Aeronet

Dépend de beaucoup de chose, de l'ancienneté, de la machine, des fonctions annexes... Je ne dirais rien car je ne voudrais pas dire de bêtise.

En France c'est eux qui représentent la fourchette haute des salaires des pilotes, mais c'est très loin d'être les salaires hors groupe Air France.

Grillé par Dubble

mikiki a écrit :oui, mais 2500, c'est du net ? (d'impôt) Car ca reste bien plus haut que n'importe qui en début de carrière !

1700, si c'est du net d'impot, ça devient comparable en effet. Mais je n'ai jamais vu ça ! (je parle bien sur du salaire totale... per diems inclus.)

Du net apres impot, et 7000 c est sans impot

7000 euros pour un copi A320 c'est un TRÈS gros salaire, et ça ne reflète pas du tout la réalité en Europe, encore moins en France.

J'imagine cependant qu'il s'agit de compagnies dans les pays arabes, avec un salaire en USD (1 Eur= 1.5 USD ), un climat extrème, la vie sur place est chère, et une caisse de retraite inexistante. Me trompe-je ?

En europe dans certaines compagnie cela se fait (mais rare). Dans les pays arabes (émirats, quatar...) c'est du standard...
En France...hummmm... :non: AF avec une bonne ancienneté (très bonne) ?!

Seth a écrit :En europe dans certaines compagnie cela se fait (mais rare). Dans les pays arabes (émirats, quatar...) c'est du standard...
En France...hummmm... :non: AF avec une bonne ancienneté (très bonne) ?!

Oui sauf qu'en Europe tu payes des impots, et il reste beaucoup moins au bout du compte

Avant tout, le montant du salaire est fixé par l'offre et la demande, ensuite par la rentabilité de l'activité de la personne (ce que son action au sein de la compagnie engendre comme richesses pour la compagnie) et enfin par la possibilité que la compagnie a de remplacer cette personne facilement ou non.

Toutes les autres raisons sont à mon sens fausses, de la plus stupide "j'ai fait tant d'études donc je devrais gagner tant" à la moins "on est payé pour ce que l'on sait faire, pas pour ce que l'on fait"

enfin toutes les discutions sur le fait de payer sa QT, s'endetter etc nous écarte encore une fois d'un sujet intéressant. Du coup j'ouvre de ce pas un post de défouloir pour canaliser un peu ces conversations (j'en ai assez de les voir dans chaque post que j'ouvre)

merci de votre compréhension

Seth a écrit :Pour avoir pas mal de copains ingénieurs, en général ils gagnet bien plus que ça au début...

Ce n'est pas une question de moyenne, mais que le salaire soit en comparaison avec le travail et les responsabilités. Y'a beaucoup de choses qui composent notre mêtier dont certaines ne sont pas vraiment visibles du grand publique.
Tu disais dans ton premier post que tu ne voulais pas lancer de polémique et tu te lances dedans à la première occasion...

Je suis désolé, mais 1700€ pour un pilote, c'est très peu. La moyenne personnelement je m'en fou, je me base par rapport à ma branche. Si on commence à évaluer les salaires des employés par rapport aux autres branches qui n'ont rien à voir on a pas fini, et ca ne serait pas très objectif... (déjà si on arrive à depasser les jalousies des uns et des autres).

Je parle du 1700 net d'impot !! Et pas du net "français". 1700 net d'impot, ça fait facilement 2100 net français. Compare mtn. Et je suis sur que bcp d'ingénieur commence avec ça, voir moins....

Alky, le salaire est aussi fonction de te capacité à négocier !

Je trouve qu'il faut qd mm comparer avec d'autre domaine. Quand j'entends que les chauffeurs de bus chez moi font grêve car ils gagnent entre 1500 euros net et 2200 euros net (d'impôt toujours !!), je me dis qu'un pilote doit gagner bien plus.
Quand je vois les salaires des ingénieurs, je me dis aussi qu'il faut gagner plus (en effet, fatigue, stress, responsabilité, découché, ...)

Ca parait terre à terre mais c'est essentiel. Il est normal de se poser des questions sur ce métier-passion qui donne des idées au compagnies pour payer toujours moins parce que c'est un passion.

Regarder les fonctionnaires chemins de fers, ils gagnent super bien car c'est chiant et ça n'intéresse personne !

mikiki a écrit : Je parle du 1700 net d'impot !! Et pas du net "français". 1700 net d'impot, ça fait facilement 2100 net français.!

Je suis désolé mais je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...

en france, quand vous parler de salaire net, vous devez encore payer vos impot avec ça. Dans aucun autre pays à ma connaissance, on ne fait ça. L'impôt est prélevé à la source et donc quand on parle de net, c'est un salaire net d'impôt, c'est pour toi, tu ne dois plus rien payer après.

C'est plus facile de comparer entre pays...

Un CBD AF ne gagne pas 15000 euros net, mais plutôt 11500 net d'impot sur 12 mois. Car quand tu dis 15000 net autre pas, ils te tirent une gueule de fou

En France, par exemple :

Tu gagnes 2800€ brut --> 2100€ net

Mais tu payes en plus l'impôt sur le revenu, en gros, 1.5mois de salaire pour un célibataire.

Du coup, ça ne te fait plus que 1850€ "net d'impôts".

mikiki a écrit :On dit tous que les conditions salariales des pilotes se dégradent très vite. Ok, pas faux, mais n'est-ce pas le cas dans tout les domaines ?

Quand on fait une petite recherche sur internet des salaires de débutant (et en parlant avec des gens ==> sources plus sûres), on remarque vite qu'un pilote gagne à chaque fois plus que n'importe quel diplôme (hors médecin spécialiste qui gagne bien après 12 ans d'étude quand mm).

Quand on compare le salaire d'un CBD hors major, ca vaut surement un salaire d'un gros manager et dans une major, le salaire du CBD vaut bien celui d'un directeur général (mon directeur générale par exemple, gagne ce que gagne un CBD AF fin de carrière (mon entreprise contient 38000 personnes, donc je le considère comme gros groupe) Je ne parle mm pas d'un TRI, TRE ou quoi qu'est-ce d'autres...

Conclusions, est-ce qu'un pilote gagne plus que la moyenne des gens ?


ps : je cherche pas la guerre, je voudrais situer les salaires des pilotes sur le marché global. Car pour info, il n'y a pas que chez les pilotes que les salaires ne font que baisser... malheureusement

Il y a 25 ans, je me suis dit qu'en cas d'échec à l'ENAC, l'alternative était la suivante:

- Je paye ma formation, je m'endette, je me mets dans une situation financière difficile, il faudra que je surmonte d'énormes difficultés, que je commence pas des boulots pas faciles en bas de l'échelle, pour exercer un métier que me fait envie et dont je rêve depuis l'enfance, mais dont je ne sais rien, avec le risque de perdre mon aptitude médicale, et le risque de ne jamais réussir à gagner correctement ma vie.

- Je finis mes études d'ingénieur, je gagne bien ma vie, et je vole à mes frais quand je veux.

Je pense que ça n'a pas changé: un jeune est confronté aux mêmes choix aujourd'hui, sauf qu'à l'époque l'ENAC assurait en pratique un poste bien payé chez Air France, alors que ce n'est plus le cas aujourd'hui.

JAimeLesAvions a écrit :

mikiki a écrit :On dit tous que les conditions salariales des pilotes se dégradent très vite. Ok, pas faux, mais n'est-ce pas le cas dans tout les domaines ?

Quand on fait une petite recherche sur internet des salaires de débutant (et en parlant avec des gens ==> sources plus sûres), on remarque vite qu'un pilote gagne à chaque fois plus que n'importe quel diplôme (hors médecin spécialiste qui gagne bien après 12 ans d'étude quand mm).

Quand on compare le salaire d'un CBD hors major, ca vaut surement un salaire d'un gros manager et dans une major, le salaire du CBD vaut bien celui d'un directeur général (mon directeur générale par exemple, gagne ce que gagne un CBD AF fin de carrière (mon entreprise contient 38000 personnes, donc je le considère comme gros groupe) Je ne parle mm pas d'un TRI, TRE ou quoi qu'est-ce d'autres...

Conclusions, est-ce qu'un pilote gagne plus que la moyenne des gens ?


ps : je cherche pas la guerre, je voudrais situer les salaires des pilotes sur le marché global. Car pour info, il n'y a pas que chez les pilotes que les salaires ne font que baisser... malheureusement

Il y a 25 ans, je me suis dit qu'en cas d'échec à l'ENAC, l'alternative était la suivante:

- Je paye ma formation, je m'endette, je me mets dans une situation financière difficile, il faudra que je surmonte d'énormes difficultés, que je commence pas des boulots pas faciles en bas de l'échelle, pour exercer un métier que me fait envie et dont je rêve depuis l'enfance, mais dont je ne sais rien, avec le risque de perdre mon aptitude médicale, et le risque de ne jamais réussir à gagner correctement ma vie.

- Je finis mes études d'ingénieur, je gagne bien ma vie, et je vole à mes frais quand je veux.

Je pense que ça n'a pas changé: un jeune est confronté aux mêmes choix aujourd'hui, sauf qu'à l'époque l'ENAC assurait en pratique un poste bien payé chez Air France, alors que ce n'est plus le cas aujourd'hui.

On peut savoir combien tu gagnes en tant qu'ingénieur bien payé ? Je ne veux pas dégriger, balancer ou critiquer, je veux juste avoir des points de comparaisons.

Peut être pourrais-tu payer ta formation en parallèle sans emprunt et ensuite gagner plus que ce que tu gagnes actuellement. Tu ne serais pas gagnant au change ?

mikiki a écrit :

JAimeLesAvions a écrit :

mikiki a écrit :On dit tous que les conditions salariales des pilotes se dégradent très vite. Ok, pas faux, mais n'est-ce pas le cas dans tout les domaines ?

Quand on fait une petite recherche sur internet des salaires de débutant (et en parlant avec des gens ==> sources plus sûres), on remarque vite qu'un pilote gagne à chaque fois plus que n'importe quel diplôme (hors médecin spécialiste qui gagne bien après 12 ans d'étude quand mm).

Quand on compare le salaire d'un CBD hors major, ca vaut surement un salaire d'un gros manager et dans une major, le salaire du CBD vaut bien celui d'un directeur général (mon directeur générale par exemple, gagne ce que gagne un CBD AF fin de carrière (mon entreprise contient 38000 personnes, donc je le considère comme gros groupe) Je ne parle mm pas d'un TRI, TRE ou quoi qu'est-ce d'autres...

Conclusions, est-ce qu'un pilote gagne plus que la moyenne des gens ?


ps : je cherche pas la guerre, je voudrais situer les salaires des pilotes sur le marché global. Car pour info, il n'y a pas que chez les pilotes que les salaires ne font que baisser... malheureusement

Il y a 25 ans, je me suis dit qu'en cas d'échec à l'ENAC, l'alternative était la suivante:

- Je paye ma formation, je m'endette, je me mets dans une situation financière difficile, il faudra que je surmonte d'énormes difficultés, que je commence pas des boulots pas faciles en bas de l'échelle, pour exercer un métier que me fait envie et dont je rêve depuis l'enfance, mais dont je ne sais rien, avec le risque de perdre mon aptitude médicale, et le risque de ne jamais réussir à gagner correctement ma vie.

- Je finis mes études d'ingénieur, je gagne bien ma vie, et je vole à mes frais quand je veux.

Je pense que ça n'a pas changé: un jeune est confronté aux mêmes choix aujourd'hui, sauf qu'à l'époque l'ENAC assurait en pratique un poste bien payé chez Air France, alors que ce n'est plus le cas aujourd'hui.

On peut savoir combien tu gagnes en tant qu'ingénieur bien payé ? Je ne veux pas dégriger, balancer ou critiquer, je veux juste avoir des points de comparaisons.

Peut être pourrais-tu payer ta formation en parallèle sans emprunt et ensuite gagner plus que ce que tu gagnes actuellement. Tu ne serais pas gagnant au change ?

Tu peux regarder les grilles de salaires des cadres dans les magazines. Un ingénieur a accès à pratiquement tous les postes dans une entreprise. C'est une question d'énergie à y consacrer pour y arriver. La progression de carrière peut être rapide ou ne jamais se faire, c'est selon les individus. A mon avis, à énergie consacrée égale, on gagne mieux sa vie à faire autre chose que pilote.
Depuis que j'ai commencé à travailler, ce n'est jamais le manque d'argent qui m'a empêché de voler ou de passer des qualifications, c'est le manque de temps. Dégager une demie journée pour voler n'est déjà pas facile, avec l'aléa météo en plus, on a du mal à voler souvent lorsque l'on travaille et que l'on a une famille, mais on peut y arriver.
Mais la vraie question, c'est le choix d'une voie professionnelle, que l'on doit faire à un âge où on ne sait rien du monde professionnel.

Strobeson a écrit :7000 euros pour un copi A320 c'est un TRÈS gros salaire, et ça ne reflète pas du tout la réalité en Europe, encore moins en France.

J'imagine cependant qu'il s'agit de compagnies dans les pays arabes, avec un salaire en USD (1 Eur= 1.5 USD ), un climat extrème, la vie sur place est chère, et une caisse de retraite inexistante. Me trompe-je ?

--> Effectivement pas en europe, mais dans les pays du golfe
--> effectivement en ce moment c est plutot 5500 mais selon les mois et la parite euro dollar dinar.
--> le climat est plutot tres agreable tres chaud pendant 3 mois (plus de 40 °C) mais le reste de l annnee entre 20 et 30 °C.
--> La vie n est pas chere du tout ici. Le logement l est plutot honereux mais pas plus qu a paris. A titre d info un 300 m² vue sur mer 2200 euro.

Herta a écrit :A titre d info un 300 m² vue sur mer 2200 euro.

T'appelles ça onéreux toi? A la limite ça coûte cher à meubler

En europe sisi cela existe... En italie (eurofly, 6500e), Kazaksthan (bon ok c'est plus vraiment l'europe mais bon.. Air Astana ~6000€...). Bien évidemment pas par des compagnies en direct, mais par des brokers.

mikiki a écrit :en france, quand vous parler de salaire net, vous devez encore payer vos impot avec ça. Dans aucun autre pays à ma connaissance, on ne fait ça. L'impôt est prélevé à la source et donc quand on parle de net, c'est un salaire net d'impôt, c'est pour toi, tu ne dois plus rien payer après.

C'est plus facile de comparer entre pays...

Un CBD AF ne gagne pas 15000 euros net, mais plutôt 11500 net d'impot sur 12 mois. Car quand tu dis 15000 net autre pas, ils te tirent une gueule de fou

En Suisse c'est le même système qu'en France! Voilà un pays de plus pour ton information

Sauf pour les frontaliers!

UNIQUEMENT à titre de comparaison, et il n'y a rien de méchant dans mes propos envers les PNC qui font un mêtier vraiment pas facile !

Dans une compagnie Françasie dont je tairais le nom, actuellement, les PNC débutant gagnent à peine entre moins 500 à 600€ que les copis avec plus 1000h de vol (JAR25) cette année car malheureusement pour eux les ventes à bord ont bien diminuées avec la crise (entre 2300 et 2600€/mois). L'année dernière, ils gagnaient autant, voire certains mois plus que les copis (ca montait jusque un peu plus de 3000€) (attention, je parle ici de l'addition salaire de base qui lui reste faible au regard des autres compagnies + commission sur les ventes à bord qui varie forcement mensuellement et qui malheureusement a une tendance à la baisse).
Je ne parle pas de chefs de cabine (qui eux en rapport à leur fonction ne gagne pas vraiment plus qu'un PNC lambda... :non: , mais simplement de CDD saisonnier l'été !
Alors je suis vraiment très content pour eux, c'est très bien qu'ils puissent gagner autant en salaire de début et ça les motivent bien dans le travail...! Je trouve ça génial !
Mais je me pose quand même une question, y'a pas un os quelque part ? Non pas que je considère le pilote comme une espèce supérieur face aux PNC (bien au contraire d'ailleurs), mais les niveaux salariales ne sont quand même pas censés être les mêmes...

Amicalement à tous les PNC qui lisent ces lignes et je le répète, sans aucune méchanceté (tout ce qui est bon à prendre niveau salaire est un plus et ils ont bien raison! ) c'est juste pour animer le débat.

Seth a écrit :En europe sisi cela existe... En italie (eurofly, 6500e), Kazaksthan (bon ok c'est plus vraiment l'europe mais bon.. Air Astana ~6000€...). Bien évidemment pas par des compagnies en direct, mais par des brokers.

Etre en contrat intérim avec des brokers ne te dispense pas de payer des impots sur le revenu dans ton foyer fiscal. Ou si ?