Aeronet

Mettre de l'argent de côté j'aurai bien voulu mais .... ceci est une autre histoire !

Effectivement, mon travail actuel (ingénieur dans un environnement de production) était avant tout une voie de secours, et une méthode pour améliorer grandement mon anglais ... Aujourd'hui j'ai 800 au toeic, je trouve ça insuffisant mais bon !

5 Rings a écrit :Pour clarifier les choses, si le prix de la formation est £65k, que la compagnie "sponsorise" à hauteur de £20k et que le bond pour la QT est de £13.5k, alors le candidat paie...£65k.

Le bond n'est payable que si le candidat quitte de son propre chef la compagnie pendant les 3 ans qui suivent le lâché en ligne.

Les £20k de 'sponsoring' sont en fait un prêt à taux zéro octroyé par la compagnie et doit être remboursé en 5 ans. Il reste donc £65k à trouver par le candidat. Les £20k peuvent faire l'objet d'un remboursement modulé et n'est pas imposé car venant en déduction de ton salaire.

Pour ce qui est des frais de vie, à part s'inscruster chez papa maman, ces dépenses s'imposent à quiconque.

Le nouveau PDG a administré à la compagnie un véritable remède de cheval qui semble porter ses fruits et les prochains résultats financiers seront un indicateur important. Un indice réside dans l'évolution du titre Flybe à la bourse de Londres depuis l'arrivée du pdg et la récente levée de 150 millions de £ sur les marchés.
La paie FO débute à 1700£/mois après charges sociales et impôts, et elle évolue rapidement tous les ans sur les 3 premières années.

Ensuite chacun décide de financer une formation avec une sélection en poche, ou d'aller n'importe ou ailleurs sans aucune compagnie derrière.

Bonjour,

Donc si je comprend bien, avec les £1700 on doit :

Rembourser les £20k de sponsoring sur 5 ans : £340 mensuels
Rembourser les £65k de crédit étudiants sur 10 ans : £545 mensuels.

Soit 885£ de frais mensuels.

Donc sur cinq années on aura ces salaires mensuels :
Salaire restant / Salaire en euros
815 / 986
1010 / 1223
1128 / 1364
1245 / 1506
1284 / 1553

Le salaire year 1 est a environ 32000£ brut (duty pa incluse) et le remboursement du sponsorship se fait sur le salaire brut donc compte un peu plus de 1700£ mensuel take home (remboursement flybe inclus dedans).

Ok merci

Et pour tout ce qui est assurance maladie / retraite ? J'ai vu qu'il y avait des choses d’inclus dans le contrat ?

il y a une couverture médicale privée (AXA) et un plan retraite compagnie en plus de la retraite de base UK (qui ne vaut pas lourd).

Cependant le plan retraite compagnie a changé à l'automne dernier avec l'avènement des cotisations retraites obligatoires pour tous les salariés. Donc les pilotes qui étaient dejà dans le système ont toujours les mêmes conditions, cependant les nouveaux entrant dans le scheme ont désormais un abondement de la société bien bien moins intéressant. Cela est pénalisant pour le long terme, mais les jeunes copis avaient tendance à ne pas rejoindre le pension scheme.

Tes hypothèses de calcul sur 5 ans sont artificiellement pessimistes car ton salaire évolura beaucoup durant les 3 premières années, pour ensuite reprendre une pente plus douce.

5 Rings a écrit :il y a une couverture médicale privée (AXA) et un plan retraite compagnie en plus de la retraite de base UK (qui ne vaut pas lourd).

Cependant le plan retraite compagnie a changé à l'automne dernier avec l'avènement des cotisations retraites obligatoires pour tous les salariés. Donc les pilotes qui étaient dejà dans le système ont toujours les mêmes conditions, cependant les nouveaux entrant dans le scheme ont désormais un abondement de la société bien bien moins intéressant. Cela est pénalisant pour le long terme, mais les jeunes copis avaient tendance à ne pas rejoindre le pension scheme.

Tes hypothèses de calcul sur 5 ans sont artificiellement pessimistes car ton salaire évolura beaucoup durant les 3 premières années, pour ensuite reprendre une pente plus douce.

Ok merci pour les informations sociales. Je me suis basé sur les salaires brutes données sur PilotJobsNetwork, mais si ces derniers évoluent plus vite, tant mieux !

Pauvres gamins le "package" n'est quand même pas folichon, les voila préparés d'un autre coté avec quelques années d'expérience à postuler dans les compagnies du golfe ou la ils gouteront faute de courage à l'humiliation totale !

Cash a écrit :Pauvres gamins le "package" n'est quand même pas folichon, les voila préparés d'un autre coté avec quelques années d'expérience à postuler dans les compagnies du golfe ou la ils gouteront faute de courage à l'humiliation totale !

Je ne comprend pas l'intérêt de votre message.

Donc si je comprend bien, avec les £1700 on doit :

Rembourser les £65k de crédit étudiants sur 10 ans : £545 mensuels.

Cgair,

De par mon expérience je peux t'aiguiller un peu là dessus, et te rendre conscient des réalités.

D'abord ton crédit étudiant (sur 9 ans maximum en France) aura un taux d'intérêt ! De 2.5% si tu es chanceux, à 3.5% si tu l'es moins.
Si tu empruntes la totalité des £65'000 (env. 80'000 euros), ça te ferra des mensualités de 1'100 euros (ou £903) à un taux de 2.9%, sachant que tu rembourses sur 7 ans si tu choisis un différé de 2 ans (9 ans c'est la durée max du prêt).

Il faut aussi tenir compte du fait que pendant ta formation et peut-être quelques mois après, tu n'auras pas de revenus mais des dépenses : €7'000 (£5'800) par an est un minimum. Et cela fait gonfler ton budget à financer avec du cash si tu en as, ou en alourdissant ton prêt. Si tu prends cette dernière hypothèse, ça montera ton remboursement à €1'250 (£1,020) par mois dès la 1e année.

Si tu choisis de passer par un prêt, il faudra t'armer d'énormément de patience, d'arguments de choc, et d'EXCELLENTS garants. On ne croirait pas, mais les banques sont extrêmement frileuses à financer ce genre de formation, même avec une potentielle offre d'embauche derrière. Enchantés pas ton projet ou pas, les banquiers que tu rencontreras sont des financiers qui rendent des comptes et n'ont pas le pouvoir de décision final. Et si ton endettement dépasse la barre de 33%, c'est mort dès le départ! Ton dossier devra être béton armé, et malheureusement pour cela, tu seras obligé de leur mentir sur tes futurs salaires.

Mes chiffres peuvent paraître exagérés, mais ils sont réels. Je serais ravi de te donner plus de détails si tu en souhaites.

C'est un bon programme et une excellente compagnie, mais sans une bonne mise de départ pour financer la formation (un bon 1/3 du montant en cash minimum), ça risque de se compliquer rapidement. Et ça, il vaut mieux en être conscient le plus tôt possible.

Bon courage, et bonne préparation pour les sélections.

Cash a écrit :Pauvres gamins le "package" n'est quand même pas folichon, les voila préparés d'un autre coté avec quelques années d'expérience à postuler dans les compagnies du golfe ou la ils gouteront faute de courage à l'humiliation totale !

d'un autre côté, entre une formation sans travail au bout , et un programme "sponsorisé" avec un amortissement de qualif, mais pas de débours sur cette dernière; c'est une option comme une autre.
Les années fastes, ou les recruteurs arpentaient les aéro-clubs pour demander qui était intéressé pour devenir pilote de ligne sont bien révolues.
Aujourd'hui, il y a de nouvelles règles, et qui changeront encore dans le futur; revenir aux avions à pistons pour traverser l'atlantique n'est pas vraiment au programme, ni de mettre un radio et un navigateur avec son sextant. Je ne dis pas que c'est bien , c'est juste comme ça.

Le système au global veut de la main d'oeuvre corvéable et bon marché, et de l'autre côté il y a une main d'oeuvre corvéable et bon marché ... Alors tout le monde est content !
Comment veux tu expliquer à un jeune, dont on rabâche aux oreilles que c'est un créneau porteur et qu'il va manquer X milliers de pilotes, que ce métier, n'est plus aujourd'hui le métier qu'il était, et de loin ! Alors bien sûr, il y a des niches, les exceptions, mais ce n'est pas pour le grand nombre.

Le seul vrai conseil que nous pouvons donner aux jeunes " I wanna be a pilot"; c'est d'avoir un plan B en BETON, AVANT de commencer quelque formation que ce soit, et ça c'est la seule vérité; au delà des clivages idéologiques divers.

Tu sais à qui je m'adresse en écrivant ces lignes, et tu as raison pour la frustration que peut engendrer les non-choix. Un non-choix, c'est l'obligation de faire de sa vie ce que l'on ne voudrait pas qu'elle soit; en aviation, cela peut se traduire à finir copilote à vie dans une compagnie du moyen orient, ou bien jeté de CDD en CDD de pays en pays, et cela au mieux, si on a réussit à éviter, prison, perte de visa, de licence, etc...

Alors oui pour tous les sponsorships possibles; cela permet de mettre le pied à l'étrier, dans les moins mauvaises conditions, et sur des machines formatrices ( dans le cas de Flybe).

Bon courage à tous, et comme le dit très justement 5 Rings; c'est un salaire qui évolue, et personne ne commence à 130k€ net par an dans ce métier...

le conseil que je donne habituellement, ça va paraître radical pour certains, mais mon opinion est qu'être pilote en dehors d'une major, c'est difficile et ça ne vaut pas le coup (comparé aux dépenses initiales).
Un jeune qui voudrait faire pilote, à mieux à faire à tenter les majors, BA, Luf, AF, et dans le cas échéant passer à autre chose.
Car il ne faut pas croire que les problèmes s'arrêtent une fois qu'on est pilote (en dehors des majors). C'est stressant car ce sont des CDD souvent, et une fois en période de vache maigre, et bien on a 6 mois top chrono pour trouver autre chose. Une QT est valable un an en théorie, mais pour une compagnie c'est valable 6 mois (OPC). Elles demandent d'avoir volé dans les 6 derniers mois sur type. Je le sais, j'en passe par là (CDD sur A320). Et ça met une pression de trouver vite vite vite. Bon le plus, est que le 320 reste l'avion par excellence avec heures sur type.
Et si vous êtes malade, pas de salaire... et si vous ratez un OPC, c'est pour votre porte monnaie. C'est un milieu où l'on continue à payer pour bosser quelque part. Je parle en dehors des majors toujours. Et malheureusement l'avenir est aux emirats, perso, je n'ai aucune envie de vivre là-bas.
Et comme je dis aussi, attention à ne pas écouter les mecs à partir de 40 piges, qui ont encore connu de bonnes conditions et qui n'ont aucune réalité des conditions pour les jeunes actuellement. Ces mêmes mecs ont pu gravir grâce au tractage planeur, vole agricole, sont allés en Afrique etc, ce qui est révolu de nos jours. Je dis ça, car si j'avais écouté leurs conseils, je n'aurai jamais fait de la ligne... it's not what you know, it's who you know. En gros, oubliez les heures piston, l'expérience diverse etc les compagnies s'en branlent, c'est malheureux mais c'est ainsi, visez le jet directement, vous gagnez du temps...
De nos jours les compagnies veulent de la chair fraîche et vous presseront comme un citron. Une fois sec, vous aspirerez plutôt à une vie plus paisible. Ainsi il faut avoir non seulement un plan béton avant, mais aussi pendant (entreprise, import-export, immobilier etc) et après. Car les abandons en cours de route sont de plus en plus fréquents.

Ce que tu décris Squish existe en effet, mais me il me semble que tu généralises beaucoup ce phénomène.

Peut être pourrais-tu brosser le profil type des exploitants de cette nature...genre ACMI, compagnies volants pour des voyagistes etc j'imagine.

J'ai jamais été employé d'une major et pourtant n'ai jamais eu, heureusement, à subir les problèmes bien réels, que tu décris.

Je serais comme toi très prudent dans mon discours envers les aspirants au métier.

Pour ma part, je me suis penché sur ce type de formation suite à plusieurs conseils de la part de pilotes actuels, jeune ou vieux qui sont avant tout des amis, et qui m'ont notifier qu'aujourd'hui, un programme comme celui de flybe, qatar, easyjet, il n'y a pas mieux, et que grosso-modo, quitte à payer quelque chose, c'est ça ou rien.

Me lancer tête baissé dans un programme ab-initio hors cadet compagnie n'aurai pour moi aucun avantage, et surtout un risque trop important, là je comprendrai vos argument pleinement.

Après, si la compagnie met 1/3 de la somme en bond, ce n'est pas non plus négligeable et je ne pense pas que la compagnie prenne le risque d'envoyer des étudiant sélectionnés en formation, si ce n'est pas pour le garder. En tout cas, il n'y a pas de raisons apparentes à ce qu'un FO professionnel et disponible ai des problèmes. C'est comme ça en aviation et dans les autres boites classiques. On a un fil à la patte pendant quelques années, mais dans le fond c'est pas plus mal. Tout les pilotes que je connais, ont d'ailleurs tous commencés dans des petites compagnies dont la majorité n'existent plus aujourd'hui, que ce soit sur fokker 27, DC3, ATR ... Et puis au bout d'une petite dizaine d'année ils ont réussi à rentrer chez une major.

Je ne dis pas que c'est LA solution miracle, mais ça à le mérite de proposer des choses qui me paraissent tout de même plus raisonnable que 100% des programmes en France.

Pour ce qui est du plan B, je l'ai a présent toujours suivi, et ai un magnifique diplôme d'ingénieur en informatique.

Voilà une vision équilibrée et lucide.

Squish a écrit : C'est stressant car ce sont des CDD souvent, et une fois en période de vache maigre, et bien on a 6 mois top chrono pour trouver autre chose.

Je pense que l'intervention de 5 rings au début du fil de discussion en 2012 donne un bon éclairage sur le sujet en ce qui concerne flybe :

5 Rings a écrit : Dans tous les autres FTOs, dont la liste a ete postee par mes soins plus haut, la compagnie contribue a la formation a hauteur de £20k (que vous devez rembourser par la suite), votre QT Q400 etant amortie (non payante!), votre contrat est un contrat permanent a plein temps, vous etes payes normalement des le premier jour en compagnie, les hotels, voitures de locations, uniformes sont fournis, la compagnie fournie egalement une couverture medicale privee, une protection perte de licence, et une contribution retraite privee des lors que vous y souscrivez volontairement a hauteur de 4% de votre salaire (la compagnie, elle, paie 6% annee1, 8% annee2, 12% annee 3 et plus).

Le plan retraite a changé en novembre dernier, résultat de la généralisation à tous les employés de ces dispositifs qui jusqu'alors étaient volontaires.

Le reste est toujours valable.

Bon et bien pour moi l'aventure n'ira pas plus loin ...

Dommage que l'on ai pas plus d'informations sur les raisons ... Trop d'heure de vol (et oui mais je fais comment du coup pour avoir un programme raisonnablement risqué ?), trop vieux (25 ans) ...

Good luck

Désolé pour toi Cgair, mais rien n'est perdu.

Retente ta chance à la prochaine.

Pour l'anecdote, en 2011 j'avais été jusqu'au final interview avec Flybe (programme cadet avec FTE) sans que ca ne passe, et 6 mois plus tard, je n'ai même pas passé le stade initial du dossier avec CTC. Ensuite ca avait remarché avec une autre école. Comme quoi...

Les critères pour la première phase de sélection sont assez obscures, mais il faut persévérer. La vrai sélection se fait ensuite.

Bon courage.

rem_s a écrit :Désolé pour toi Cgair, mais rien n'est perdu.

Retente ta chance à la prochaine.

Pour l'anecdote, en 2011 j'avais été jusqu'au final interview avec Flybe (programme cadet avec FTE) sans que ca ne passe, et 6 mois plus tard, je n'ai même pas passé le stade initial du dossier avec CTC. Ensuite ca avait remarché avec une autre école. Comme quoi...

Les critères pour la première phase de sélection sont assez obscures, mais il faut persévérer. La vrai sélection se fait ensuite.

Bon courage.

Je ne désespère pas !!! La première phase dossier a toujours été la plus complexe pour moi, que ce soit pour un boulot ou une école, après, lorsque vient la phase entretien de groupe/persos normalement ça avance plus facilement, car j'arrive facilement à communiquer et à faire ressortir ma motivation.

Mais à mon avis j'ai du louper un truc dans mon dossier ...

Following a careful review of your application, we regret to advise you that you do not meet the screening criteria for the above programme and we are therefore unable to progress your application to the next stage.

Je pense que les dossiers CTC sont traités automatiquement, avec certains critères...

Si c'est pas indiscret, quelle école avait tu essayé ? CAE ?

Thx et bon vols

Pour information, des élections aurons lieu chez FTE, pour un début en septembre ...
http://www.ftejerez.com/news/new-ftejer ... -announced