Crash TBM 850

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Jacques Lévêque
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Message par Jacques Lévêque »

JAimeLesAvions a écrit :-la dame des casinos qui a cru être intelligente avec le Baron deux fois moins cher qu'une vraie compagnie avec CTA, mais sans essence, vous voyez de quoi je veux parler
Pour revenir sur ce crash, j' habitais Luçon à l' époque, il est passé devant ma fenêtre avec un moteur qui toussait et à réussi l' exploit de se crasher par grand beau temps dans les prés du marais sans aucun obstacle au sol sur 10Km.

Décrochage au lieu de poser l' avion, ce qu'un débutant aurait fait.
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arogues
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Message par arogues »

JAimeLesAvions a écrit :En régime US, sauf erreur de ma part, on ne passe pas de test de maintien de compétence (d'ailleurs c'est pour ça que le BEA n'a pas pu savoir si son IR était valide). Si j'ai bien compris, tous les deux ans, comme en Europe, on doit faire un entrainement VFR avec un instructeur, mais il n'y a pas de niveau à atteindre, et pour l'IR US, si j'ai bien compris aussi, il n'y a qu'une expérience récente à avoir, mentionnée sur son carnet de vol, d'un certain nombre d'approches.
En plus les pilotes US en Europe ne voient absolument jamais leurs carnets de vol contrôlés, ni leur licence, tous comme les papiers de leurs avions (sauf pour la TVA où là ils sont contrôlés souvent).
Par exemple, à Charleroi, il y a un Cessna reconverti turbine qui n'avait pas été pesé après reconversion qui s'est écrasé, le rapport montre que le pilote volait complètement hors la loi (en plus d'être assez stupide pour tuer une partie de sa famille avec un avion couvert de givre centré arrière)
En effet, je ne savais pas : http://en.wikipedia.org/wiki/Instrument ... ted_States
Heureusement qu'il était seul ce jour la...
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JAimeLesAvions
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Message par JAimeLesAvions »

Pour répondre à celui qui a ouvert le débat en disant que le TBM850 est dangereux et devrait être interdit de vol, je pense que ce sont les pilotes qui devraient être interdit de vol s'ils n'ont pas les compétences requises. Si on voulait faire quelque chose, et surtout si Daher voulait préserver sa réputation, ce serait d'organiser des contrôles effectifs des pilotes, vérifier qu'ils ont bien l'expérience requise, vérifier qu'ils respectent bien la réglementation, et sanctionner sévèrement, par un retrait de licence, ceux qui volent en dehors des clous.
Je pense aussi que les assureurs devraient s'organiser et imposer des contrôles de compétences pour les pilotes US qui volent en Europe.
J'ai encore vu cette semaine un TBM 850 faire une approche directe en longue finale en auto info.
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arogues
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Message par arogues »

JAimeLesAvions a écrit :Pour répondre à celui qui a ouvert le débat en disant que le TBM850 est dangereux et devrait être interdit de vol, je pense que ce sont les pilotes qui devraient être interdit de vol s'ils n'ont pas les compétences requises. Si on voulait faire quelque chose, et surtout si Daher voulait préserver sa réputation, ce serait d'organiser des contrôles effectifs des pilotes, vérifier qu'ils ont bien l'expérience requise, vérifier qu'ils respectent bien la réglementation, et sanctionner sévèrement, par un retrait de licence, ceux qui volent en dehors des clous.
Je pense aussi que les assureurs devraient s'organiser et imposer des contrôles de compétences pour les pilotes US qui volent en Europe.
J'ai encore vu cette semaine un TBM 850 faire une approche directe en longue finale en auto info.
Oui, enfin Daher, comme tout constructeur n'a aucun droit sur les licences ...
Quand à un TBM qui fait une approche directe sur terrain en auto info, cela arrive avec plein d'autre avion, le problème (comme tu le dis) n'est pas l'avion mais le pilote.
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JeanMartin
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Message par JeanMartin »

...
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grodep
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Message par grodep »

quelqu'un peut m'éclairer sur ce que vous appelez faire une approche directe sur un terrain et le problème que cela pose en auto info?
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Airone2977
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Message par Airone2977 »

grodep a écrit :quelqu'un peut m'éclairer sur ce que vous appelez faire une approche directe sur un terrain et le problème que cela pose en auto info?
Une approche direct sur un terrain en auto info c'est le fait de se présenter direct en final ou longue final sans passer par une procédure d'intégration "standard"

Réglementairement tu est obligé de commencer ton intégration ,après étude de l'aire à signaux, en intégrant le début de branche vent arrière.

Le seul cas ou tu peux faire une approche direct est seulement si le terrain est avec un agent AFIS et si aucun trafic n'est conflictuel avec toi.

les Pb :
1 c'est vraiment pas sympa pour le mec qui soit est en tour en piste, soit en intégration standard car il y a de forte chance qu'il doivent remettre les gaz derrière toi
2 : c'est dangereux et hasardeux s'il y a du trafic car tu vas forcément couper des trajectoires et provoquer des risques de collision en vol
3 : si tu est en panne radio, tu peux potentiellement te poser à contre QFU
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darkced
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Message par darkced »

Airone2977 a écrit :
Le seul cas ou tu peux faire une approche direct est seulement si le terrain est avec un agent AFIS et si aucun trafic n'est conflictuel avec toi.
Pour être un poil plus précis : -
- il faut aussi que le terrain soit réservé aux aéronefs munis de radio
- il ne faut aucun appareil du tout dans le tour de piste, ni même au roulage.
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grodep
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Message par grodep »

merci airone et darkdced!


Si je peux me permettre de reprendre ta liste détaillée des soucis que cela peut engendrer:

1/ En fait, si tu prends l'hypothèse d'un mec en tour de piste quand tu déboules en finale directe, et que tu prends l'ensemble des positions possibles du dit bonhomme, il n'y a que très peu de chances que tu le déranges: disons pour résumer, que s'il est déjà en finale ou en base, tu vas arriver derrière lui. S'il est au décollage ou en rejointe de la vent AR , ton arrivée sera transparente pour lui car tu seras posé bien avant qu'il arrive en courte. S'il est en vent AR, il y a une partie ou vous risquez d'être conflictuel et ou tu vas donc le faire chier. Bref, je dirai, au doigt mouillé (on peut pas vraiment être précis, la vitesse relative des deux avions étant à prendre en compte également, plus plein d'autres paramètres encore moins évidents) qu'il y a 30% de chance que tu l'emmerdes. C'est déjà beaucoup et suffisant pour considérer que c'est "malpoli", mais ça reste 30% .

2/ En reprenant les données du 1/, les possibilités que les trajectoires des deux avions soient véritablement conflictuelles et donc dangereuses sont encore moindres, dans le 1/ on prenait toutes les possibilités ou c'était gênant, mais dangereux, ça réduit encore plus le champ des possibles. Cela étant, là encore, c'est pas du risque 0%, donc on peut souhaiter éviter ce genre de comportement.

3/ Si t'es (juste) en panne radio et que tu te fais une intégration d'un terrain non connu sans passer par l'aire à signaux, là t'es un vandale, un gougnafier, on pourrait presque s'interroger sur ta licence...


Bref, tout ça pour dire que j'entends bien qu'on puisse trouver ce genre d'attitude un peu gênant, mais enfin, je ne trouve pas qu'il y ait matière à crier au scandale: t'as une radio à bord, si tu veux intégrer directement sur une finale, tu fais un message pour voir si y a du monde sur la plate forme et selon les réponses obtenues, tu avises.
Non, ça vous parait absolument hallucinant comme raisonnement?
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Dan
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Message par Dan »

Il n'y a pas un volet règlementation dans la formation des pilotes ? Et dans les prérogatives et devoirs du CdB, il n'y a pas le respect de ladite règlementation ?
Après on peut aussi considérer que les règles dont la non-application ne foutera, selon chacun d'entre nous, pas le boxon sont optionnelles, mais ça ne va pas tarder à devenir bordélique en l'air.

Et après on s'étonne que les autorités aéronautiques ajoutent sans arrêt des couches de règlementation et des contraintes supplémentaires...
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grodep
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Message par grodep »

Certes, Dan, il y a bien un chapitre réglementation dans la formation des pilotes, mais au delà de la lettre, il y a l'esprit. Apprendre un règlement et l'appliquer, c'est bien, mais le comprendre permet souvent de l'appliquer encore mieux, et ça permet également, de temps en temps, de savoir si, dans telle ou telle circonstance particulière, on va pouvoir s'en affranchir ou non. Bref, je ne vais pas te faire l'injure de t'apprendre ce genre de choses, tout comme tu ne me feras pas l'injure de prétendre que, jamais au grand jamais, tu n'as décidé de t'affranchir de telle ou telle consigne.

Quant au nombre toujours croissant de chapitres dans la réglementation aérienne, j'ai tendance à croire qu'il est beaucoup plus la conséquence d'une volonté de toujours légiférer derrière un accident. Il est tellement plus facile de rajouter un texte pour interdire, réglementer, régenter que d’éduquer ou d’entraîner, car entraîner un pilote/équipage, ça coûte cher! ET voilà comment on en arrive à penser qu'un jour les pilotes pourront être virés d'une cabine de pilotage: à force de croire qu'ils ne sont là que pour appliquer des consignes et suivre un règlement, ce que n'importe quel programme/logiciel fera toujours mieux qu'un être humain, il est logique de se demander ce qu'ils apportent encore...
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5 Rings
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Message par 5 Rings »

Et quelles circonstances t'amèneraient Grodep à bypasser un règlement ou une consigne?
Je n'ai rien à voir avec le Fiverings de paroledegaulois.com ou Rcocobis.
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Airone2977
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Message par Airone2977 »

@Grodep : s'il y a une réglementation c'est pour qu'on l'applique point à la ligne.
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JAimeLesAvions
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Message par JAimeLesAvions »

Dan a écrit :Il n'y a pas un volet règlementation dans la formation des pilotes ?
Tous les TBM crachés ou presque étaient en N avec des pilotes aux licences américaines
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Boufogre
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Message par Boufogre »

La règlementation laisse la possibilité aux CDB de l'outrepasser pour cause de sécurité : "toutefois, il peut déroger à
ces règles s’il le juge absolument nécessaire pour des motifs de sécurité
", cf SERA.2010 a).
Boufogre
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grodep
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Message par grodep »

Non mais vous êtes sérieux? Vous voulez vraiment jouer aux ayatollahs de la réglementation aérienne?
S'il y a une réglementation, c'est pour qu'on l'applique, point à la ligne?
Bravo, vous aurez une belle médaille!

On aura jamais assez de doigts pour compter les avions plantés avec des pilotes qui se disaient "j'm'en fous j'applique le règlement", mais sans même parler de ça (merci pour le point goldiwnn), avoir comme mantra "y a un règlement, c'est pour qu'on l'applique", c'est une belle preuve d'autonomie, de liberté de penser, et de capacité de réflexion... mazette:

Heureusement que depuis que le monde est monde, il y a des gens pour faire des règlements, et d'autres pour les outrepasser, c'est l'essence même du progrès et le principal vecteur d'évolution d'une société.
Un règlement, quel qu’il soit, c'est le pense bête, c'est le joker, c'est la solution par défaut, c'est là pour quand tu sais pas quoi faire pour t'en sortir, quand t'as épuisé toutes les solutions que ton expérience, ta réflexion, ta technique et ton jugement ont pu te souffler: autrement dit quand t'es jeune, que t'as pas trop de technique, pas encore d'expérience, une réflexion peu aboutie, et un jugement encore incertain, tu fonces te plonger dans le règlement dans les 10 secondes qui suivent le déclenchement de la crise. Et ensuite, au fur et à mesure que tu étoffes tout ça, t'as de moins en moins besoin d'aller fouiller dans le bouquin pour savoir ce qu'il raconte. Ça ne signifie pas que tu fais complètement différemment, ça veut juste dire que d'une part, tu sais ce qui est écrit dedans, et d'autre part, que tu sais que tout n'est pas marqué, parce que tous les cas de figure ne peuvent être envisagés, et qu'en dehors du B-A BA, on compte sur toi pour élaborer un truc pas trop con qui devrait permettre de sauver ton cul (dans le pire des cas) et celui des gens derrière toi (c'est encore mieux).

5 rings, je ne peux pas imaginer te dresser la liste de tout ce qui a pu et pourrait encore m'amener à outrepasser une consigne, elle est longue comme le bras et elle pourrait se résumer ainsi: elle englobe toutes les circonstances qui pourraient m'amener à considérer que si j'applique stricto sensu la consigne, l'issue ne sera pas favorable ou tellement défavorable que j'ai intérêt à trouver mieux tout seul!


Pondération: je n'ai jamais piloté dans une compagnie aérienne, j'ai toujours évolué dans un environnement aéronautique avec une pression du règlement forte mais également avec une pression du résultat encore bien supérieure et avec la liberté de croire que la fin pouvait justifier les moyens (rajoutez tous les guillemets qu'il vous convient de mettre). Je ne donne donc aucune leçon et je m'en voudrais que certains puissent le prendre comme cela, je me permets juste sur cet espace de discussion de donner mon point de vue sur la chose aéronautique.
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Jacques Lévêque
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Message par Jacques Lévêque »

La réglementation a deux fonctions, assurer la sécurité et la coordination des vols, si le terrain est désert pourquoi ne pas raccourcir le circuit, mais s' ammener en finale, au détriment des autres, sous pretexte que l'on a un TBM 850 c'est grossier.
Modifié en dernier par Jacques Lévêque le 25 févr. 2015, 08:23, modifié 1 fois.
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Airone2977
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Message par Airone2977 »

Je te met au défit mister grodep de me citer au moins un accident causé par une application (excès de zèle) de la réglementation.
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JAimeLesAvions
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Message par JAimeLesAvions »

Jacques Lévêque a écrit :si le terrain est désert pourquoi ne pas raccourcir le circuit,
Comment fait on pour le savoir si on ne fait pas de circuit? Un avion qui tourne sans s'annoncer, par oubli, erreur de fréquence, mauvaise manip sur la radio, ça arrive régulièrement
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JAimeLesAvions
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Message par JAimeLesAvions »

Boufogre a écrit :La règlementation laisse la possibilité aux CDB de l'outrepasser pour cause de sécurité : "toutefois, il peut déroger à
ces règles s’il le juge absolument nécessaire pour des motifs de sécurité
", cf SERA.2010 a).
Gagner quelques minutes de temps de vol, dans la plupart des cas, ce n'est pas absolument nécessaire pour la sécurité
Si un règlement n'est pas bon, il faut militer pour le faire changer, mais pas décider de ne pas l'appliquer soi meme
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