Aeronet

Pour une fois (c'est suffisamment rare pour le mentionner) je suis plutôt d'accord avec Dubble. Le fait d'avoir mis le doigt dans l'engrenage de payer pour une formation qui auparavant était majoritairement gratuite a forcément modifié le marché et donné le pouvoir aux employeurs d'en demander toujours plus avec en retour des conditions sociales toujours moindres (forcément quand on s'est endetté comme pas croyable on devient tout de suite plus docile dans les négociations de contrat).
Là par contre où je me dissocie fortement de Dubble c'est sur les responsabilités: le gamin qui a payé son atpl ou sa qt voire son lt pour enfin arriver à son métier rêvé est à mon sens plus une victime que coupable.
J'ai en effet l'impression de voir certains posts qui tiennent du syndrome de Stockholm où on nous explique que si telle compagnie oblige son salarié à payer telle ou telle formation ce n'était pas par volonté de la compagnie c'était parce qu'elle n'avait pas le choix.
Pour moi les vrais coupables (outre les dirigeants de compagnie dont certains se sont bien engraissés) ce sont les pilotes en place à ce moment qui n'ont pas su mettre le holà à ces pratiques, qui parce que justement leur situation était bien confortable n'ont pas voulu se battre pour garantir la même chose aux générations futures.
Au niveau français nous avons aussi une culpabilité à ne pas avoir vu l'exaspération des jeunes qui n'ayant pas fait prepa ne pouvaient accéder aux filières epl ou cadets AF et qui dès lors se sont tournés vers la seule voie restante: celle payante. Qu'aurions-nous dû faire? Soit pouvoir justifier qu'il faille un niveau scientifique élevé pour faire pilote (la situation actuelle prouvant le contraire) ou trouver une autre voie de sélection pourquoi pas par les aeroclubs qui aurait sélectionné sur les aptitudes techniques et aurait elle-aussi abouti sur une formation gratuite.
Au final que faire maintenant? Les générations en place doivent maintenant dire que ce n'est plus possible de faire la course aux formations payantes, elles doivent avertir les jeunes que s'engager sur cette voie alors que le marché est déjà saturé n'est pas une solution d'avenir. Mêmes si ces jeunes ont la passion, même si ces jeunes ont la volonté et les capacités s'endetter pour devenir pilote ne les mènera à rien de bon. Toute cette majorité silencieuse qui galère avec ses dettes et ses formations de pilote sans trouver de travail doit maintenant prendre la parole pour dénoncer les pièges dans lesquels ils sont tombés. Enfin les pouvoirs politiques en premier lieu au niveau européen doivent se saisir du sujet des lt payant et légiférer. On ne peut a la fois être client d'une entreprise tout en agissant comme son salarié. Cette situation cree forcément une mise en compétition avec les salariés en place et sans nul doute aura à termes un impact sur la sécurité des vols.
Nock

Nock a écrit : Pour moi les vrais coupables (outre les dirigeants de compagnie dont certains se sont bien engraissés) ce sont les pilotes en place à ce moment qui n'ont pas su mettre le holà à ces pratiques, qui parce que justement leur situation était bien confortable n'ont pas voulu se battre pour garantir la même chose aux générations futures.

Et oui le problème est là également.
Il n'y a aucune solidarité, chacun voit midi à sa porte. Ceux qui sont en place ne pensent qu'à leur gueule bien souvent et surtout à ne pas se faire piquer la place.
Mais bon ça va changer, car ils commencent à avoir la frousse. Les captains ont beau avoir des milliers d'heures sur type, ils ne sont pas à l'abri de se faire remplacer par un jeune captain, ex cadets, qui acceptera des conditions moindre jusqu'à ce qu'il découvre les vraies responsabilités et se faire presser comme un citron. Puis il giclera et se fera remplacer par un autre captain avec 3000h sur type, etc etc et...etc

Nock a écrit :Au final que faire maintenant? Les générations en place doivent maintenant dire que ce n'est plus possible de faire la course aux formations payantes, elles doivent avertir les jeunes que s'engager sur cette voie alors que le marché est déjà saturé n'est pas une solution d'avenir. Mêmes si ces jeunes ont la passion, même si ces jeunes ont la volonté et les capacités s'endetter pour devenir pilote ne les mènera à rien de bon.

Tout à fait également. Quand mon bambin sera en âge de choisir un métier, croyez-moi c'est certainement pas vers pilote que je l'encouragerais ! Ou alors il faudra avoir un solide bagage scolaire assortie d'une expérience, puis il verra.
La passion c'est futile, on peut être passionné dans divers domaines. Après la vie nous rattrape ! des enfants, une maison (à moins de vouloir vivre toujours en locataire au dépend des proprios), des factures, des projets etc.
A moins d'être dans une major, en dehors, ce n'est plus une carrière. C'est devenu un style de vie momentané. Et sans filet de sauvegarde, la chute fait très mal.
Il n'y a qu'à voir aux Usa (ou Ryanair), les captains tombent comme des mouches (tapez pilot panic attack in flight or clayson osbon). C'est dire. Et ce n'est que le début car on n'a pas encore assez de recule finalement.
Le but n'est pas de blâmer le métier en lui même, mais de décrier les conditions, la façon dont le métier est exercé.
Autre problème évoqué par Nock, l’accessibilité. De nos jours 'nimporte qui peut devenir pilote avec un peu de moyens. C'est très accessible. On signe un chèque, et avec un peu motivation on ressort avec un CPL IR MCC QT etc.
Suffit de faire les comptes, il y aura toujours des millions de jeunes avec le papier. Et très peu de places.
A la limite, si les jeunes recherchent la reconnaissance, l'argent etc, ils feraient mieux de monter un FTO, ils auront toujours des pigeons qui viendront se former. Jackpot assuré !

@Nock: Je te veux à la tête d'une major en président du SNPL avec un siège au parlement européen en qualité de dirigeant de la DGAC et ministre de l'éducation française section aéro!!
(On fermera les yeux sur le cumul des mandats juste pour toi sans problème)

Nock a écrit :Pour une fois (c'est suffisamment rare pour le mentionner) je suis plutôt d'accord avec Dubble. Le fait d'avoir mis le doigt dans l'engrenage de payer pour une formation qui auparavant était majoritairement gratuite a forcément modifié le marché et donné le pouvoir aux employeurs d'en demander toujours plus avec en retour des conditions sociales toujours moindres (forcément quand on s'est endetté comme pas croyable on devient tout de suite plus docile dans les négociations de contrat).
Là par contre où je me dissocie fortement de Dubble c'est sur les responsabilités: le gamin qui a payé son atpl ou sa qt voire son lt pour enfin arriver à son métier rêvé est à mon sens plus une victime que coupable.

C'est le problème de la responsabilité individuelle/collective.
A l'échelle du pays, un mec qui paye une QT pour passer devant ou un LT, il ne va pas changer la face du monde. C'est uniquement quand la pratique se massifie.
Du coup il n'est pas individuellement responsable mais collectivement responsable avec tous ceux qui ont fait comme lui.
C'est exactement comme sur l'autoroute quand il y a des bouchons : si un mec change de file pour prendre la file qui avance, il n'aggrave pas à lui seul le bouchon mais il avance plus vite. Si tout le monde fait comme lui le trafic est fortement ralenti.

Ensuite le problème c'est que les pouvoirs politiques ne se saisissent pas du sujet : trop peu d'électeurs concernés peut-être ?
Peut-être qu'on se bougera, et c'est triste à dire, quand le premier avion piloté par un copi client se plantera et les suites judiciaires qui seront engendrées seront sues.

Encore une fois le probleme n est pas la :

Il eût été si simple d interdire l accès aux TRTO , ATO , OU FTO dispensant des formations aux type ratings aux particuliers
Ainsi les line training n existeraient pas
Mais les administrations ont laissé la porte ouverte , c est la qu est l os .En faisant cela elles ont cree un systeme particulièrement pernicieux
Ces organismes de formation ne devraient etre accessibles qu aux selectionnes par les compagnies

Personnellement que la formation soit payante pour le tronc commun , je trouve cela normal
J appelle tronc commun : PPL CPL IR MCC

ATR72 donne dans le mille.

Que les gens puissent se former au niveau pro basique, parce que les voies gratuites sont inaccessibles (quotat, fermée, niveau etc), cela nous met sur un pied d'égalité avec la plupart des autres métiers pour lesquels il y a des filières publiques et des filières privées.

Au delà, les clients privés ne devraient pas avoir accès, seules les airlines.

Difficile de parler de pied d'égalité lorsqu'en plus on a dû contracter un emprunt d'une somme relativement considérable aux vues des chances d'être embauché par la suite.

Nock a écrit :Difficile de parler de pied d'égalité lorsqu'en plus on a dû contracter un emprunt d'une somme relativement considérable aux vues des chances d'être embauché par la suite.

On a dû? Qui est obligé d'emprunter? Celui qui décide de partir dans la vie avec le handicap de l'endettement pour se payer une formation sans débouchés ne peut blamer que lui même.

Ne te méprends pas sur le sens de ma phrase jaimelesavions on dit la même chose cf mon post supra. Néanmoins je ne suis pas sûr qu'à une vingtaine d'années sans expérience professionnelle derrière soi, on comprenne bien les implications d'un tel prêt sur sa vie future et sur sa profession. Surtout que cette voie payante a, à une époque, été célébrée et vantée à longueur de forum et de blog.

quand il y aura des crash ca changera pas avant, surtout ps dans un monde guidé par l'argent, et uniquement l'argent.

C'est sans doute vrai. L'intéret des pilotes tout le monde s'en fout à part les pilotes. Qu'est-ce qu'il s'est passé avec les FTL dernièrement?

ertach a écrit :quand il y aura des crash ca changera pas avant, surtout ps dans un monde guidé par l'argent, et uniquement l'argent.

Voilà, tout est dit. Le cadre est merdique, les agents économiques s'y adaptent. C'est la triste histoire du monde résumée en quelques mots. Scrupules, morale, altruisme, ces valeurs appartiennent de plus en plus au passé. Attendons donc les morts...

ertach a écrit :quand il y aura des crash ca changera pas avant, surtout ps dans un monde guidé par l'argent, et uniquement l'argent.

D'ailleurs à ce sujet on sait si c'était un copi en LT dans le Lionnair qui a terminé dans l'eau ?

ToMs a écrit :

ertach a écrit :quand il y aura des crash ca changera pas avant, surtout ps dans un monde guidé par l'argent, et uniquement l'argent.

D'ailleurs à ce sujet on sait si c'était un copi en LT dans le Lionnair qui a terminé dans l'eau ?

http://www.cntraveler.com/daily-travele ... ate-060613


The 48-year-old Indonesian captain had handed over control to the copilot, a 24-year-old Indian.
.......
The captain of flight 904 was a veteran, with 7,000 hours of experience on 737s; the copilot was a relative novice, with only 923 hours on 737s. With such a disparity the captain should not have left the landing to the copilot.

Il ne devait pas être en LT, mais à 24 ans et 900h sur type, il a acheté ses heures, et n'aucune expérience aéronautique REELLE.
En gros, le captain vole SEUL.

Squish a écrit :

ToMs a écrit :

ertach a écrit :quand il y aura des crash ca changera pas avant, surtout ps dans un monde guidé par l'argent, et uniquement l'argent.

D'ailleurs à ce sujet on sait si c'était un copi en LT dans le Lionnair qui a terminé dans l'eau ?

http://www.cntraveler.com/daily-travele ... ate-060613


The 48-year-old Indonesian captain had handed over control to the copilot, a 24-year-old Indian.
.......
The captain of flight 904 was a veteran, with 7,000 hours of experience on 737s; the copilot was a relative novice, with only 923 hours on 737s. With such a disparity the captain should not have left the landing to the copilot.

Il ne devait pas être en LT, mais à 24 ans et 900h sur type, il a acheté ses heures, et n'aucune expérience aéronautique REELLE.
En gros, le captain vole SEUL.

Et qui te dit qu'il avait pas 2500 h totales , dont 923 sur type ?c'est marqué ou ?

peut-être, mais ça m'étonnerait fortement.
cherchez l'info aussi.

il s'est ptet payé 2 blocs de 500h...

Il n'avait peut etre meme pas de licence !!!!!

Ce sont vraiment des glands là-bas de toute façon, avec ou sans licence !

Je pense, qu'en tant que Français, on est dispensés de faire des commentaires sur les supposés niveaux d'autres pilotes. Et ce pour un bon bout de temps