Mais comment faire ces satanés arrondis?

Fred95 · Message par **Fred95** » 15 sept. 2010, 22:42

Sinon quand on est trop haut on remet les gaz c'est aussi bien

DonJah · Message par **DonJah** » 16 sept. 2010, 01:12

Babar350 a écrit : Tu te rends compte de ce que tu dis quand il dit :

Je totalise 8 ou 9 heures de vol en formation pratique PPL
?

C'était seulement mon interprétation de ce qui a été dit plus haut, pas mon conseil.
Maintenant y a pas de doute la dessus c'est pas forcement un truc qu'il a besoin de lire.
Mais c'est vrai que ça marche à merveille sur dr400

Zenith~ · Message par **Zenith~** » 16 sept. 2010, 02:30

Plan - Axe - Vitesse - Plan - Axe - Vitesse...
En courte finale, bien repérer l'endroit où ton avion va toucher, à deux mètres du sol, plein réduit, on regarde au loin le seuil de piste et on tire progressivement en refusant le sol, sans rendre la main.

Maintenant vu le stade de ta formation, tu as tout le temps d'apprendre à faire de beaux arrondis, c'est quelque chose qui s'acquiert à force de pratique.

Gaston77 · Message par **Gaston77** » 16 sept. 2010, 08:04

Zenith~ a écrit : on regarde au loin le seuil de piste et on tire progressivement en refusant le sol, sans rendre la main.

Je me demande si un petit coup d'œil à gauche n'aide pas un peu à apprécier la hauteur.

Mon FI était assez tranchant sur la question "la science des kiss est la science des imbéciles", du coup, j'étais bon élève !

Greystone · Message par **Greystone** » 16 sept. 2010, 09:50

Zenith a écrit :Plan - Axe - Vitesse - Plan - Axe - Vitesse...

J''ai toujours entendu dans l'ordre : axe-plan-vitesse.

Worn Down Piano · Message par **Worn Down Piano** » 16 sept. 2010, 12:36

Greystone a écrit :
Zenith a écrit :Plan - Axe - Vitesse - Plan - Axe - Vitesse...
J''ai toujours entendu dans l'ordre : axe-plan-vitesse.

L'ordre ne change pas grand-chose

Greystone · Message par **Greystone** » 16 sept. 2010, 12:44

Je trouve ça plus intuitif. Etre aligné ça permet de mieux juger le plan de descente je trouve.
Bon après c'est un détail, je l'accorde.

Greystone · Message par **Greystone** » 16 sept. 2010, 12:46

D'ailleurs lors d'une approche ILS, ne nous alignons nous pas d'abord sur l'axe du localizer avant d'intercepter le glide?

Worn Down Piano · Message par **Worn Down Piano** » 16 sept. 2010, 12:51

Greystone a écrit :D'ailleurs lors d'une approche ILS, ne nous alignons nous pas d'abord sur l'axe du localizer avant d'intercepter le glide?

Pas toujours, non

Zenith~ · Message par **Zenith~** » 16 sept. 2010, 23:05

C'est bien "Axe - plan - vitesse" effectivement mais vu que c'est un mantra qui doit se répéter en boucle entre la checklist finale terminée jusqu'à un peu avant l'arrondi, l'ordre me semble peu important du moment que les paramètres sont bons.

Le coup d'oeil à gauche est pas mal pour jauger la hauteur voir si les deux mètres y sont ou non, après ça dépend des gens, certaines personnes préfèrent garder les yeux sur la piste, personnellement je trouve qu'un coup d'oeil n'est pas de trop.

Babar350 · Message par **Babar350** » 16 sept. 2010, 23:48

Worn Down Piano a écrit :
Greystone a écrit :D'ailleurs lors d'une approche ILS, ne nous alignons nous pas d'abord sur l'axe du localizer avant d'intercepter le glide?

Pas toujours, non

t'es hors-jeu WDP !

SuperSaC · Message par **SuperSaC** » 17 sept. 2010, 13:50

vincent-dr221 a écrit :Si tu rends la main, tu réduis ton incidence, donc ta portance et là tu décroches.

Réduire l'incidence provoque le décrochage ? Ah ben y en a des conneries dans ce sujet

Le décrochage n'est qu'une question d'incidence ! Si l'on dépasse l'incidence max, l'aile décroche. La seule façon de sortir du décrochage est de rendre la main comme tu dis. Par pitié, ne tire pas sur le manche pour ne pas décrocher...

Worn Down Piano · Message par **Worn Down Piano** » 17 sept. 2010, 13:54

Babar350 a écrit :
Worn Down Piano a écrit :
Greystone a écrit :D'ailleurs lors d'une approche ILS, ne nous alignons nous pas d'abord sur l'axe du localizer avant d'intercepter le glide?

Pas toujours, non
t'es hors-jeu WDP !

MAIS!

vincent-dr221 · Message par **vincent-dr221** » 17 sept. 2010, 13:54

Alky a écrit : En arrondi, est ce qu il y en a d autres qui remettent les gaz dans ce cas ?? pour ma part si ca sonne je rends un peu de manche c est tout. Ca me parait bizarre de remettre les gaz, meme un peu...

A l'arrondi, NE JAMAIS RENDRE LA MAIN! Merci pour lui...

vincent-dr221 · Message par **vincent-dr221** » 17 sept. 2010, 13:58

SuperSaC a écrit :
vincent-dr221 a écrit :Si tu rends la main, tu réduis ton incidence, donc ta portance et là tu décroches.
Réduire l'incidence provoque le décrochage ? Ah ben y en a des conneries dans ce sujet
Le décrochage n'est qu'une question d'incidence ! Si l'on dépasse l'incidence max, l'aile décroche. La seule façon de sortir du décrochage est de rendre la main comme tu dis. Par pitié, ne tire pas sur le manche pour ne pas décrocher...

Je me suis rendu compte à postériori que mon explication était fausse, je l'ai effacé. Celà dit, à l'arrondi, on ne rend pas la main! Pour moi, si tu réduis l'incidence sans augmenter la vitesse, tu réduis la portance dans une phase ou tu es proche du sol. Me trompe-je?

Gaston77 · Message par **Gaston77** » 17 sept. 2010, 14:25

vincent-dr221 a écrit :
Alky a écrit : En arrondi, est ce qu il y en a d autres qui remettent les gaz dans ce cas ?? pour ma part si ca sonne je rends un peu de manche c est tout. Ca me parait bizarre de remettre les gaz, meme un peu...
A l'arrondi, NE JAMAIS RENDRE LA MAIN! Merci pour lui...

Pourquoi vous n'aimez pas ?

Je sais que les instructeurs préfèrent la méthode "bloque le manche, bloque, bloque !". Résultat : à chaque fois un atterrissage sous forme d'appontage, la précision en moins. Tandis que rendre (très légèrement) la main m'a toujours sorti proprement de la situation d'avoir arrondi un peu surdosé.

Qu'est ce qui ne plait pas dans cette façon de faire ?

Worn Down Piano · Message par **Worn Down Piano** » 17 sept. 2010, 14:56

Gaston77 a écrit :
vincent-dr221 a écrit :
Alky a écrit : En arrondi, est ce qu il y en a d autres qui remettent les gaz dans ce cas ?? pour ma part si ca sonne je rends un peu de manche c est tout. Ca me parait bizarre de remettre les gaz, meme un peu...
A l'arrondi, NE JAMAIS RENDRE LA MAIN! Merci pour lui...
Pourquoi vous n'aimez pas ?

Je sais que les instructeurs préfèrent la méthode "bloque le manche, bloque, bloque !". Résultat : à chaque fois un atterrissage sous forme d'appontage, la précision en moins. Tandis que que rendre (très légèrement) la main m'a toujours sorti proprement de la situation d'avoir arrondi un peu surdosé.

Qu'est ce qui ne plait pas dans cette façon de faire ?

Si on sait faire, dans certains cas rendre la main peut être utile. Si on sait faire.

Le risque de casser la roulette de nez, voire de se faire plus mal encore, est élevé. Problème archi-connu...

vincent-dr221 · Message par **vincent-dr221** » 17 sept. 2010, 19:29

Worn Down Piano a écrit :
Gaston77 a écrit :
vincent-dr221 a écrit : A l'arrondi, NE JAMAIS RENDRE LA MAIN! Merci pour lui...
Pourquoi vous n'aimez pas ?

Je sais que les instructeurs préfèrent la méthode "bloque le manche, bloque, bloque !". Résultat : à chaque fois un atterrissage sous forme d'appontage, la précision en moins. Tandis que que rendre (très légèrement) la main m'a toujours sorti proprement de la situation d'avoir arrondi un peu surdosé.

Qu'est ce qui ne plait pas dans cette façon de faire ?
Si on sait faire, dans certains cas rendre la main peut être utile. Si on sait faire.

Le risque de casser la roulette de nez, voire de se faire plus mal encore, est élevé. Problème archi-connu...

Juste que j'aimerais tenter d'expliquer pourquoi, en général, rendre la main dans cette phase de vol est critique.

De manière simplifiée, on pourrait considérer que les 3 paramètres importants qui génèrent la portance de l'avion sont:

- la vitesse
- le profil
- l'angle d'incidence de l'aile

A l'arrondi,

- la vitesse -> elle est faible et si l'on considère que l'on a réduit les gaz au minimum et que l'on n'y touche plus, la vitesse est même plutôt décroissante a cause de la trainée forte générée par les volets et l'incidence.
- le profil -> en approche on a sorti pleins volets, et à l'arrondi on y touche plus, c'est une constante
- l'angle d'incidence de l'aile -> il est élevé pour compenser la vitesse faible, donc, si on rend la main, on réduit l'incidence et donc LA PORTANCE. Par contre on diminue également la trainée, mais pour récupérer de la vitesse il y a un temps de latence. Donc c'est aussi une question de timing.

D'où, suivant le contexte, possible abattement brutal de l'avion à quelques mètres du sol.....

Et pas de réserve d'altitude pour que la réduction de l'incidence ne permette de récupérer de la vitesse.

Non? C'est pas bon?

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 17 sept. 2010, 19:47

Vous voulez un bon conseil ?

discutez en avec votre (ou plusieurs) instructeurs et pratiquez. Ca sera certainement plus éfficace et moins dangereux que de lire des énormités sur un forum. La technique de l'arrondi et de bien d'autres choses ca s'apprend pas par écrit...

vincent-dr221 · Message par **vincent-dr221** » 17 sept. 2010, 19:59

Partons de ce principe, je demanderai à un instructeur de m'expliquer pourquoi on nous apprend (enfin moi on m'a appris) a ne pas rendre la main a l'arrondi puisque visiblement il ne faut pas en parler ici et tenter de l'expliquer. C'est certain qu'il faut pratiquer l'arrondi mais je trouve ça également bien d'essayer de comprendre pourquoi certaines choses sont déconseillées.