Air France : restructuration face à la crise

x320 · Message par **x320** » 23 janv. 2010, 20:14

Juste une petite reponse

AF ne me connait pas en tant que candidat parce que je suis trop vieux j ai commence ma carriere a 38 ans
A l epoque AF avait un ratio age experience que je n ai jamais plus obtenir faute d une carriere lineaire entrecoupee de periodes de chomage ( eh oui que voulez because liquidations de boites )
Quand je les ai contactes , leur critere d age etant offciellement disparu , ils m on repondu que j etais trop vieux
Par consequent je n ai pas eu le loisir de me confronter a leur selection , mais pour moi un candidat deja pilote pro devant compter les parts de pizza , pardonnez moi mais cela me fait bien rire . Et croyez moi bien il n y a aucune frustration

Tofly2leretour · Message par **Tofly2leretour** » 24 janv. 2010, 14:12

5 Rings a écrit : gérer ses prix et sa fourniture carburant fait partie du métier des grandes compagnies d'aujourd'hui, savoir transporter vite, bien, en confort et sécurité ne suffit plus...

Sauf quand:
- l'amende c'est à cause de la Luft qui comme par hasard y échappe
- certains ont le cul suffisamment bordé de nouilles pour voir disparaitre juste au bon moment la banque auprès de laquelle ils avaient pris leurs couvertures carburant (imaginez si le pétrole avait continué à augmenter. Même pas sur que la Luft existerait encore!).

Bref, la comparaison avec la Luft est mal venue...

En tous cas, x320 nous démontre:
- que la jalousie des conditions de travail et des salaires des pilotes d'AF il connaît
- que la réalité de la compagnie il connaît moins: en 2008, la crise ne serait pas passée par là en septembre, j'étais arrêté de vol courant novembre pour cause du plafond d'heures annuel atteint (et c'est le même que pour tout le monde!). Mi-août, j'en étaits déjà à 650 heures depuis le 1er janvier, en ne faisant que mes plannings (jamais pris un vol par terre). Mais c'est vrai, à part ça, on est des tire-au-flanc, qui avaient des limitations dérogatoires aux limites imposées par le CAC (j'ai pu voler jusqu'à 103 heures sur un mois!) avant que cela ne devienne l'EU-OPS, ce dernier étant une vaste entreprise de nivellement des conditions de travail par le bas.

Je suppose donc aussi qu'il est un fervent supporter de ce qui se prépare entre les compagnies et le gouvernement, à savoir:
- l'annualisation des heures supplémentaires
- l'autorisation de payer les heures "complémentaires" des gens en temps partiel moins cher que les heures supplémentaires des gens à temps plein
- l'autorisation d'employer d'entrée un pilote en temps partiel imposé

Si cela passe, pas besoin de vous expliquer que l'emploi dans la profession va rester sinistré pendant encore de nombreuses années.

De plus, cela procède d'une logique plutôt limitée: si les conditions d'emploi et de salaire chez AF se dégradent, que vont-elle devenir dans les autres compagnies? Ne jamais oublier: quand les gros maigrissent, les maigres meurent...

Quant à sa dernière phrase, si ça ce n'est pas de l'aigreur...

Au passage, aucune compagnie major n'ira recruter un pilote de 40 ans avec moins de 1000 heures de vol... Et ça possède une certaine logique...

ezydriver · Message par **ezydriver** » 24 janv. 2010, 14:36

Tes remarques sur LH sont très pertinentes, Tofly. Je connaissais le coup de l'amende, je ne savais pas qu'ils s'étaient couverts chez Lehman.
J'ajouterais que certains de leurs investissements se sont révélés totalement foireux (BMI). Ca fait cher les slots à LHR.

Pour AF, le coup qui se prépare avec la JAL est potentiellement énorme, avec certainement bientôt un accès total au marché japonais et un accès accru au marché chinois. On a beau en dire du mal, AF n'est plus la compagnie qu'elle était au début des années 90, il serait temps que certains s'en rendent compte.

5 Rings · Message par **5 Rings** » 24 janv. 2010, 15:36

on ne demande qu'une chose...qu'AF se développe du feu de dieu, et cré plein d'emplois dont on puisse bénéficier...c'est pour cela que c'est un poil frustrant de ne pas la voir plus offensive...

FL410club · Message par **FL410club** » 24 janv. 2010, 15:49

j y connais pas grand chose en economie, mais tout PNT Suisse se souvient que Feu Swissair a eu les yeux plus grand que le ventre et a, comme LH, rachete plusieurs cies proches de la faillite avant de subir un grounding puis sa perte.... Qui a l epoque aurait pu penser que Swissair puisse disparaitre un jour ?

Plus personne n est a l abri, la faillite recente de JAL le prouve.

LH va-t-elle manger la moquette ? Et les autres ?

L avenir le dira

x320 · Message par **x320** » 24 janv. 2010, 16:45

Juste un petit detail a vous rappeler

En 1995 ? Christian Blanc a quemande a l Etat 20 milliards de francs afin qu AF puisse garder son autonomie et ne passe pas dans les mains d une compagnie etrangere en l occurence LH a l epoque
Ce sont les contribuables , dont je faisais partie qui ont payé la note

Remerciement de la compagnie : Organisation du monopole dans le transport aerien francais en detruisant l emploi dans le secteur concurrentiel ca c est un premier point
Second point , recrutement en masse d etranger par ex l andernier une centaine de Belges , alors meme que nos jeunes compatriotes se forment pour la plupart dans les FTO francais drole de facon de tendre la main

Et pour la seconde fois , il n y a aucune aigreur dans mes propos loin de la
AF reste un modele pour bon nombre dont je ne fais partie tout simplement

x320 · Message par **x320** » 24 janv. 2010, 17:09

Pour votre info , l Etat allemand n a jamais aide LH car LH n a jamais été publique

Alors comparons l aubaine de la couverture carburant de LH et l aide de 20 milliards de francs de l Etat en faveur d AF en 95 : je rappelle qu a l epoque AF etait endettee de plus de 30 milliards de francs

Alors soyez serieux et comparez ce qui est comparable svp

Quant aux achats de LH ils sont tout a fait pertinents : Swiss gagne de l argent , Brussels Airline egalement et Austrian je crois recemment rachetee en fera de meme d ici peu et croyez moi les allemands savent gerer une boite et surtout leurs syndicats sont des syndicats constructifs au contraire des notres : j ai vecu en Allemagne et je sais ce que je dis

Regio n a jamais gagne d argent au contraire c est un gouffre , Britair a un certain moment oui mais plus maintenant , Cityjet a longtemps ete celle qui rapportait le plus et surtout celle qui ne coutait rien a AF cf les rapports senatoriaux

Croyez vous que faire voler au niveau de vol 180 un CRJ entre NTS et SXB soit economique?

Posez vous les bonnes questions

FL410club · Message par **FL410club** » 24 janv. 2010, 17:30

x320 en ce qui concerne l'emploi des étrangers, c'est l'Europe et la loi....

En Suisse nous ne faisons pas partie de l'Europe mais nous avons des accords bilatéraux qui nous obligent à faire de même.

Sais-tu seulement combien y-a-t-il de pilotes étrangers (Baboo, Easyjet Switzerland, Tag, Jet Aviation, Albinati, Swiss, pour ne citer que quelques cies) qui travaillent en Suisse et combien de pilote suisses sont au chômage ?

Heureusement que la réciprocité existe ! Toutefois il est compréhensible qu'en période de crise le protectionnisme, ainsi qu'une volonté de repli sur soit même refasse surface. Ceci ne fera par contre pas changer grand chose à la situation économique actuelle et je trouve personnellement malsain d'avancer ce genre d'arguments.

A titre de comparaison, j'ai trouvé ce post sur Pprune dans le thread "BA holding pool". Ce dernier est l'équivalent de celui que nous trouvons sur aéronet concernant les 184 pros en attente de mise en stage :

"I think the chances of BA recruiting externally to cover this are slim - there are pilots on certain fleets barely working 20 hours per month - and I know alot of the pilot workforce are volunteering to work as temp cabin crew. Anyway it would take around 6 weeks for BA to train temps from scratch - I doubt they have the time or manpower to do that.
n90bar is offline "

C'est partout le M.... et je pense sincèrement qu'AF n'est pas la plus mal lotie.

ezydriver · Message par **ezydriver** » 24 janv. 2010, 17:42

x320" a écrit :Quant aux achats de LH ils sont tout a fait pertinents : Swiss gagne de l argent , Brussels Airline egalement et Austrian je crois recemment rachetee en fera de meme d ici peu et croyez moi les allemands savent gerer une boite et surtout leurs syndicats sont des syndicats constructifs au contraire des notres : j ai vecu en Allemagne et je sais ce que je dis

LH a cru faire quelques bonnes affaires, mais la crise étant passée par là, il va bien falloir passer à la caisse. Austrian est une compagnie moribonde. Qui a une dette monumentale. J'espère pour LH qu'ils ont réussi à renégocier cette dernière. BMI est sur le point de se casser la gueule. BMI baby ne va pas beaucoup mieux. Je ne sais pas si Brussels gagne de l'argent, mais vu la taille de la compagnie cela doit être anecdotique.

Remerciement de la compagnie : Organisation du monopole dans le transport aerien francais en detruisant l emploi dans le secteur concurrentiel ca c est un premier point

AF n'a pas eu besoin de "se créer" un monopole. Les autres boîtes concurrentes étaient soit gérées par des escrocs (Corbet) ou par des guignols (Rossignol). Les autres compagnies viables sont tombées sous le giron AF. Le TGV a fait le reste.
Oui l'Etat a mis la main à la caisse, mais pour une fois ce n'était pas en pure perte, et s'est même dégagé une jolie petite plus-value. Le contribuable que je suis applaudit.

Second point , recrutement en masse d etranger par ex l andernier une centaine de Belges , alors meme que nos jeunes compatriotes se forment pour la plupart dans les FTO francais drole de facon de tendre la main

Tu ne vas pas sans savoir que refuser l'entrée aux ressortissants de l'union européenne serait de la discrimination caractérisée. Libre à toi d'aller postuler chez BA ou EZY ou Ryanair, qui ont toutes des populations pilote cosmopolites. Je ne vois pas pourquoi AF se priverait de pilotes compétents, expérimentés, et de surcroît parfaitement francophones.

Croyez vous que faire voler au niveau de vol 180 un CRJ entre NTS et SXB soit economique?

Crois que de faire voler un 319 au niveau 200 entre EDI et BFS soit rentable? Des secteurs courts il y en a même chez les low cost. Crois-tu que ce genre de compagnie ferait de tels vols juste pour la gloire?

x320 · Message par **x320** » 24 janv. 2010, 18:24

De tout facon , comme on dit , chacun voit midi a sa porte

Strobeson · Message par **Strobeson** » 24 janv. 2010, 20:14

AF n'a pas eu besoin de "se créer" un monopole. Les autres boîtes concurrentes étaient soit gérées par des escrocs (Corbet) ou par des guignols (Rossignol). Les autres compagnies viables sont tombées sous le giron AF. Le TGV a fait le reste.

Le TGV ne represente que le reseau domestique Français. (pour l'instant, car des trains à grande vitesse entre villes europeennes verront le jour dans quelques années...)

Pour les compagnies concurrentes, tu as peut-etre raison de penser que certaines compagnies francaises (Aeris, Air Bourbon, Euralair, Air Horizon, Aerolyon) étaient dirigées par des escrocs, mais AOM, Air Liberté, Air Littoral representaient un solide second pole aérien Français, et ces compagnies ont été flinguées par la magouille de mafieux politicars français (AF et l'Etat Français y sont pour quelque chose dans leur disparition). Corbet (SNPL AIR FRANCE de l'epoque) que tu cites, fut envoyé comme tueur à gage afin d'en finir.
Le truc, c'est que les slots ont vite été rafflés par Easyjet, Ryan Air, Vueling, Germanowings, Air Berlin, etc... C'est l'effet boomerang, tu le lance et il te retombe en pleine poire.

NB: Les allemands ont peut etre eu de la chance avec la couverture carburant, mais il ne faut quand même pas nier leur compétence évidente dans la gestion du groupe Lufthansa.

Tofly2leretour · Message par **Tofly2leretour** » 24 janv. 2010, 20:50

x320 a écrit :Juste un petit detail a vous rappeler

En 1995 ? Christian Blanc a quemande a l Etat 20 milliards de francs afin qu AF puisse garder son autonomie et ne passe pas dans les mains d une compagnie etrangere en l occurence LH a l epoque
Ce sont les contribuables , dont je faisais partie qui ont payé la note

Remerciement de la compagnie : Organisation du monopole dans le transport aerien francais en detruisant l emploi dans le secteur concurrentiel ca c est un premier point
Second point , recrutement en masse d etranger par ex l andernier une centaine de Belges , alors meme que nos jeunes compatriotes se forment pour la plupart dans les FTO francais drole de facon de tendre la main

Tu oublies de préciser que:
- les 20 milliards ont été remboursés depuis longtemps (privatisation)
- combien aurait coûté socialement la disparition de 75000 emplois?
- combien la gestion débile (et le mot est faible) de la compagnie par l'Etat lui avait coûté auparavant? (achat d'avions inadaptés, ouverture de lignes "diplomatiques" mais fortement déficitaires, etc, etc...)

Quant aux belges, y'en a, il y en a même toujours eu à AF! Mais y'en a jamais eu autant que tu le prétends!

Je ne vois pas des attaques contre AF partout. Il y a même beaucoup à dire sur notre belle compagnie. Mais on ne peut pas laisser dire des choses fausses, et il y a la façon de le dire.

pompe HP · Message par **pompe HP** » 24 janv. 2010, 22:45

Regio n a jamais gagne d argent au contraire c est un gouffre

Régio ne peut pas gagner et ne gagnera jamais d'argent parce qu'AIR FRANCE nous maintiens volontairement en déficit.

Le chat blanc · Message par **Le chat blanc** » 25 janv. 2010, 00:01

Strobeson a écrit :Le TGV ne represente que le reseau domestique Français. (pour l'instant, car des trains à grande vitesse entre villes europeennes verront le jour dans quelques années...)

Paris-Francfort, Paris-Londres, Paris-Bruxelles, Paris-Amsterdam, Paris-Cologne. Pour ne citer que des lignes desservant notre capitale.

duckfight · Message par **duckfight** » 25 janv. 2010, 00:36

pompe HP a écrit :Regio n a jamais gagne d argent au contraire c est un gouffre

Régio ne peut pas gagner et ne gagnera jamais d'argent parce qu'AIR FRANCE nous maintiens volontairement en déficit.

dans quel but?

Strobeson · Message par **Strobeson** » 25 janv. 2010, 01:19

Le chat blanc a écrit :
Strobeson a écrit :Le TGV ne represente que le reseau domestique Français. (pour l'instant, car des trains à grande vitesse entre villes europeennes verront le jour dans quelques années...)
Paris-Francfort, Paris-Londres, Paris-Bruxelles, Paris-Amsterdam, Paris-Cologne. Pour ne citer que des lignes desservant notre capitale.

ce n'est pas le TGV, mais tu as raison, l'eurostar, le Thalis, etc font concurrence a l'aerien.

pompe HP · Message par **pompe HP** » 25 janv. 2010, 11:24

Le but premier est une question fiscale, le second, est ce n'est que mon avis, est de maintenir une pseudo pression sur l'ensemble du personnel en nous disant, voyez comme on est mal en point, alors pas trop de vagues svp. Il y a des gros doutes avec le cout des vols franchisés et ce que l'on verse à air france. Air france prend ce qu'elle veux dans nos caisses en quelque sorte. Mais on est tous conscient que nous ne sommes qu'une variable d'ajustement et qu'en cas de coup dur, le SNPL AF ne nous fera pas de cadeaux.

FL410club · Message par **FL410club** » 25 janv. 2010, 11:28

Il y a aussi Paris-Geneve en TGV

Trajet un peu moins de 4 heures.

Si je dois me rendre en ville de Paris depuis Geneve, cela ne fait aucun doute je prend le train. Plus rapide pour un voyage porte a porte, centre ville a centre ville.

Par contre, le TGV perd son interet si je souhaite continuer mon voyage au dela de Paris et utiliser CDG comme hub....

Dan · Message par **Dan** » 25 janv. 2010, 11:32

Sauf que c'est beaucoup plus cher en train (sur une trentaine d'A/R en 1 an 1/2, seulement un en train parceque moins cher). Et devinez quoi, le moins cher sur cet axe c'est AF. EZS est beaucoup plus cher la plupart du temps, pourtant leurs avions sont pleins.

Tofly2leretour · Message par **Tofly2leretour** » 25 janv. 2010, 12:18

Dan a mis le doigt sur le plus gros problème d'AF vis à vis d'Easy: ce que les gens croient.

Tout le monde est persuadé à tort qu'AF est systématiquement plus chère, et donc ne compare même pas les tarifs. Et pourtant...