Aeronet

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-08-14 07:44, CUJAS a écrit:
Et puis pourquoi: "les enfants"? vous êtes le père des aéronetiens?
</blockquote></td></tr></table></center>

Voyons CUJAS, chacun sait bien qu'il n'y a qu'un seul et unique "paternel" ici sur ce forum...

...sans rancune non plus.

Pour la préparation : attention à ne pas se tromper de cible.
Les tests de logique et "d'intelligence" n'apparaissent que lors des présélections qui ne sont qu'un premier filtre (je ne connais pas le % de personnes ayant passé les présélections qui sont appelées en sélections mais il doit être élévé, CUJAS connait surement ce %).
Les choses sérieuses commencent lors de la 1ère journée des sélections: les psychotechniques qui provoquent généralement une hécatombe. Et à part pour certains d'entre eux (comme les tests arithmétiques ou de compréhension de français) il est difficile d'en retrouver dans des bouquins.

En gros il est aisé de trouver matière à réviser pour la partie "facile" (les préselections) mais c'est beaucoup moins vrai pour la partie la "plus difficile" (les psychotech).
Néanmoins PP IFR 2 contient certains types de tests qui seront (à priori) aux psychotechs.

Bon courage.

Le pourcentage de candidats appelés en sélection après les préselections n'est pas si grande que ça.

En septembre dernier par exemple, il y avait un peu moins de 1100 candidats et il n'y avait "que" 360 candidats qui étaient appelés tout au long de l'année. Si les objectifs ne sont pas atteints en fin de première liste, les candidats de la seconde liste (360 candidats) sont appelés, mais pas tous.
Donc tu vois, près de la moitié (je ne connais pas les chiffres exacts, il y a moyen de les trouver sur le forum les stats KD2002) des candidats ne passeront pas la sélection ...

Donc, au boulôt et essaye de cartonner en septembre !

PS: Pour les tests aux psychotechniques des sélections, as tu essayé l'excellent logiciel de Flyingmike ?

Beaululu

[ Ce message a été édité par: Beaululu le 2003-08-15 17:11 ]

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-06-26 20:40, stratocus a écrit:
Bonjour à tous

Voici un petit message qui s?adresse aux inconditionnels des statistiques ainsi qu?à tous ceux qui sont curieux de connaître le profil des élus de 2002?

Tout d?abord sur 669 candidats examinés, 52 ont été admis soit 7.8% de réussite.

Répartition par age

18 ans : 18 candidats, 16.7% de réussite
19 ans : 92 candidats, 7.6% de réussite
20 ans : 82 candidats, 7.3% de réussite
21 ans : 54 candidats, 5.6% de réussite
22 ans : 38 candidats, 13.2% de réussite
23 ans : 61 candidats, 3.3% de réussite
24 ans : 73 candidats, 3.2% de réussite
25 ans : 97 candidats, 13.4% de réussite
26 ans : 77 candidats, 2.6% de réussite
27/28 ans : 77 candidats, 6.5% de réussite

Répartition par sexe

589 Hommes, 7.5% de réussite
80 Femmes, 10% de réussite

Répartition par type de diplôme

Bac+ atpl th : 25 candidats, 16% de réussite
Maths sup : 114 candidats, 11.4% de réussite
Maths spé : 61 candidats, 4.9% de réussite
Autres prépas : 15 candidats, 0% de réussite
BTS : 19 candidats, 0% de réussite
DUT : 28 candidats, 17.9% de réussite
DEUG : 42 candidats, 4.8% de réussite
Licence : 28 candidats, 0% de réussite
Maîtrise : 20 candidats, 0% de réussite
DEA : 15 candidats, 0% de réussite
DESS : 12 candidats, 1.2% de réussite
Elèves ingé. : 33 candidats, 6.1% de réussite
Ingénieurs : 209 candidats, 3.4% de réussite
Ecole de commerce: 32 candidats, 6.3% de réussite
Autres : 16 candidats, 12.5% de réussite

En conclusion, je tiens à préciser que ces chiffres proviennent d?une feuille éditée par Air France.
De plus, je rappelle que ce ne sont que des statistiques représentatives de l?année 2002, n?en tirez donc pas de conclusions hâtives.

Pierre-Thomas

</blockquote></td></tr></table></center>

Voilà, pour les stats

Merci pour ces précisions Beaululu. Je pensais que le % de réussite aux présels était plus élevé que cela. Mais il me semble néanmoins que la 1ère journée des sélections (si on y arrive !) reste la grosse difficultée avant les entretiens..."just my 2 cents".
J'ai le très bon logiciel pour les psychotechs, j'avais oublié de le mentionner.

Bon courage à tous !

Salut,
Concernant l'épreuve de logique, savez vous combien de questions sont posées et quel est le temps imparti pour y répondre?
Chuis sur d'avoir vu cette info quelque part, mais j'arrive plus à remettre le clic dessus <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/myope.gif"> .

Concernant les bouquins d'entrainement, personnellement je trouve que le Frugier est relativement balèze comparés à d'autres que j'ai en ma possession et que je ne recommande pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/bleble.gif"> (trop basiques). Le pb C qu'on en fait vite le tour. Esske klk'un connait un autre bouquin aussi costaud? K'en est il du lvre de Chantal de Séréville : "entrainez vous aux nouveaux tests psychotechniques"??

Merci de vos réponses

la-knet

Salut tout le monde !!

Bon bah je vois que tout le monde est en pleine préparation et moi aussi je bosse dur. Par contre je pense qu'il faut pas trop se prendre la tête avec les statistiques mais y aller à fond sans se dire j'ai tant de pourcent de chances d'y aller, sinon c'est mal barré. Concernant les préparations, je reprendrais une phrase de ma bienveillante instructrice : "il faut se donner les moyens de ses ambitions".

Voili voulou

@+

Panda

Ou là là ! Je rentre de 15 jours de vacances, quel retard à rattraper dans les messages...
Je vois que tout le monde commence à franchement cravacher. On se sent moins seul.

En fait, je voulais surtout remettre en valeur un post que Goose avait posté il y plusieurs semaines :

N'oubliez surtout pas les sélections !!! On a tendance à beaucoup travailler les préselections (et c'est bien normal puisque elles nous classent pour la suite des évènements...) mais entre sélections er préselections, les niveaux de difficulté ne sont pas du tout les mêmes !

L'année dernière, j'ai beaucoup travaillé les préselections mais du coup j'ai commencé à bosser les sélections qu'après les préselections. Il s'avère que l'effort n'a pas été suffisant et que j'ai dépensé trop d'énergie pour assurer les préselections.
Alors même si ça coule de source pour certains, les autres, il n'est jamais trop tôt pour vous y mettre !

Au fait, j'ai pas mal de tests papiers et quelques compétences en conception de sites web. Si je peux aider, ce serait avec plaisir.

JeanPhi

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>En gros il est aisé de trouver matière à réviser pour la partie "facile" (les préselections) mais c'est beaucoup moins vrai pour la partie la "plus difficile" (les psychotech).
Néanmoins PP IFR 2 contient certains types de tests qui seront (à priori) aux psychotechs.</blockquote></td></tr></table></center>

Je vous rappelle que j'avais justement developpé un logiciel pour pouvoir s'entrainer au tests psychotechs... A part le dernier test (voir le topic correspondant), tout y est <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Pour ceux qui ne connaissent pas : http://membres.lycos.fr/psychotech/

Je fais une version qui donne les tests d'une manière réaliste (du moins proche des conditions d'une selection AF) qui donne les tests sous la forme de pages et indique les erreurs à la fin du temps donné.
Je vais la mettre sur le site FMike

Je vois que beaucoup d'entre vous préparent les préselections/sélections presque 1 an à l'avance !! wow, ca m'impressionne ...

Je suis allé aux préselections les mains dans les poches (me demandez pas pourquoi, c'est un peu compliqué) et j'ai été recu en liste 2.
Je n'ai alors eu que 3 semaines pour me préparer aux selections, dans ce cas la, pas de miracle possible, direction l'ILIA et l'IAP.
Ca a marché car j'ai passé la semaine de sélections.

La commission a décidé de mon sort autrement, mais je voulais juste dire que l'ILIA et l'IAP permettent de se préparer rapidement aux selections. Pour ceux qui préparent les selections depuis plusieurs mois, c'est très certainement inutile d'aller gaspiller son argent, ou alors pour faire des sessions dans les conditions de l'examen (auquel cas ca coute beaucoup moins cher).

Guillaume, qui économise pour son PPL

C?est aussi un moyen de se prouver l'envie qu'on a de faire ce métier et de passer cette sélection et à ceux qui examinent ton dossier et surtout ? à soi-même.

Moi je voulais devenir pilote depuis que j'ai 5 ans (la révélation sur un vol AF Paris - Alger ou j'étais dans le cockpit tout le long avec les pilotes).

J?ai décidé qu?après mon Bac je prendrais plein de cours de vol pour pouvoir apprendre et maîtriser et ensuite me présenter devant Air France. Bon finalement j?ai pas pu réaliser ce rêve par manque de ressources financières. Par contre je continuais, chaque année, à faire des tas de voyages autour du monde en avion avec mon père pour rêver. Un Stewart m?a laissé, en 2001, rentrer dans un cockpit parler aux pilotes et l?un deux m?a parlé des Cadets AF. Depuis je ne pense qu?à ça.

C?est aujourd?hui le seul moyen que j?ai de pouvoir devenir pilote ; Je me marie, je fonde une famille, et, je ne peux pas me payer des cours de pilotage malheureusement. C?est pour ça que je préfère préparer longtemps à l?avance.

A vrai dire je prépare même depuis bien plus longtemps ; j?ai mal compris au début ce qu?était les cadets, je savais qu?il s?agissait qu?une formation sur plusieurs années pour devenir pilote, mais je pensais que c?était non rémunéré. J?ai fait un tas de travails différents pour accumuler un petit pactole pour survivre pendant cette formation <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

La seule crainte que j?avais c?était d?avoir l?accord de ma future femme, mais tout c?est bien passé : je l?ennuie depuis le début avec ça et puis ? je l?ai rencontré grâce à AF <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Enfin bref tout ça pour dire que je ne pourrais pas ne rien préparer et arriver aux présélections les mains dans les poches. Cela me donnerait l?impression de cracher sur mon rêve, le bâcler et de ne pas le mettre à la hauteur de mon envie. Si en plus j?étais « recalé » sans avoir rien préparé je serais très mal.

Bonjour a tous,

Je ne suis pas vraiment d'accord avec le message de gporcher !!!

Tout d'abord au sujet des instituts : pour commencer c'est une pompe a fric <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
Ensuite de l'avis d'un CMD A320 qui est charge des selections KD (il se reconnaitra s'il est present ici) les instituts ne sont utiles que si l'on effectue un stage au moins 1 an avant pour voir ses forces et faiblesses...15 jours avant c'est du pipeau (je suis aussi de cet avis). Par ailleurs un bon PP-IFR2 et les tests disponibles sur le net ca me parait deja pas mal.

Et deuxieme point : la Motivation !!! C'est en effet la cle de la selection a mon sens et beaucoup trop la delaisse...
AF recherche des jeunes motives a qui elle offre la possibilite de faire carriere. La formation etant assez exigeante il faut aussi avoir la "foi" pour suivre le rythme impose (c'est pas le bagne quand meme) afin d'avoir un niveau copi 320 avec 300 HDV
Le minimum est de se presenter gonfle a bloc, en ayant deja fait quelques test (mais pas du bachotage c'est stupide) et surtout etre capable de faire ressortir sa propre motivation car c'est ca qui te fera acceder au final a la place droite !

Apres si tu n'as pas le temps de te preparer c'est ton affaire et c'est toi qui determine tes priorites (perso j'entre en spe et je place en n°1 la preparation KD devant les concours d'inge quitte a delaisser un peu la prepa...faut savoir ce que l'on veut !)

Voili voilou en esperant tous vous voir selectionne (et moa aussi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) bonnes revisions !

Flyer, LFGZ

P.S pour ceux qui se demandent comment on peut rencontrer des gens charges de la selection suffit d'etre present sur les grosses mainfestations aero, AF est tjrs d'accord pour nous faire une petite conference sur les KD ( a Melun pour le grand meeting FNA avec les schtroumphs par exemple <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif"> )

Comme tous les ans, il y a ceux qui sont pour et ceux qui sont contre les préparations en instituts... Bref chacun fait comme il veut mais tous les instructeurs à qui je parle des KD me disent qu'il faut se préparer en institut. C'est quand même pas innocent... Je pense que la plupart connaissent bien le milieu aéronautique et ne me disent pas ça pour que j'aille claquer du fric pour rien... De plus j'aimerais bien savoir si il y a des KD qui ne sont pas passés par ces instituts ?

Enfin chacun est libre de son choix, personnelement j'irais me préparer, peut être pas pour les entretiens car je trouve ça dangereux mais pour le reste c'est sûr.

De toute manière, la préparation ne commence pas aux présélections mais dès l'envoi du dossier de candidature. J'espère que vous l'avez rempli soigneusement et bien réfléchi à ce que vous avez mis dedans...

A+

Panda

@Flyer : tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi. Seulement je pense que je parle un peu plus en connaissance de cause que toi, car la sélection kd, je l'ai passé et je suis allé (presque <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">) au bout.

Peu importe ce que disent les gens qui pensent que c'est une pompe à fric, c'est facile de dire ca quand on ne peut (malheureusement) pas se permettre ces préparations, mais il ne faut pas pour autant porter un faux jugement de ce que l'on ne connait pas.

Pour porter un jugement négatif sur ces instituts (facteur financier mis à part), tu ne trouveras que des gens qui n'y sont jamais allé. En revanche, il n'y a pas un seul kd qui te dira de ne pas y aller, je te le garantie, j'étais au téléphone avec certains d'entre eux pendant ma préparation.

Ensuite, il ne faut pas oublier une chose, c'est qu'air france ne vous paient pas votre rêve, elle vous offre un job et attend un retour sur investissement (d'1 MF cela dit en passant), il s'agit donc d'un entretien d'embauche tout simplement (chose que j'ai oublié pendant les entretiens et qui est pourtant cruciale).

Vous pouvez pensez ce que vous voulez de mon avis, il est seulement issu de ma (courte) expérience de cette sélection.

Une petite anecdote :
Tous les conseils que j'ai recu pour ma préparation étaient issu d'anciens kd, cela m'a permit d'aller jusqu'au bout de la selection. Malheureusement, je ne les ai pas connu suffisemment tôt pour me conseiller sur la manière de remplir le dossier d'inscription, grosse erreur, qui m'a été confirmée au debriefing.

Tout cela pour dire que les conseils que je donne ne sont pas seulement de moi, mais aussi d'anciens kd.

Guillaume

Je dirais que jusqu'à l'année dernière, il était franchement [g]utile[/g] d'aller en institut préparer le concours...

Mais cette année, ce n'est pas tout à fait pareil :

- Psychotest existe déjà depuis un certain temps.
- Nombre d'aeronetiens (dont Captain Flam et d'autres) ont publié assez récemment des tests PAPIERS identiques à ceux d'AF prêts à imprimer.

Bref, avec tous ces éléments, on trouve grosso modo la même chose qu'en institut, du moins pour la première journée de tests.
L'année dernière, il n'y avait pas autant de sources. Il était plus difficile de savoir à quoi s'attendre.

Pour la deuxième journée, il me semble que là encore, Psychomouns et Pilotendest font amplement l'affaire.

Là où ça peut se discuter, par contre, c'est pour les entretiens. Ca peut valloir le coup de voir à quoi ressemblent les énigmes... Ca dépend des gens.

Tout ça pour dire qu'avec tout le réel contenu d'Aeronet, AUJOURD'HUI, vous avez déjà beaucoup à faire avant de vous inscrire à ILIA ou IAP.

A vos crayons et gommes et bon courage à tous !!!!

Salut à tous!
C'est vrai qu'il serait intéressant de connaitre le pourcentage de cadets qui ont été en institut. D'après un KD que j'ai rencontré, lors de sa semaine de sélection (oct 02), ils y étaient quasiment tous passés...
Est-ce que qqun pourrait donner les prix de ces instituts? et les références du lien ou du post concernant les tests type de sélection (captain flam ou autres).
Merci
Rainman qui va pas tarder à mériter son nom, préparation oblige

Pour rainman le prix des instituts (en fait y en a que 2 l'ILIA et l'IAP) c'est (je parle ici de l'IAP mais c'est comparable pour l'ILIA) :
*preselections : anglais et logique 225? en individuel pour 7H00 de cours...
*le kit pour la selection complete (psycho et entretiens) : 450? en individuel (humph !) pour 14H00 de cours
A tout cela ,pour le pauvre provincial, tu rajoutes le train et l'hotel en RP et t'as plus de sous pour voler ;-(
Donc au final c'est bien une pompe a fric les instituts...(et ca c'est incontestable) Apres leur utilite est discutable !! (de toute facon pour les psychos ca doit pas etre mauvais <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )

Ensuite il est clair que lorsque l'on postule a la filière KD ce n'a aucun rapport avec un concours d'inge ou autre... AF est une entreprise dont le but est de faire des affaires (et etre rentable)pour ceux qui l'oublieraient un peu trop vite !
Et effectivement postuler a la filière cadet c'est postuler a un emploi et donc passer un entretien d'embauche au préalable...c'est la nature des choses !

En effet etre pilote cadet est une sorte de placement sur le long terme pour la compagnie...On coute beaucoup dans un premier temps avant d'etre opérationnel. Ce qui explique il y a si peu d'appelé (Af minimise la prise de risque) et la nécessité de montrer sa motivation(apres avoir prouver ses compétences) comme garant de son engagement a mener a terme la couteuse formation que la compagnie nous paye...

D'ailleurs je pense que la principale difficulté est ici pour la majorité d'entre nous car nous sommes bien souvent des etudiants qui ont par avant ete assez peu confronte a la vie professionnelle (et donc aux entretiens d'embauches) a part quelques jobs d'ete. Ne jamais oublier que la vie d'etudiant est a 100 lieues de la vie professionnelle et donc de celle de pilote Cadet (enfin c'est l'image que je m'en fais)

bon allez je m'arrete de discerter...pour aller bosser car le temps n'est plus aux paroles mais a l'action !

Flyer, LFGZ

Excellente dissertation, flyer, je n'aurais pas fait mieux

@Flyer : même pour ceux qui ont passé un certains nombre d'entretiens pro et qui travaillent depuis un certain temps, la sélection n'est pas évidente pour la simple raison que la passion occulte tout, à savoir qu'on passe justement un entretient d'embauche ... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Arf, si j'avais fait plus attention <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

[ Ce message a été édité par: gporcher le 2003-08-21 10:52 ]

Aeronet

Entraînons nous !