqu'un qu'il est un abruti, puisque rien n'est garantie pour lui même ...
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green.knight
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Bonsoir à tous,
tout d'abord, merci KAG pour ta réponse me concernant, de mon côté, après relecture de nos échanges, je m'excuse d'avoir eu des propos aussi peu diplomatiques pour défendre mon propos, mon respect est bien réel pour l'histoire de l'aéronautique, mais j'ai tendance à faire du rentre dedans en général, un peu trop parfois, et c'était le cas ici. Je poste pour faire réagir, pas pour offenser, et ça tenait plus du second que du premier, ici. Désolé pour ça.
Quand on observe les écrits du concours de l'ENAC, on s'aperçoit aussi que ce n'est que pour éliminer : les épreuves de 2007 et postérieures deviennent de plus en plus tordues (sujet très mal présenté, embrouillé, pas clair, etc.), alors qu'on pouvait avoir l'impression sur les concours 2000-2006 que l'épreuve présentait un certain "sérieux" de prépa. Finalement, on en arrive à une épreuve qui n'a pas grand chose à voir avec un concours de prépa classique (comme des épreuves CCP et autres), avec par exemple le jury qui rajoute des points à tout le monde en maths parce que le sujet était trop pourri, tout le monde s'est planté.
Le but des épreuves de type prépa étant d'éliminer et non de sélectionner, une espèce de logique différente s'installe. La question, maintenant, c'est jusqu'où l'ENAC peut elle espérer pousser le côté tordu de son concours ? Il y aura un point où la présélection n'aura plus de sens, tellement ça sera aléatoire...Ca l'est déjà pas mal. Les questions en anglais restent pertinentes (du moins aussi pertinentes que de demander un score TOEIC en recrutement pro), mais les maths et la physique se barrent plus ou moins en n'importe quoi.
Je reviens un peu sur ce que dit SR71 :
Maintenant, des épreuves triviales (comme on en rencontre dans les FTO, par exemple, à ce qu'on entend...) ne serviraient à rien, puisque le but est bien de départager des candidats ayant potentiellement le même profil (à tests psychotechniques près, mais qui sont justement là pour voir qui a deux mains gauches).
Donc voilà, on en est là maintenant ; des FTO, elles vont te prendre limite même sans bac (ça se fait ailleurs, dans d'autres pays), on va voir si tu tiens le coup via des tests et des évaluations. L'ENAC recrute via des "niveaux académiques", ce qui n'est pas forcément logique au regard de ce qu'on attend d'un pilote, mais assez cohérent avec une école d'Etat (donc un certain besoin de cohérence pour les ministères, intégrer la filière dans un "moule" académique, pouvoir dire "ça correspond à tel niveau", là où c'est plutôt incohérent, puisque pas besoin d'un bac+5 pour piloter un avion, mais des prérequis différents).
Mon avis étant donc (je reviens très rapidement dessus) que si on reste sur une sélection par critères académiques, de toutes les formations disponibles en France, la prépa est la "moins non-adaptée" (=plus adaptée parmi des choix pas adaptés).
La où il faut remettre en question, c'est justement de ne pas sélectionner sur ces critères académiques, qui sont en décalage avec ce dont on a besoin dans un cockpit.
De quoi on a besoin dans un cockpit ? C'est toujours la question-clé. On oublie les critères académiques, on tourne en rond sur ce sujet pour savoir si oui ou non la prépa c'est cool...Sur des critères non-académiques, sur quoi on peut se baser pour passer des 2000+ postulants au concours aux 400-500 qui vont passer les psychotechniques ? Parce que finalement, c'est ça qui pose problème, le reste des épreuves de sélection n'a rien à voir avec Maths Sup, c'est bien l'épreuve initiale qui "pose problème".
green
NB : on notera au passage, que contrairement aux Cadets d'Air France, qui requièrent au moins un passage autorisé en bac+2 scientifique pour présenter la sélection, que le concours de l'ENAC ne demande qu'un bac et une inscription dans une formation scientifique. N'importe quel étudiant de n'importe quelle fac peut donc, au prix d'un inscription en fac de maths ou autre, présenter le concours de l'ENAC, même si, ce concours étant basé pour les écrits sur le programme de prépa, les chances d'entrer à l'ENAC EPL/S sans prépa sont plutôt réduites.
tout d'abord, merci KAG pour ta réponse me concernant, de mon côté, après relecture de nos échanges, je m'excuse d'avoir eu des propos aussi peu diplomatiques pour défendre mon propos, mon respect est bien réel pour l'histoire de l'aéronautique, mais j'ai tendance à faire du rentre dedans en général, un peu trop parfois, et c'était le cas ici. Je poste pour faire réagir, pas pour offenser, et ça tenait plus du second que du premier, ici. Désolé pour ça.
Quand on observe les écrits du concours de l'ENAC, on s'aperçoit aussi que ce n'est que pour éliminer : les épreuves de 2007 et postérieures deviennent de plus en plus tordues (sujet très mal présenté, embrouillé, pas clair, etc.), alors qu'on pouvait avoir l'impression sur les concours 2000-2006 que l'épreuve présentait un certain "sérieux" de prépa. Finalement, on en arrive à une épreuve qui n'a pas grand chose à voir avec un concours de prépa classique (comme des épreuves CCP et autres), avec par exemple le jury qui rajoute des points à tout le monde en maths parce que le sujet était trop pourri, tout le monde s'est planté.
Le but des épreuves de type prépa étant d'éliminer et non de sélectionner, une espèce de logique différente s'installe. La question, maintenant, c'est jusqu'où l'ENAC peut elle espérer pousser le côté tordu de son concours ? Il y aura un point où la présélection n'aura plus de sens, tellement ça sera aléatoire...Ca l'est déjà pas mal. Les questions en anglais restent pertinentes (du moins aussi pertinentes que de demander un score TOEIC en recrutement pro), mais les maths et la physique se barrent plus ou moins en n'importe quoi.
Je reviens un peu sur ce que dit SR71 :
Le justifier, c'est justement l'idée du sujet. On ne sait pas forcément à quoi sert ce qu'on nous demande de savoir pour passer le concours, et c'est là qu'on se pose la question de savoir s'il n'y aurait pas mieux pour sélectionner.pourquoi faudrait il le justifier ? déjà si le concours était niveau bac et avec des épreuves assez triviales comme certains le suggéraient, on se retrouverait non pas avec 2000 candidats mais 5 fois plus ! Et 10 000 candidats pour 40 places, comment voulez vous départagez les candidats ? sans parler du cout de la logistique d'un tel concours...
Maintenant, des épreuves triviales (comme on en rencontre dans les FTO, par exemple, à ce qu'on entend...) ne serviraient à rien, puisque le but est bien de départager des candidats ayant potentiellement le même profil (à tests psychotechniques près, mais qui sont justement là pour voir qui a deux mains gauches).
Donc voilà, on en est là maintenant ; des FTO, elles vont te prendre limite même sans bac (ça se fait ailleurs, dans d'autres pays), on va voir si tu tiens le coup via des tests et des évaluations. L'ENAC recrute via des "niveaux académiques", ce qui n'est pas forcément logique au regard de ce qu'on attend d'un pilote, mais assez cohérent avec une école d'Etat (donc un certain besoin de cohérence pour les ministères, intégrer la filière dans un "moule" académique, pouvoir dire "ça correspond à tel niveau", là où c'est plutôt incohérent, puisque pas besoin d'un bac+5 pour piloter un avion, mais des prérequis différents).
Mon avis étant donc (je reviens très rapidement dessus) que si on reste sur une sélection par critères académiques, de toutes les formations disponibles en France, la prépa est la "moins non-adaptée" (=plus adaptée parmi des choix pas adaptés).
La où il faut remettre en question, c'est justement de ne pas sélectionner sur ces critères académiques, qui sont en décalage avec ce dont on a besoin dans un cockpit.
De quoi on a besoin dans un cockpit ? C'est toujours la question-clé. On oublie les critères académiques, on tourne en rond sur ce sujet pour savoir si oui ou non la prépa c'est cool...Sur des critères non-académiques, sur quoi on peut se baser pour passer des 2000+ postulants au concours aux 400-500 qui vont passer les psychotechniques ? Parce que finalement, c'est ça qui pose problème, le reste des épreuves de sélection n'a rien à voir avec Maths Sup, c'est bien l'épreuve initiale qui "pose problème".
green
NB : on notera au passage, que contrairement aux Cadets d'Air France, qui requièrent au moins un passage autorisé en bac+2 scientifique pour présenter la sélection, que le concours de l'ENAC ne demande qu'un bac et une inscription dans une formation scientifique. N'importe quel étudiant de n'importe quelle fac peut donc, au prix d'un inscription en fac de maths ou autre, présenter le concours de l'ENAC, même si, ce concours étant basé pour les écrits sur le programme de prépa, les chances d'entrer à l'ENAC EPL/S sans prépa sont plutôt réduites.
Ya une chose qui doit être clair:
- cracher sur le système francais prépa peut être le bienvenue. Surtout quand on voit que les unniversités et les grandes écoles ingé (pas commerce) ne sont pas reconnues à l'étranger à l'image des grandes unniversités américaines, anglaises du fait qu'elles vivent essentiellement chacun de leurs côtés sans mettre leurs ressources en commun, pas comme à l'étranger ou le système des prépa n'existe pas (sauf quelques pays francophones genre maroc). Mais c'est un autre débat.
- que l'Enac recrute sur le niveau maths sup est aujourd'hui le meilleur choix de présélection scientifique pour un métier à profil scientifique. Ca permet de sélectionner des gens programme scientifique prépa/fac essentiellement bac+2. Personne n'oblige à faire prépa et par la fac il est facile d'avoir le niveau pour se présenter en bon candidat au concours. Si ta volonté est de faire pilote, le niveau scientifique est loin d'être insurmontable.
Et je rappelle pour les sourds: L'Enac recrute plus sur l'anglais que sur les maths/physiques.
- cracher sur le système francais prépa peut être le bienvenue. Surtout quand on voit que les unniversités et les grandes écoles ingé (pas commerce) ne sont pas reconnues à l'étranger à l'image des grandes unniversités américaines, anglaises du fait qu'elles vivent essentiellement chacun de leurs côtés sans mettre leurs ressources en commun, pas comme à l'étranger ou le système des prépa n'existe pas (sauf quelques pays francophones genre maroc). Mais c'est un autre débat.
- que l'Enac recrute sur le niveau maths sup est aujourd'hui le meilleur choix de présélection scientifique pour un métier à profil scientifique. Ca permet de sélectionner des gens programme scientifique prépa/fac essentiellement bac+2. Personne n'oblige à faire prépa et par la fac il est facile d'avoir le niveau pour se présenter en bon candidat au concours. Si ta volonté est de faire pilote, le niveau scientifique est loin d'être insurmontable.
Et je rappelle pour les sourds: L'Enac recrute plus sur l'anglais que sur les maths/physiques.
Babar 350 tu me demandes:
En effet il est interessant de discuter de d' une eventuelle amelioration des selections, car le meilleur cursus pour parvenir a l' Enac, il est connu de tous, il y a pas de debat a ce niveau.
Il faut rappeler ce qu' est le metier de pilote de ligne moderne: c' est ce deplacer de facon tres sure la grande majorite du temps, ponctue par des moments de frayeurs, voire meme par des crashs d' une violence inoui tuant des centaines de personnes en quelques secondes. (plusieurs de mes ancien colleques de l' aviation legere sont mort dans des crashs, la dangerosite est presente).
A ce sujet, il est a rappeler la liste du classement aerien concernant la securite, Air France est classee derriere la compagnie Russe Aeroflot. Oui je sais c' est dramatique. Des efforts sont a faire a tous les niveaux j' imagine, et l' heure n' est surement pas s s' endormir sur des lauriers fanes, ou a l' autosatisfaction. Je ne fait pas ici de liens directs avec l' Enac, c' est seulement pour comprendre le cadre dans lequel les pilotes francais evoluent. Il faut pas baisser les bras, mais commencer a se remonter les manches, et a regarder ce qui marche ailleurs. C' est pas une honte d' etre dans une impasse, ca arrive a n' importe quel pays dans n' importe quel domaine. Encore faut-il le realiser et prendre les mesures appropriees.
Il faut aussi rappeler qu' on parle de l' Enac, d' une formation gratuite payees par le contribuable, de la France. La france n' est pas seulemnt un pionnier de l' aviation, qui a eu un role predominant quant au devellopement de l' aviation (possiblement le premier vol de l' humanite, c' est un autre debat...), mais c' est aussi le pays qui a pour la premiere fois de l' histoire de l' humanite delivrer un brevet de pilote (1908) .
L' Enac a donc une responsabilite, et a le devoir d' etre parmis les meilleurs dans son domaine. Aujourd' hui rien n' est moins sur.
Allons-y tout de suite avec ce qui passionne tout le monde ici, le pourquoi de la prepa. J' ai deja des arguments contre, revoir les posts precedents, je n' en reparle pas ici, car a ma plus grande surprise cela est sujet a polemique.
Continuons donc, qu' est-ce que la prepa? Elle permet de se préparer aux concours des grandes écoles d'ingénieurs, des écoles normales supérieures, des écoles militaires et des écoles d'Actuariat. L'enseignement est à très forte dominante scientifique.
Nous y voici, une classe speciale pour rentrer dans une ecole d' ingenieur.
Quest-ce qu' un ingenieur? C' est une personne ayant reçu une formation scientifique la rendant apte à résoudre des problèmes de nature technologique, concrets et souvent complexes, liés à la conception, à la réalisation et à la mise en œuvre de produits, de systèmes ou de services. Cette aptitude résulte d'un ensemble de connaissances techniques d'une part, économiques, sociales et humaines d'autre part, reposant sur une solide culture scientifique.
Juste qu' ici tout est logique. Mais ici on parle de pilote d' avion, il falloir connecter tous ca, donc encore une fois qu' est-ce qu' un pilote?
Un pilote de ligne est un gestionnaire du transport aérien dont la fonction consiste à planifier, organiser, diriger et contrôler les activités de pilotage d’un avion, seul ou avec un copilote, afin d’assurer le transport des passagers dans les meilleures conditions de confort et de sécurité.
Le pilote de ligne – commandant de bord ou copilote – doit préparer très soigneusement son vol car les impératifs de sécurité sont évidemment maximum : il faut surveiller constamment la situation météorologique, dialoguer avec les tours de contrôle, suveiller differents parametres, faire face aux imprévus.
Il s’agit d’un métier prestigieux mais difficile qui exige une résistance physique et nerveuse à toute épreuve : nuits blanches, décalages horaires, pression liée à la sécurité des passagers.
On peut d' ors et deja comprendre que ingenieur (resoudre des problemes de nature technologique lies a la conception de produits) a absolument rien a voir avec pilote (diriger les activites de pilotage).
Donc que le futur pilote emprunte une formation d' ingenieur est naturellement pas approprie pour celui qui a eu le courage de lire jusqu' ici.
Certains parlent de capacite de travail. Je repond ici que juger de la capacite de travail seulement en se fiant a ce que peut etudier de matiere scientifique un candidat n' a pas de sens. Il peut etre rapide a apprendre vite les espaces vectoriels , mais etre incroyablement lent a apprendre comment sortir d' un decrochage.
Donc n' importe quelle formation ou activite reussite peu demontrer des capacites de travail, pas besion encore une fois de prepa.
Certains parlent encore de merite, insinuant que ceux preparant les grandes ecoles ont du merite. Oui dans un sens... Mais dans l' absolu non. Mais relie au cas de la profession de pilote, non. Du merite, c' est demontrer son interet et sa culture aeronautique, c' est demontrer des activites aeronautiques dans la limite de ses capacites, et plus generalement, le merite vient apres de toute facon, pas vraiment au niveau des selections.
Encore un mot sur la prepa, et sur le suppose interet des connaissances techniques approfondies:
Pour etre un bon pilote, rien ne serre de connaitre tous les circuits, tous les details de l' avion, il faut juste savoir interpreter les alarmes et choisir la check list appropriee. Vous pouvez meme ignorer de quel metal est compose votre fuselage, ca changera en rien votre pilotage et la securite. C' est la realite. C' est comme croire que Richard Virenque a une connaissance parfaite du fonctionnement de son coeur, et de l' anatomie de ces jambes pour etre un champion de cyclisme.
Donc comment selectionner? Tout n' est pas a jetter dans le concours de l' Enac. Voici ce qui doit etre change:
1-Meme s' il n' est pas reellement necessaire d' ouvrir le concours (et donc de l' adapter) a des candidats d' origine plus diverse vu le peu de candidats retenu, cela serait quand meme plus juste, sans etre un probleme quant a la qualite des candidats. Et lorsqu' un etablissement public est en jeu, la notion de justice est importante. On peut devenir pilote de chasse ou capitaine de navire apres un bac. Donc, il faut ouvrir les criteres de recrutement au etudiants de tous les cycles, et aux bacheliers.
2-Comment selectionner un pilote sans le mettre dans un cockpit? C' est tout simplement aberrant. Il faut mettre les candidats dans un simulateur, les observer quant a leur qualite psychotechnique, leur habilete manuelle, leur interaction avec leur collegue. Des scenarios doivent etre mis en place. Ca existe deja ailleurs.
3-Se donner les moyens d' evaluer vraiment la motivation. La motivation est une des plus puissante qualite de l' etre humain. Ca donne les possibilites de surpasser des problemes a priori insolubles, de compenser tres avantageusement des manquements, defauts... L' histoire de l' aviation est bourree d' anecdote surprenante mettant en exergue la motivation.
Une personne motive saura mettre en place les mecanisme lui permettant de reussir, de palier aux difficultes, de palier a d' eventuelles defauts personnels, quelqu' ils soient.
Pour evaluer le lien entre la motivation et le pilotage, il faut evaluer les connaissances du candidat en aviation, histoire de l' aviation, en realisation personnelle quant a l' aviation (planneur, parachutisme...?), les moyens d' evaluer la motivation sont a developper.
Comment reconnaitre en sélection les candidats qui ont les qualités pour faire une carrière de pilote ?
En effet il est interessant de discuter de d' une eventuelle amelioration des selections, car le meilleur cursus pour parvenir a l' Enac, il est connu de tous, il y a pas de debat a ce niveau.
Il faut rappeler ce qu' est le metier de pilote de ligne moderne: c' est ce deplacer de facon tres sure la grande majorite du temps, ponctue par des moments de frayeurs, voire meme par des crashs d' une violence inoui tuant des centaines de personnes en quelques secondes. (plusieurs de mes ancien colleques de l' aviation legere sont mort dans des crashs, la dangerosite est presente).
A ce sujet, il est a rappeler la liste du classement aerien concernant la securite, Air France est classee derriere la compagnie Russe Aeroflot. Oui je sais c' est dramatique. Des efforts sont a faire a tous les niveaux j' imagine, et l' heure n' est surement pas s s' endormir sur des lauriers fanes, ou a l' autosatisfaction. Je ne fait pas ici de liens directs avec l' Enac, c' est seulement pour comprendre le cadre dans lequel les pilotes francais evoluent. Il faut pas baisser les bras, mais commencer a se remonter les manches, et a regarder ce qui marche ailleurs. C' est pas une honte d' etre dans une impasse, ca arrive a n' importe quel pays dans n' importe quel domaine. Encore faut-il le realiser et prendre les mesures appropriees.
Il faut aussi rappeler qu' on parle de l' Enac, d' une formation gratuite payees par le contribuable, de la France. La france n' est pas seulemnt un pionnier de l' aviation, qui a eu un role predominant quant au devellopement de l' aviation (possiblement le premier vol de l' humanite, c' est un autre debat...), mais c' est aussi le pays qui a pour la premiere fois de l' histoire de l' humanite delivrer un brevet de pilote (1908) .
L' Enac a donc une responsabilite, et a le devoir d' etre parmis les meilleurs dans son domaine. Aujourd' hui rien n' est moins sur.
Allons-y tout de suite avec ce qui passionne tout le monde ici, le pourquoi de la prepa. J' ai deja des arguments contre, revoir les posts precedents, je n' en reparle pas ici, car a ma plus grande surprise cela est sujet a polemique.
Continuons donc, qu' est-ce que la prepa? Elle permet de se préparer aux concours des grandes écoles d'ingénieurs, des écoles normales supérieures, des écoles militaires et des écoles d'Actuariat. L'enseignement est à très forte dominante scientifique.
Nous y voici, une classe speciale pour rentrer dans une ecole d' ingenieur.
Quest-ce qu' un ingenieur? C' est une personne ayant reçu une formation scientifique la rendant apte à résoudre des problèmes de nature technologique, concrets et souvent complexes, liés à la conception, à la réalisation et à la mise en œuvre de produits, de systèmes ou de services. Cette aptitude résulte d'un ensemble de connaissances techniques d'une part, économiques, sociales et humaines d'autre part, reposant sur une solide culture scientifique.
Juste qu' ici tout est logique. Mais ici on parle de pilote d' avion, il falloir connecter tous ca, donc encore une fois qu' est-ce qu' un pilote?
Un pilote de ligne est un gestionnaire du transport aérien dont la fonction consiste à planifier, organiser, diriger et contrôler les activités de pilotage d’un avion, seul ou avec un copilote, afin d’assurer le transport des passagers dans les meilleures conditions de confort et de sécurité.
Le pilote de ligne – commandant de bord ou copilote – doit préparer très soigneusement son vol car les impératifs de sécurité sont évidemment maximum : il faut surveiller constamment la situation météorologique, dialoguer avec les tours de contrôle, suveiller differents parametres, faire face aux imprévus.
Il s’agit d’un métier prestigieux mais difficile qui exige une résistance physique et nerveuse à toute épreuve : nuits blanches, décalages horaires, pression liée à la sécurité des passagers.
On peut d' ors et deja comprendre que ingenieur (resoudre des problemes de nature technologique lies a la conception de produits) a absolument rien a voir avec pilote (diriger les activites de pilotage).
Donc que le futur pilote emprunte une formation d' ingenieur est naturellement pas approprie pour celui qui a eu le courage de lire jusqu' ici.
Certains parlent de capacite de travail. Je repond ici que juger de la capacite de travail seulement en se fiant a ce que peut etudier de matiere scientifique un candidat n' a pas de sens. Il peut etre rapide a apprendre vite les espaces vectoriels , mais etre incroyablement lent a apprendre comment sortir d' un decrochage.
Donc n' importe quelle formation ou activite reussite peu demontrer des capacites de travail, pas besion encore une fois de prepa.
Certains parlent encore de merite, insinuant que ceux preparant les grandes ecoles ont du merite. Oui dans un sens... Mais dans l' absolu non. Mais relie au cas de la profession de pilote, non. Du merite, c' est demontrer son interet et sa culture aeronautique, c' est demontrer des activites aeronautiques dans la limite de ses capacites, et plus generalement, le merite vient apres de toute facon, pas vraiment au niveau des selections.
Encore un mot sur la prepa, et sur le suppose interet des connaissances techniques approfondies:
Pour etre un bon pilote, rien ne serre de connaitre tous les circuits, tous les details de l' avion, il faut juste savoir interpreter les alarmes et choisir la check list appropriee. Vous pouvez meme ignorer de quel metal est compose votre fuselage, ca changera en rien votre pilotage et la securite. C' est la realite. C' est comme croire que Richard Virenque a une connaissance parfaite du fonctionnement de son coeur, et de l' anatomie de ces jambes pour etre un champion de cyclisme.
Donc comment selectionner? Tout n' est pas a jetter dans le concours de l' Enac. Voici ce qui doit etre change:
1-Meme s' il n' est pas reellement necessaire d' ouvrir le concours (et donc de l' adapter) a des candidats d' origine plus diverse vu le peu de candidats retenu, cela serait quand meme plus juste, sans etre un probleme quant a la qualite des candidats. Et lorsqu' un etablissement public est en jeu, la notion de justice est importante. On peut devenir pilote de chasse ou capitaine de navire apres un bac. Donc, il faut ouvrir les criteres de recrutement au etudiants de tous les cycles, et aux bacheliers.
2-Comment selectionner un pilote sans le mettre dans un cockpit? C' est tout simplement aberrant. Il faut mettre les candidats dans un simulateur, les observer quant a leur qualite psychotechnique, leur habilete manuelle, leur interaction avec leur collegue. Des scenarios doivent etre mis en place. Ca existe deja ailleurs.
3-Se donner les moyens d' evaluer vraiment la motivation. La motivation est une des plus puissante qualite de l' etre humain. Ca donne les possibilites de surpasser des problemes a priori insolubles, de compenser tres avantageusement des manquements, defauts... L' histoire de l' aviation est bourree d' anecdote surprenante mettant en exergue la motivation.
Une personne motive saura mettre en place les mecanisme lui permettant de reussir, de palier aux difficultes, de palier a d' eventuelles defauts personnels, quelqu' ils soient.
Pour evaluer le lien entre la motivation et le pilotage, il faut evaluer les connaissances du candidat en aviation, histoire de l' aviation, en realisation personnelle quant a l' aviation (planneur, parachutisme...?), les moyens d' evaluer la motivation sont a developper.
pourquoi faudrait il le justifier ?
Et tu crois pas que ça peut être intéressant de faire évoluer certaines choses SR71_Blackbird de temps en temps ? Même si je suis tout à fait conscient que ni toi ni moi n'avons ce pouvoir...Il y a des règles du jeu, elles sont connues, il faut s'y soumettre.
Cmoi:l'Enac recrute sur le niveau maths sup est aujourd'hui le meilleur choix de présélection scientifique pour un métier à profil scientifique. Ca permet de sélectionner des gens programme scientifique prépa/fac essentiellement bac+2.
Et pourquoi un BTS maintenance aéronautique ou une école de commerce ne seraient pas tout autant adaptée ?
Je peux t'assurer que ce n'est pas du tout "facile" non...Personne n'oblige à faire prépa et par la fac il est facile d'avoir le niveau pour se présenter en bon candidat au concours
Ou une connaissance " à l'insu de son plein gré alors..."C' est comme croire que Richard Virenque a une connaissance parfaite du fonctionnement de son coeur, et de l' anatomie de ces jambes pour etre un champion de cyclisme.
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Pilot's wings
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Bon je pense qu'on touche au terme de cette discussion, ça porte ses fruits c'est bien.
Juste avant de commencer ce que j'ai à dire, KAG ton dernier message est très long mais très vide et très contradictoire ...
Ex: tu tiens absolument à ce que les aspirants pilote connaissent l'histoire de l'aviation, tu le pose même comme une condition necessaire et puis on vient a l'essentiel et .... la on n'a plus besoin de rien savoir ...
En ce qui concerne la question ( que tu as toi même soulevé) : tu reproches à l'ENAC ses méthodes de selection, mais celles que tu proposes sont typiquement celle qui ne pourront jamais être adoptées pas une filière gratuites (en plus !! il ne faut pas l'oublier !!!). En conséquence, vous ne pouvez donc pas comparer l'ENAC avec tout autre formation.
Néanmoins, certaines choses reste a changer je suis d'accord.
La dernière intervention de green résume assez bien la situation et les défauts de la présélection écrites ENAC.
D'année en année, ça devient réellement n'importe quoi concernant les écrits.
Autant la physique et l'anglais reste assez conventionnel, autant les maths deviennent du n'importe quoi absolu !! ça en devient même ridicule ... En 2009, c'était scandaleux, ils ont titillé sur des points du programme qui tombe rarement dans les concours conventionnel (CCP etc...) et donc des parties un peu délaissé par les élèves... bref, aucun sens de posé de tel sujet ...
En fait pour résumer toute la situation, c'est pas vraiment la sélection ENAC qui pose un problème ( PSY1, PSY 2), c'est cette présélection écrite qui d'une part ferme les portes à beaucoup de personnes, d'autres part est dépourvu de sens pour certaines épreuves (notamment les maths )
Comment faire avancer les choses?
Je dirais baisser le niveau des écrits en les calants sur un niveau entre la prepa et la license ( physique et math ), ça arrangerait pas mal de personne je pense.
Sinon supprimer toute sélection écrite et recruter sur un niveau d'études mini comme les kd ...
PS: je suis étudiant en spé, et à priori je n'aurait aucun intérêt a proposer de tel solutions puisque ça ne fait qu'éliminer de potentiels candidats ... Donc le soi disant mauvais esprit de supériorité prepa que certains critique ( et ça montre bien comment certains peuvent être arrogant en prétendant tout savoir ) c'est du fictif tout ça...
Juste avant de commencer ce que j'ai à dire, KAG ton dernier message est très long mais très vide et très contradictoire ...
Ex: tu tiens absolument à ce que les aspirants pilote connaissent l'histoire de l'aviation, tu le pose même comme une condition necessaire et puis on vient a l'essentiel et .... la on n'a plus besoin de rien savoir ...
Pour etre un bon pilote, rien ne serre de connaitre tous les circuits, tous les details de l' avion, il faut juste savoir interpreter les alarmes et choisir la check list appropriee.
En ce qui concerne la question ( que tu as toi même soulevé) : tu reproches à l'ENAC ses méthodes de selection, mais celles que tu proposes sont typiquement celle qui ne pourront jamais être adoptées pas une filière gratuites (en plus !! il ne faut pas l'oublier !!!). En conséquence, vous ne pouvez donc pas comparer l'ENAC avec tout autre formation.
Néanmoins, certaines choses reste a changer je suis d'accord.
La dernière intervention de green résume assez bien la situation et les défauts de la présélection écrites ENAC.
D'année en année, ça devient réellement n'importe quoi concernant les écrits.
Autant la physique et l'anglais reste assez conventionnel, autant les maths deviennent du n'importe quoi absolu !! ça en devient même ridicule ... En 2009, c'était scandaleux, ils ont titillé sur des points du programme qui tombe rarement dans les concours conventionnel (CCP etc...) et donc des parties un peu délaissé par les élèves... bref, aucun sens de posé de tel sujet ...
En fait pour résumer toute la situation, c'est pas vraiment la sélection ENAC qui pose un problème ( PSY1, PSY 2), c'est cette présélection écrite qui d'une part ferme les portes à beaucoup de personnes, d'autres part est dépourvu de sens pour certaines épreuves (notamment les maths )
Comment faire avancer les choses?
Je dirais baisser le niveau des écrits en les calants sur un niveau entre la prepa et la license ( physique et math ), ça arrangerait pas mal de personne je pense.
Sinon supprimer toute sélection écrite et recruter sur un niveau d'études mini comme les kd ...
PS: je suis étudiant en spé, et à priori je n'aurait aucun intérêt a proposer de tel solutions puisque ça ne fait qu'éliminer de potentiels candidats ... Donc le soi disant mauvais esprit de supériorité prepa que certains critique ( et ça montre bien comment certains peuvent être arrogant en prétendant tout savoir ) c'est du fictif tout ça...
Modifié en dernier par Pilot's wings le 01 nov. 2009, 15:37, modifié 1 fois.
Never point your airplane someplace your brain hasn't been 5 minutes earlier
Ca sent quand meme bien "l'elitisme a la francaise" tout ca. Croire que ceux qui emettent des remarques sont des frustres de l'ENAC et d'Air France...
En ma qualite de frustre donc (eh oui, j'ai rate l'ENAC, mais rassurez-vous, en ce moment, je n'echangerais pas ma place comme ca ^^), je vais me permettre de soulever quelques questions et propositions qui valent ce qu'elles valent mais puisqu'on est ici pour debattre
On entend dire que reduire le niveau academique, entrainerait plus de candidatures mais .... ou est le probleme ? Plus on augmente le nombre de candidature, plus l'on a de chances de tomber sur des personnes qui correspondent au profil du pilote.
Ca coute peut-etre plus cher, mais 5 voire 10% d'echec en formation ca coute aussi assez cher (meme si en debut de formation). Quand on sait en plus qu'en dehors de nos frontieres, plusieurs ecoles obtiennent des taux d'echec de l'ordre 1 ou 2% avec environ 5 a 7000 postulants par an, on peut se remettre un peu en question (et ca n'est pas parce que les eleves payent, une licence reste une licence et est validee par un organisme officielle).
KAG, ne m'en veux pas, je ne suis pas encore pilote de ligne (en formation seulement), mais voila quelques idees qui me passent par la tete.
- Puisque vous semblez dire qu'une partie de ce que l'on cherche en prepa, c'est d'obtenir une demarche de raisonnement et acquerir une certaine logique. Je veux bien le croire mais pourquoi alors ne pas remplacer des ecrits, pourtant sur des themes qui ne servent "a rien", par une epreuve mathematique comportant des calculs niveau 2nde et des problemes simples a resoudre le plus rapidement possible (on aurait alors 2 choix d'evaluation, classer les candidats par rapidite ou au contraire faire des sujets extra long et retenir ceux qui ont resolus correctement le plus de probleme en un temps defini. Je pense que ce genre de gymnastique est bien plus utile en poste.
On pourrait ainsi ouvrir le concours a tout le monde (soit c'est deja "ouvert a tous" mais quand on regarde les sujets ...)
- Pour l'anglais ecrit, je crois que malheureusement, on ne peut pas vraiment faire autrement (le QCM n'est pas top du tout mais au moins, facile a corriger).
- Le reste de la selection semble suivre le processus de selections compagnies plus traditionnel. Cela dit, je rejoins tout a fait l'idee de KAG avec une seance en simulateur.
On peut tester ainsi aussi bien les capacites psychomotrices que la facilite d'apprentissage et d'auto-evaluation/remise en question. Peut-etre meme faire le tout en anglais?
- Puisqu'il y a tres peu de place, il pourrait aussi y avoir une selection en vol comme il y a pour l'Armee de l'Air.
Voila, ca ne sont que des idees de reflexions mais cela ouvrirait surement les portes a plus de monde, dont un certain nombre qui n'aura pas fait prepa (tout le monde ne souhaite pas avoir ingenieur comme solution de secours).
En ma qualite de frustre donc (eh oui, j'ai rate l'ENAC, mais rassurez-vous, en ce moment, je n'echangerais pas ma place comme ca ^^), je vais me permettre de soulever quelques questions et propositions qui valent ce qu'elles valent mais puisqu'on est ici pour debattre
On entend dire que reduire le niveau academique, entrainerait plus de candidatures mais .... ou est le probleme ? Plus on augmente le nombre de candidature, plus l'on a de chances de tomber sur des personnes qui correspondent au profil du pilote.
Ca coute peut-etre plus cher, mais 5 voire 10% d'echec en formation ca coute aussi assez cher (meme si en debut de formation). Quand on sait en plus qu'en dehors de nos frontieres, plusieurs ecoles obtiennent des taux d'echec de l'ordre 1 ou 2% avec environ 5 a 7000 postulants par an, on peut se remettre un peu en question (et ca n'est pas parce que les eleves payent, une licence reste une licence et est validee par un organisme officielle).
KAG, ne m'en veux pas, je ne suis pas encore pilote de ligne (en formation seulement), mais voila quelques idees qui me passent par la tete.
- Puisque vous semblez dire qu'une partie de ce que l'on cherche en prepa, c'est d'obtenir une demarche de raisonnement et acquerir une certaine logique. Je veux bien le croire mais pourquoi alors ne pas remplacer des ecrits, pourtant sur des themes qui ne servent "a rien", par une epreuve mathematique comportant des calculs niveau 2nde et des problemes simples a resoudre le plus rapidement possible (on aurait alors 2 choix d'evaluation, classer les candidats par rapidite ou au contraire faire des sujets extra long et retenir ceux qui ont resolus correctement le plus de probleme en un temps defini. Je pense que ce genre de gymnastique est bien plus utile en poste.
On pourrait ainsi ouvrir le concours a tout le monde (soit c'est deja "ouvert a tous" mais quand on regarde les sujets ...)
- Pour l'anglais ecrit, je crois que malheureusement, on ne peut pas vraiment faire autrement (le QCM n'est pas top du tout mais au moins, facile a corriger).
- Le reste de la selection semble suivre le processus de selections compagnies plus traditionnel. Cela dit, je rejoins tout a fait l'idee de KAG avec une seance en simulateur.
On peut tester ainsi aussi bien les capacites psychomotrices que la facilite d'apprentissage et d'auto-evaluation/remise en question. Peut-etre meme faire le tout en anglais?
- Puisqu'il y a tres peu de place, il pourrait aussi y avoir une selection en vol comme il y a pour l'Armee de l'Air.
Voila, ca ne sont que des idees de reflexions mais cela ouvrirait surement les portes a plus de monde, dont un certain nombre qui n'aura pas fait prepa (tout le monde ne souhaite pas avoir ingenieur comme solution de secours).
Nouveau pseudo: Flyingfrog
Je suis à nouveau assez d'accord avec KAG et sa vision nuancée des choses.
Green, j'ai peut être un peu sur interpreté tes propos. Tant que tu gardes les pieds sur terre et bp de considération pour tes comparses, j'ai pas de souci à de dire que la classe prépa reste une excellente voie de formation académique qui pousse les étudiants à acquérir de bonne méthodes de travail dans une émulation positive en vue du passage d'un concours. Pour SR en revanche il me semble que ma description étant dans le vrai
Je fais partie des "branleurs" qui avaient possibilité d'entrer en prépa mais qui ont préféré tenter un concours post bac (néanmoins assez sélectif de l'ordre de 3/10).
Quelques chiffres pourraient résumer l'état d'esprit et la vision de la sélection par l'ENAC, la répartition des filières S, P et U: S (de mémoire) 40 places et quelques, P et U environ 10 ce qui donne un rapport d'un quart. Cela veut donc bien dire qu'à l'heure actuelle sur 4 aspirants pilotes, l'ENAC estime que 3 cursus prépas pour 1 ATPL-CPL représente la meilleure répartition possible en matière de candidats ayant les qualités requises pour exercer ce métier.
Une première étape serait peut être de revoir la répartition afin de continuer à sélectionner des prépas ayant les qualités requises et la motivation nécessaire sans pour autant dévaloriser les personnes ayant suivi une autre voie prouvant aujourd'hui à travers une partie de leur training leur capacité et envie d'être pilote....
Green, j'ai peut être un peu sur interpreté tes propos. Tant que tu gardes les pieds sur terre et bp de considération pour tes comparses, j'ai pas de souci à de dire que la classe prépa reste une excellente voie de formation académique qui pousse les étudiants à acquérir de bonne méthodes de travail dans une émulation positive en vue du passage d'un concours. Pour SR en revanche il me semble que ma description étant dans le vrai
Je fais partie des "branleurs" qui avaient possibilité d'entrer en prépa mais qui ont préféré tenter un concours post bac (néanmoins assez sélectif de l'ordre de 3/10).
Quelques chiffres pourraient résumer l'état d'esprit et la vision de la sélection par l'ENAC, la répartition des filières S, P et U: S (de mémoire) 40 places et quelques, P et U environ 10 ce qui donne un rapport d'un quart. Cela veut donc bien dire qu'à l'heure actuelle sur 4 aspirants pilotes, l'ENAC estime que 3 cursus prépas pour 1 ATPL-CPL représente la meilleure répartition possible en matière de candidats ayant les qualités requises pour exercer ce métier.
Une première étape serait peut être de revoir la répartition afin de continuer à sélectionner des prépas ayant les qualités requises et la motivation nécessaire sans pour autant dévaloriser les personnes ayant suivi une autre voie prouvant aujourd'hui à travers une partie de leur training leur capacité et envie d'être pilote....
...faut pas croire non plus qu'AF est interessé par tous les EPL, il n'y en a que 85% environ qui sont selectionnés, le reste passe FI, d'autres retentent la selec apres X hdv ou postulent carrement pour une autre compagnie...Nanospit a écrit :Faut peut-être pas non plus croire que AF intéresse tout le monde !
Conditions d'entrée :SR71_Blackbird a écrit :(...) des épreuves assez triviales (...) Et 10 000 candidats pour 40 places, comment voulez vous départagez les candidats ?
* Bac (quel qu'il soit)
* le BIA
Epreuves :
* Epreuve de maths de la sélection AF (style 3 kg de pommes valent 4€, donc 5 kg valent.. ; deux trains partent d'une gare ; et les robinets d'eau !) sans calculatrice (80 questions en 5min, bon courage)
* Dictée en français (2 point de pénalité par faute)
* Ecoute de bande en anglais (vocabulaire général) (2 points de pénalité par faute)
Tu prends les 100 premiers et tu leur fais passer :
* Entretien de motivation en anglais.
Cette formule permet toujours aux plus méritants d'y arriver...
***
Après, c'est juste pour discuter, comme dit plus haut, rien de ce qu'on pourrait dire ici, n'aura une quelconque influence sur le concours ENAC.
Salut Stanislas,
Tu as donc compris que le moyen le plus efficace et sûr de parvenir à tes fins est de faire des maths, bosser sans limite ton anglais et te préparer aux tests psychitech de l'ENAC ou des KD.
Tes notes sont un peu justes en maths. Rassures toi, la concurrence n'est pas si brillante que ça. Y'a beaucoup de mauvais éléments en prépa, comme partout.
Tu connais les règles du jeu mon garçon. A défaut de pouvoir les changer à grands coups de pieds au cul (et Dieu sait qu'ils sont pourtant nécessaires), la meilleure stratégie à suivre est de s'y adapter et d'en tirer profit. Tant que moi même et mes concitoyens payons, tu peux en profiter, car ça pourrait ne pas durer.
Prend aussi la peine de vérifier ton aptitude médicale. On a parfois des surprises.
Tu as donc compris que le moyen le plus efficace et sûr de parvenir à tes fins est de faire des maths, bosser sans limite ton anglais et te préparer aux tests psychitech de l'ENAC ou des KD.
Tes notes sont un peu justes en maths. Rassures toi, la concurrence n'est pas si brillante que ça. Y'a beaucoup de mauvais éléments en prépa, comme partout.
Tu connais les règles du jeu mon garçon. A défaut de pouvoir les changer à grands coups de pieds au cul (et Dieu sait qu'ils sont pourtant nécessaires), la meilleure stratégie à suivre est de s'y adapter et d'en tirer profit. Tant que moi même et mes concitoyens payons, tu peux en profiter, car ça pourrait ne pas durer.
Prend aussi la peine de vérifier ton aptitude médicale. On a parfois des surprises.
T' inquietes pas avec ca. Des echanges francs et sans faux semblants sont toujours plus efficaces dans n' importe quel debat, pour peu qu' ils soient justifies. Et ca a ete le cas dans ce thread des 2 cotes. Not a big deal.tout d'abord, merci KAG pour ta réponse me concernant, de mon côté, après relecture de nos échanges, je m'excuse d'avoir eu des propos aussi peu diplomatiques pour défendre mon propos, mon respect est bien réel pour l'histoire de l'aéronautique, mais j'ai tendance à faire du rentre dedans en général, un peu trop parfois, et c'était le cas ici. Je poste pour faire réagir, pas pour offenser, et ça tenait plus du second que du premier, ici. Désolé pour ça.
Ah non, ça n'a rien à voir avec le pilotage.thor21 a écrit :en quoi le fait de ne pas faire de fautes d'orthographes fera de toi un bon pilote?
C'est pour juste pour ne pas avoir des illettrés dans les cockpits.
Ils ont surement leur intérêt mais une semaine à Ilia fausse tout.....thor21 a écrit :il ne faudrait pas faire de test psychotechniques et psychomoteurs???
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