1500 heures mini pour voler sur jet aux Etats-Unis...?

KAG · Message par **KAG** » 27 juil. 2010, 04:21

L'affirmation de WDPiano "devraient faire pareil en Europe" est interessante.

Les Europeens sont-ils vraiment concernes?

Il y a comme un bloquage en Europe (pas en angleterre), l'aviation generale qui malgres tout existe ne joue pas systematiquement son role de murrissement pour pilote, le parcours instructeur-travail aerien-regionnal-airline etant ni evident ni fluide et par ailleurs court-circuite. Bien sur il y a tous les profils possibles en europe, les quelques exceptions qui confirment la regle.
Serait-il souhaitable d'harmoniser (en supposant qu' une quelquonque autorite/institution en aurait le pouvoir... Ce qui est pas le cas apparemment) au niveau mondial la formation et le deroulement de la carriere des pilotes?

Je pense vraiment que il y a pas plus internationnal que le metier de pilote. Concernant les avions de ligne on a meme pour simplifier seulement deux constructeurs.
N'est-ce pas interressant de voire les US, qui ont un poids non negligeable dans l'industrie aviation, voter de telles lois pour ameliorer la securite, et que d'autres regions du monde ne se sentent pas un poil concernes? Est-ce que ca veut dire que il y en a un qui a forcement tord? Ou est-ce que ca veut dire que les structures sont si differentes qu'elles peuvent acceuillir et digerer des profils completement different pour donner le meme resultat (nonobstant une absence de logique dans le deroulement de certaines carrieres)?

En tout cas je pensais pas que Lamarck le francais (les qualites intrinseques presentent a l'origine) et Darwin l'anglais (la selection a l'epreuve de la vie, selection naturelle) auraient une influence de cette importance et cela jusqu'a nos jours dans des domaines tres contemporains et universel comme l'aviation.
Les conceptions sont tenaces et bien ancrees. Maintenant reste a savoir si un seul (systeme) a raison, ou si il y a un juste milieu, ou si chacun a raison considerant leur structures/circonstances respectives.

BiZ · Message par **BiZ** » 27 juil. 2010, 08:07

zigoto a écrit :
BiZ a écrit :c'est une formation bêton de gens capables.
P*u*t*a*i*n, l'élitisme français, j'te jure !

J'avais oublié que dans les autres pays pour faire un bon pilote il fallait faire suivre une formation de merde à des chèvres, autant pour moi :roll:

KAG a écrit :C'est possible, mais le fait de ne pas avoir d'heure rend incompetent

On en a déjà parlé, pour moi c'est un raccourci un peu trop rapide. Tout dépend des pilotes, de leurs trajectoires professionnelles... Dans l'idéal, la seule chose sur laquelle on va être d'accord c'est qu'une formation longue permet de rencontrer une variété de situations plus importante. Ex: quand tu fais une AEL sur 3 mois, dans des conditions clémentes (pas de fort vent de travers, pas de conditions hivernales limite), as tu vraiment fais tes preuves avec un des pax derrière? Si ta formation n'est pas bêton, si un ou des instructeurs n'ont pas détecté une lacune, c'est pas encore la cata mais c'est pas un cadeau pour les cdb qui vont voler avec toi. Ce qui ne veut absolument pas dire que le gars en question ne sera pas capable de faire les choses correctement (la différence entre nos opinions sur la question est là: j'ai l'impression que pour toi pour savoir réagir à une situation il faut l'avoir rencontrée auparavant, ce qui est absolument faux. Mais ça aide).

Reach-The-Sky · Message par **Reach-The-Sky** » 27 juil. 2010, 23:42

"j'ai l'impression que pour toi pour savoir réagir à une situation il faut l'avoir rencontrée auparavant, ce qui est absolument faux. Mais ça aide)"

je suis totalement d' accord avec toi Biz. Comme bcp pensent qu une chèvre avec une formation de merde peut être pilote , je pense que dans ce cas, ça doit vraiment aidé!!! Plus le niveau initial est bas , plus il faut d' expérience!

KAG · Message par **KAG** » 28 juil. 2010, 14:58

Salut Biz,
en effet l'entrainement et l'experience jouent un role important lorsqu'il s'agit de securite, si c'est bien cela que tu veux dire quand tu parles du line training. Par ailleurs le cours de facteur humain (inclus dans les cours CRM compagnie parfois) qui compare le taux d'accident decroissant avec l'experience de vol du pilote le confirme.
Mais bon en disant ca j'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte. Je suis meme pas sur qu' il existe un veritable point d'achoppement entre nous. Tu dis qu'une mise en ligne de 3 mois c'est court, et ca depend du profil et trajectoire pro? Oui surement. Pas grand chose a dire a ce sujet.

Par contre plus loin tu me fais dire ce que j'ai pas dit:

(la différence entre nos opinions sur la question est là: j'ai l'impression que pour toi pour savoir réagir à une situation il faut l'avoir rencontrée auparavant, ce qui est absolument faux. Mais ça aide).

C'est un point interessant, mais dans l'absolu pas realisable: on peut pas experimenter toutes les situations imagineables.
Cependant, une mise en situation de plusieurs scenario concretise par une experience en vol importante, ca ne peut que donner des habiletes et des connaissances pour faire face dans le futur aux memes scenarios, ou meme face a une situation inedite. Enfin bon tout cela n'est qu'une definition malhabile de l'experience.
Il y a aussi le role du simulateur tous les 6 mois pour renouveller ton type rating, a toi d'en tirer le meilleur, et a la compagnie de te donner le meilleur renouvellement possible, c'est a dire un nombre d'heures de simu suffisant et la pratique d'urgences couples a des scenarios originaux, ou alors qui s'inspirent de crash reels.
Et la se trouve peut-etre ton point: dire "qu'il est absolument faux qu'il soit necessaire d'avoir au prealable rencontre une situation pour savoir comment reagir quand elle se represente"? Tu veux peut-etre parler de sim? Mais on ne peut virtuellement pas prevoir tous les crashs a venir. Les crashs auquels on assiste regulierement font parfois intervenir des situations nouvelles.
Il y a aussi une histoire d'attitude quand on parle d'experience et de securite des vols: quand on a pas d'experience il faut faire preuve d'humilite, car des erreurs seront commises, de moins en moins avec l'experience certes, mais en avoir conscience participe a une meilleure securite. Pour les personnes experimentes, un peu la meme recette: de l'humilite toujours, de la remise en question, mais aussi l'effort de passer son experience aux nouveaux, il faut pas etre avare a ce sujet, la aussi ca participe a la securite.
C'est sur quand on debute sur un avion a deux pilotes, c'est plus facile d'etre a l'aise, sachant qu'il y a quelqu'un a gauche qui est suppose etre capable de rattraper les erreurs, par ailleurs la transmission d'experience est d'une certaine maniere aussi plus facile. Pour ceux qui commencent sur avion mono-pilote, le stress est un peu plus present et le fait de faire des erreurs pardonne moins.

Sinon j'etais plus interesse par le fait que cette nouvelle loi donne l'impression de deux systemes qui s'eloignent de plus en plus l'un de l'autre.
J'avais reagi a ton poste seulement pour mettre en valeur le fait que considerant la meme personne, l'experience fait une difference si on parle de securite. Heureusement d'ailleurs sinon ca serait triste de croire qu'on peut pas progresser quand on debute dans la carriere.

BiZ · Message par **BiZ** » 29 juil. 2010, 15:19

KAG a écrit :Tu veux peut-etre parler de sim? Mais on ne peut virtuellement pas prevoir tous les crashs a venir. Les crashs auquels on assiste regulierement font parfois intervenir des situations nouvelles.

J'avais reagi a ton poste seulement pour mettre en valeur le fait que considerant la meme personne, l'experience fait une difference si on parle de securite. Heureusement d'ailleurs sinon ca serait triste de croire qu'on peut pas progresser quand on debute dans la carriere.

Je suis bien d'accord avec toi sur tout ce que tu évoques. Mais tu as dit, et ça m'a fait bondir, que l'inexpérience rendait incompétent: pour moi c'est faux. Ce n'est pas automatique. Plus à l'aise, plus sûr avec l'expérience, etc, oui c'est évident. Bien malin qui prétendrait tout savoir dès sa mise en ligne. Heureusement, on en apprend tous les jours. Mais un pilote bien formé, avec peu d'heure pourra tout à fait prendre une décision conservatoire (même si elle n'est pas optimale) dans le sens de la sécurité. Ou alors il y a un souci de formation. Je ne parlais pas de simu, mais de formation en général: heureusement qu'on peut s'adapter à des situations nouvelles et réagir en conséquence, je pense qu'on est surtout payé pour ça.

KAG · Message par **KAG** » 30 juil. 2010, 04:38

Sur le fond on est d'accord.

Worn Down Piano · Message par **Worn Down Piano** » 01 août 2010, 07:25

Chose importante dont personne ne parle, apparemment de nouveaux FTL (flight time limitations) FAA sont incorporées à la Loi. Quelqu'un a une idée de leur contenu?

PILOTEUS · Message par **PILOTEUS** » 01 août 2010, 23:35

La loi ne donne pas de chiffre spécifique en ce qui concerne les flight time ou duty day limitations. La loi force la FAA de réviser ces limites, une révision basée sur les dernières recherches scientifiques. Ces nouvelles limitations vont exiger plus d'embauches, donc cela va exacerber le manque de pilotes qualifiés à venir.

La loi exige aussi à la FAA de créer une base de données nationale qui serait accessible à toutes les compagnies aériennes avant ton embauche. Je ne connais pas exactement la différence entre ça et PRIA, le Pilot Record Improvement Act de 1996 (créée à la suite d'un crash par un pilote d'American Eagle). Sous PRIA, les compagnies demandent aux compagnies précédantes une copie des training records du pilote. Sous cette nouvelle loi, tes fiches de formations sont déjà disponibles dans une base de données nationale. Un "bust" ne veut pas dire la fin d'une carrière, mais juste des explications supplémentaires à donner pendant l'entretien.

Autre chose: Les pilotes de ligne avec moins de 1500 heures vont être virés, cependant la loi donne aux compagnies trois ans pour s'ajuster. Il est possible que certaines régionales vont accélérer leurs embauches dans les deux prochaines années en pariant que le pilote franchira les 1500 heures avant la deadline. Un pilote de ligne peut faire jusqu'à 1000 heures par an, donc même s'il n'a que 500 heures aujourd'hui à son embauche, il aura l'expérience requise dans trois ans.

Danny
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