Une rumeur plausible?

Aviation légère, de loisirs: questions, récits, pilotage, théorie, etc...

Modérateur : Big Brother

Avatar du membre
Auteur du sujet
aeroreve
Copilote posteur
Messages : 145
Enregistré le : 27 mai 2011, 20:19
Localisation : Var (83)
Âge : 58
Contact :

Message par aeroreve »

gira a écrit :
aeroreve a écrit :
Bonsoir

Oui j'ai vecu un an en Espagne, j'ai très peu voyager mais quand même la France est un bien beau pays.
Ceci dit , je ne suis pas contre pour un durcissement du brevet de pilote privé malgré que je ne l'est pas encore ( ppl)
L'aviation est deja un loisir pour les personnes vivant dans l'aisance, c'est un bonheur pûr, comme le plaisir de rouler dans une belle berline allemande, mais franchement je prefere l'aviation.
Cordialement

Fabrice
Bonsoir,
Pourquoi es tu pour un durcissement du PPL ?

Je connais un voisin étudiant super motivé qui s'est payé seul le PPL en travaillant pendant les vacances scolaires et les samedi, ou dimanche, ou il devait par ex. se lever à 4h du matin, quand les copains de son age rentraient de boite !!
Il paye les HDV 40 euros, c'est bien sur un cas particulier, mais cela existe.
Bonsoir

Je me suis mal exprimer, je ne suis pas pour un durcissement mais ont va le voir bientot, apparement le PPL va etre refondu pour recreer un brevet apparement moins accessible techniquement.

Cordialement
Avatar du membre
Klosterfrau
Captain posteur
Messages : 208
Enregistré le : 01 avr. 2011, 14:29
Âge : 114

Message par Klosterfrau »

Hum....moi j'ai vole en grece ( 2 ans), en allemagne (actuellement et depuis 1 an), et en france (1 ans aussi).

Bilan: Athenes => Ecole prive, systeme plutot a l'anglaise, avec que le PPL, = loisir de riche, effectivement, heures de vols hors de prix, si je ne m'etais pas trouve un travail qui payait assez j'aurais pu oublier.

France = association, tres bien, un peu cher, mais rien n'a voir avec la Grece + the BIA = tres cool, et c'est un des seuls points positifs et intelligents que j'attribue a la France,

puis allemagne: association = pas cher, pas de petits diplomes malheureseusement, mais sinon, tout les bon points des associations bien organisees.

DOnc , en gros, je trouve con que la france veuille changer le systeme.
Avatar du membre
StrickTroll
Chef de secteur posteur
Messages : 749
Enregistré le : 29 avr. 2009, 18:13
Localisation : LFPO

Message par StrickTroll »

Normal... ceux qui trouvent con le nouveau système et qui ont peur de ce changement sont les élèves :)
Maintenant imaginez-vous 2 ans plus tard, avec un CPL IR à rembourser tous les mois et l'envie de faire des heures pour se démarquer. Solution la plus rapide : FI.
A ouai mais mince, faut claquer 10.000 euros pour être bénévole en plus... encore une fois, ce n'est pas très objectif et votre discours peut changer. J'ai été FI en club... combien de jeune futur CPL m'ont posé cette question, de "comment devenir FI" "ah faut payer ? ah mais t'es bénévole en fait ?" ouai disons, le FI est rémunéré en heure de vol crédité sur son compte. Franchement après avoir fait 70h dans le mois ça me fait une belle jambe...
Me sortez pas cette blague de liste 1... qui est bien souvent refusée aux CPL et offerte tous els tremblements de terre.
Certes la formation serait chère mais pensez aussi aux futur pros qui se paient une formation de FI et qui ne gagne rien... et peut-être qu'un jour vous serez à leur place. Car FI c'est fabuleux et aussi un moyen qui permet de vite remplir son carnet de vol, choisi par beaucoup de wanabee. Tout cela n'est qu'une question de bon sens finalement.
Avatar du membre
StrickTroll
Chef de secteur posteur
Messages : 749
Enregistré le : 29 avr. 2009, 18:13
Localisation : LFPO

Message par StrickTroll »

donalir a écrit :Bénevole ou pas le FI on le paye déjà en payant la double commande. C'est le coût global qui augmentera mecanique, carburant, assurances, locaux, hangar,...
dans les clubs où j'ai été, bien souvent l'heure en double, permettait de financer le chef pil surtout.
autour de ce chef pil ou (fi salarié sinon) gravite tous les FI bénévoles qui sont "rémunérés" en heures de vol, crédité sur leur compte au sein du club ! ce n'est pas pareil...
Avatar du membre
Klosterfrau
Captain posteur
Messages : 208
Enregistré le : 01 avr. 2011, 14:29
Âge : 114

Message par Klosterfrau »

Du hast recht.... :reflexion: :oui:

Bon, je dois mediter.
Avatar du membre
Echo-Delta
Chef de secteur posteur
Messages : 768
Enregistré le : 21 sept. 2007, 18:06

Message par Echo-Delta »

nil
Modifié en dernier par Echo-Delta le 25 mars 2013, 11:48, modifié 1 fois.
Avatar du membre
gira
Captain posteur
Messages : 217
Enregistré le : 19 déc. 2008, 20:20
Localisation : Suisse

Message par gira »

StrickTroll a écrit :Normal... ceux qui trouvent con le nouveau système et qui ont peur de ce changement sont les élèves :)
Maintenant imaginez-vous 2 ans plus tard, avec un CPL IR à rembourser tous les mois et l'envie de faire des heures pour se démarquer. Solution la plus rapide : FI.
A ouai mais mince, faut claquer 10.000 euros pour être bénévole en plus... encore une fois, ce n'est pas très objectif et votre discours peut changer. J'ai été FI en club... combien de jeune futur CPL m'ont posé cette question, de "comment devenir FI" "ah faut payer ? ah mais t'es bénévole en fait ?" ouai disons, le FI est rémunéré en heure de vol crédité sur son compte. Franchement après avoir fait 70h dans le mois ça me fait une belle jambe...
Me sortez pas cette blague de liste 1... qui est bien souvent refusée aux CPL et offerte tous els tremblements de terre.
Certes la formation serait chère mais pensez aussi aux futur pros qui se paient une formation de FI et qui ne gagne rien... et peut-être qu'un jour vous serez à leur place. Car FI c'est fabuleux et aussi un moyen qui permet de vite remplir son carnet de vol, choisi par beaucoup de wanabee. Tout cela n'est qu'une question de bon sens finalement.
Bonjour,
Tu as profité du système Français jusqu'au PPL en payant moins cher et maintenant, tu voudrais que ceux qui le passent, payent plus cher pour te faire faire des économies pour continuer ta formation ?
AMHA c'est normal quand on est étudiant par ex., avec pas ou très peu de revenus de payer le minimum pour passer le PPL
Avatar du membre
gira
Captain posteur
Messages : 217
Enregistré le : 19 déc. 2008, 20:20
Localisation : Suisse

Message par gira »

Echo-Delta a écrit :
Klosterfrau a écrit :Hum....moi j'ai vole en grece ( 2 ans), en allemagne (actuellement et depuis 1 an), et en france (1 ans aussi).

Bilan: Athenes => Ecole prive, systeme plutot a l'anglaise, avec que le PPL, = loisir de riche, effectivement, heures de vols hors de prix, si je ne m'etais pas trouve un travail qui payait assez j'aurais pu oublier.
Tu travaillais à 12/13 ans toi ? :tss:
:lol:

J'avais remarqué aussi, mais il y a eu beaucoup plus jeune !!

http://www.securiteaerienne.com/node/16
Avatar du membre
Cls
Chef pilote posteur
Messages : 382
Enregistré le : 01 juil. 2003, 02:00
Localisation : Paris

Message par Cls »

StrickTroll a écrit :Normal... ceux qui trouvent con le nouveau système et qui ont peur de ce changement sont les élèves :)
Maintenant imaginez-vous 2 ans plus tard, avec un CPL IR à rembourser tous les mois et l'envie de faire des heures pour se démarquer. Solution la plus rapide : FI.
Je ne comprend pas bien : tu a fait un CPL IR pour ton futur métier de FI, ou pour autre chose ?

Ce qui me gène dans ton discours, c'est que tu demandes que les élèves et les aéroclubs paient de futurs pro en attendant qu'ils trouvent une place en compagnie.

Dis comme cela, ça me gène.

Fi, ça peut être un métier, au sens de "engagement professionnel". Et c'est difficile aujourd'hui en france, car effectivement, il existe une forme de "concurrence" des FI bénévoles.

Mais la première question à se poser est : y a t'il un marché ? Tu auras l'air fin avec des FI professionnel partout, et plus d'élève !
A ouai mais mince, faut claquer 10.000 euros pour être bénévole en plus... encore une fois, ce n'est pas très objectif et votre discours peut changer. J'ai été FI en club... combien de jeune futur CPL m'ont posé cette question, de "comment devenir FI" "ah faut payer ? ah mais t'es bénévole en fait ?" ouai disons, le FI est rémunéré en heure de vol crédité sur son compte. Franchement après avoir fait 70h dans le mois ça me fait une belle jambe...
Me sortez pas cette blague de liste 1... qui est bien souvent refusée aux CPL et offerte tous els tremblements de terre.
N'est-ce pas un peu normal ? la liste 1, c'est un financement pour former de futur FI, qui continueront à faire de l'instruction, pas qui partiront en courant dès qu'ils auront trouvé un boulot (ce que je leur souhaite au plus tôt).

La liste 1, ce n'est pas les ASSEDIC !

Et que penser d'un FI qui fait de l'instruction sans véritable engagement ?
Certes la formation serait chère mais pensez aussi aux futur pros qui se paient une formation de FI et qui ne gagne rien... et peut-être qu'un jour vous serez à leur place. Car FI c'est fabuleux et aussi un moyen qui permet de vite remplir son carnet de vol, choisi par beaucoup de wanabee. Tout cela n'est qu'une question de bon sens finalement.
J'espère bien que FI c'est fabuleux, je suis en train d'y penser... Mais ce n'est pas une "façon de remplir vite son carnet de vol" !

Claude
Avatar du membre
chuck_73
Chef de secteur posteur
Messages : 1762
Enregistré le : 26 juin 2010, 12:37
Contact :

Message par chuck_73 »

faut être réaliste...
Instructeur à plein temps, il y en a combien..? un voir deux dans un club de taille conséquente.

Pour les autres, en rémunérant, cela fait quoi 20h par semaine en moyenne, avec les aléas météo, donc l'hiver cela sera proche de 0.
Sur un aeroclub standard, un tel FI arrondira ses fins de mois, pas plus, il est encore loin de rembourser les 40000€ de sa formation. S'il ne bosse pas à coté, il a tt juste de quoi vivre.

Là où est le pb, est sur ce que demande les employeurs qui demande plus de 1500 voir 2500hdv... au lieu de se battre pour savoir si on doit payer un FI qui fait ca pour rembourser ses frais ou s'il ne serait pas plus efficace de faire en sorte que ces jeunes trouve un travail avec un CPL normalement rémunéré (tout comme certains font FI), mais pour ca il n'y a pas le choix, faut développer les services de petite aviation d'affaire ou d'exploitation de petits appareils qui permettrait de monter les heures tout en étant là aussi rémunéré.

Aprés, faut être aussi responsable de ses choix, un gars qui fait CPL-IR-FI comme ca, sans aucun autre bagage derriere et sans avoir prévu de porte de secours, je suis désolé pour lui, mais j'estime qu'il faut réflechir avant de choisir ce que l'on veut faire comme profession.
J'aurais pu me payer mon PPL, CPL entre 16 et 22ans, en bossant la nuit comme interimaire et autres... aujourd'hui, je serais peut être pilote en cie, ou pas.
Pour l'heure, j'ai un boulot, un CV qui va, je suis quasi CPL et je pense pouvoir faire face à de tels aléas sans trop a voir à me soucier de savoir si je vais pouvoir rembourser ma formation avec mon seul diplome de CPL. C'est un choix, j'assume avoir mes quelques pécules dans une formation que me garantissait un avenir plsu certains que de le placer entierement dans une formation aero "seche" sans passer par des cadets.
Avatar du membre
Klosterfrau
Captain posteur
Messages : 208
Enregistré le : 01 avr. 2011, 14:29
Âge : 114

Message par Klosterfrau »

Echo-Delta,

J'ai commence a travailler a 14 ans dans un restaurant le week-end...tu sais en grece tu peux travailler a partir du moment ou tu sais parler...tant que tu ne declare pas a l'etat ton travail.
Avatar du membre
Echo-Delta
Chef de secteur posteur
Messages : 768
Enregistré le : 21 sept. 2007, 18:06

Message par Echo-Delta »

nil
Modifié en dernier par Echo-Delta le 25 mars 2013, 11:51, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Klosterfrau
Captain posteur
Messages : 208
Enregistré le : 01 avr. 2011, 14:29
Âge : 114

Message par Klosterfrau »

Le truc que j'ai mal dit, c'est que en fait les annees de france et allemagne sont en fait 1 an. (Car j'ai commence a voler en france il y a un en meme temps que je m'etais inscrit a mon club en allemagne dans la ville ou je vis).

Les salaires grec n'etaient pas minables avant la crise. AU contraire, c'est pas un hasard si surl'autoroute tu te faisais double chaque seconde par une porsche, ou ferrari. En grece, il y a de tout. Tu peux gagner 100 euros pour un travail ou dans une autre boite tu y gagnerais 1000 euros, tout se fait part relation et a ta tete. C'est sur que l'immigrant pakistanais il aurais gagne moins de 1000 euros par mois pour le meme job que moi...sans compter que tu ne paye aucune taxes a l'etat puisque tu n'es pas declare.

Pour les heures de vol, ensuite, j'avis evidemment pas de quoi voler tout les jours toutes la journee, eje devais faire gaffe a mon argent. Mais cela m'a permis de commencer et c'est tres bien comme cela.
Modifié en dernier par Klosterfrau le 12 juin 2011, 12:51, modifié 1 fois.
Avatar du membre
fl300
Chef de secteur posteur
Messages : 643
Enregistré le : 29 févr. 2004, 01:00
Localisation : variable
Âge : 76

Message par fl300 »

L'orthographe aussi est en crise visiblement ...
Avatar du membre
StrickTroll
Chef de secteur posteur
Messages : 749
Enregistré le : 29 avr. 2009, 18:13
Localisation : LFPO

Message par StrickTroll »

et bien beaucoup raisonnent en égoiste... Faut pas payer chère et faut être breveté. Le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière quoi.

Marché ou pas des FI peu importe... J'ai volé en UK, tous els FI sont rémunérés. à l'heure de vol. Donc oui en hiver ils gagnent des peanuts comme ils disent et bossent à côté mais au moins ils ne viennent pas pour "rien".
Et beaucoup de FI préfèrent être dédommagés pécuniairement qu'en nature avec des heures ou minutes crédités. Ils volent assez comme ça. Donc je ne parle pas forcément de boulot à temps plein mais d'une reconnaissance. Encore une fois c'est facile de parler sans être passé par là car pour l'instant vous avez le choix. Même si la personne doit assumer son parcours, je suis désolé mais c'est déjà super qu'il y ait des FI pour débuter hein. Alors rémunérer serait tout à fait NORMAL. Vous croyez qu'en passant votre permis auto, le moniteur était bénévole peut-être ?
Mais bon c'est la France faut pas chercher, et la réaction est typiquement française. Il ne faut rien changer, il ne faut pas évoluer et garder toujours le même système dépassé.
Oui comme j'ai lu plus haut j'ai profité de ce système aéroclub, et ? je ne culpabilise pas monsieur, car j'ai donné en retour, puisque j'ai été FI bénévole en club ensuite. Et j'ai adoré. Je pense juste qu'il est temps de changer et reconnaitre leur travail. La FFA est bien gentille mais s'en contre fou des FI, pour elle ce sont tous des vieux passionnés... Bien sur j'étais dédommagé car je gagné environ 10euros par heure de vol. Donc un bon mois je pouvais gagner 600 euros, soit allez, 5h de vol, car l'association ne PEUT PAS rémunéré directement d'où l'intérêt de virer ce système d'association. Et je me rendais compte que ces heures je les utilisaient peu voir pas du tout certains mois, donc ça s'accumulait. Quand on vole tous les jours, on en pas toujours envie de prendre l'avion pour voler encore... j'ai même partagé certaines de mes heures à un élève qui avait peu les moyens. On avait volé sur mon compte vol du club.
Enfin bref, le débat s'arrête ici pour moi, je suis pour cette évolution et ce changement. Apparemment ça devrait se faire et je suis bien content, y a même plus à débattre finalement :)

Après on peut retourner certains arguments écrits plus haut, l'histoire qu'il faut assumer son parcours (en gros le jeune FI endetté qui partage son savoir, c'est de sa faute d'après ce que j'ai compris) et bien bientôt ça sera pareil pour l'élève endetté alors ? Il n'a qu'à pas faire un PPL, il fera de l'ULM/ planeur lol ou alors il fera un pret bancaire comme tout le monde :) Tout ça pour montrer que cet argument il est stupide.
Avatar du membre
Klosterfrau
Captain posteur
Messages : 208
Enregistré le : 01 avr. 2011, 14:29
Âge : 114

Message par Klosterfrau »

FL300,

Je ne suis jamais alle dans une ecole francaise, le francais est juste la langue de ma mere, et j'apprend son orthographe par le CNED.
Avatar du membre
fl300
Chef de secteur posteur
Messages : 643
Enregistré le : 29 févr. 2004, 01:00
Localisation : variable
Âge : 76

Message par fl300 »

Il est vrai que tu dis l'inverse dans un autre Topic ... Mais c'est une autre discussion ...

StrickTroll, relis Pprune si je puis te le conseiller ... Les attaques sont certes moins "violentes" que celles qu'on peut observer sur Aeronet ou sur Rcoco , pour cela je te l'accorde , le français à la palme toutes catégories , mais dans leur genre , anglais et allemand ont leur dose aussi ...

Tords partagés comme on dit non ?

Meilleur en France , pas sûr , je ne voudrais pour rien au monde y revenir bosser , l'ambiance syndicaliste et le pseudo prestige de quelques délirant pousseurs de boutons ôtant l'envie à beaucoup d'y revenir !
Avatar du membre
chuck_73
Chef de secteur posteur
Messages : 1762
Enregistré le : 26 juin 2010, 12:37
Contact :

Message par chuck_73 »

StrickTroll a écrit :et bien beaucoup raisonnent en égoiste... Faut pas payer chère et faut être breveté. Le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière quoi.

Marché ou pas des FI peu importe... J'ai volé en UK, tous els FI sont rémunérés. à l'heure de vol. Donc oui en hiver ils gagnent des peanuts comme ils disent et bossent à côté mais au moins ils ne viennent pas pour "rien".
Et beaucoup de FI préfèrent être dédommagés pécuniairement qu'en nature avec des heures ou minutes crédités.
Tu veux quoi, qu'ils soient dédommagés ou rémunérés...? Il y a une différence notable entre les deux.
Dédommagé un FI pour qu'il amortisse son FI dans un club, oui, ca me parait logique ou participer à la formation de nouveau FI.

Rémunéré un FI pour qu'il forme un PPL en ajoutant pas loin de 20€ de l'heure en plus (smig horaire + charge), sans que celui-ci au final ne retrouve ses frais, non, ca ne me motive pas.

J'ai fait partis d'une "grande" association Francaise et mondiale. Là aussi, ce que l'on faisait nous oblige à avoir des formations (peanups par rapport à un PPL), ceci dit pour perniser le tout, on nous envoyait en formation, on payait un tiers, l'asso payait le reste,
Si le gars en question ne peut pas tenir certains engagement (un an de présence), il remboursait un tiers sinon, cee dernier tiers était payé par l'asso.

Au final, tout le monde s'y retrouvait, la formation ne coutait pas "cher", et l'association s'y retrouvait en aillant une certaine disponibilité et vision sur le futur.
Personne n'était au sens propre rémunérée et le statut d'association est pleinement conservée.


Aprés, il y a d'autres point à prendre en compte.
Si le statut d'asso est mis à mal, tout augmente. Les travaux d'entretien (peinture des locaux, etx..), jusqu'a la fait par des membres de l'asso, seront désormais impossible, donc, ce n'est pas seulement le FI qui fait augmenter le cout horaire, mais l'a coté lui va aussi prendre un coup.

Ensuite, si on rémunére le FI (le service), faut pas oublier que l'on rentre dans une démarche de relation client-fournisseur. Si le FI ne colle pas à l'esprit de l'entreprise, on le met à la porte, si un client se "plaint", le boss ne prendra pas les même gants qu'avec un FI bénévole pour te le montrer...
Avatar du membre
paulM
Copilote posteur
Messages : 91
Enregistré le : 25 mars 2011, 20:13

Message par paulM »

gira a écrit :

Jamais content !!

-305euros pour le lâché
-305euros pour le brevet de base (450 si t'as le BIA)
-610euros pour le PPL

!!
J'ai été lâché dans un club qui a coulé, si je recevais ces 305€ ils allaient directement dans leur poche, et impossible de les recevoir personnellement (nombreux mails a la ffa restants sans réponses)

Le brevet de base n'existe plus a compté du mois de Janvier

Au bou de 2 aéroclubs à problème, 4 instructeurs, 5 avions, j'ai atterri dans un organisme privé donc pas de carte ffa donc pas de subvention

Et oui il y en a qui n'ont pas de chance ...

Pour ce qui est du débat initial, peut-être que de rentrer dans un système de rémunération des FI inverserait une tendance (le FI étant bénévole on (c'était mon cas, et ça me semble normal) essaye de se dégager quand lui est libre et non l'inverse pour pouvoir voler).. ça mérite réflexion je pense :) et sinon a plus long terme comment préserver une homogénéité dans le salaire à l'heure du FI ?

cordialement,

Paul
Avatar du membre
siverscolt
Copilote posteur
Messages : 142
Enregistré le : 21 mai 2011, 23:53
Contact :

Message par siverscolt »

StrickTroll a écrit :et bien beaucoup raisonnent en égoiste... Faut pas payer chère et faut être breveté. Le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière quoi.

Marché ou pas des FI peu importe... J'ai volé en UK, tous els FI sont rémunérés. à l'heure de vol. Donc oui en hiver ils gagnent des peanuts comme ils disent et bossent à côté mais au moins ils ne viennent pas pour "rien".
Et beaucoup de FI préfèrent être dédommagés pécuniairement qu'en nature avec des heures ou minutes crédités. Ils volent assez comme ça. Donc je ne parle pas forcément de boulot à temps plein mais d'une reconnaissance. Encore une fois c'est facile de parler sans être passé par là car pour l'instant vous avez le choix. Même si la personne doit assumer son parcours, je suis désolé mais c'est déjà super qu'il y ait des FI pour débuter hein. Alors rémunérer serait tout à fait NORMAL. Vous croyez qu'en passant votre permis auto, le moniteur était bénévole peut-être ?
Mais bon c'est la France faut pas chercher, et la réaction est typiquement française. Il ne faut rien changer, il ne faut pas évoluer et garder toujours le même système dépassé.
Oui comme j'ai lu plus haut j'ai profité de ce système aéroclub, et ? je ne culpabilise pas monsieur, car j'ai donné en retour, puisque j'ai été FI bénévole en club ensuite. Et j'ai adoré. Je pense juste qu'il est temps de changer et reconnaitre leur travail. La FFA est bien gentille mais s'en contre fou des FI, pour elle ce sont tous des vieux passionnés... Bien sur j'étais dédommagé car je gagné environ 10euros par heure de vol. Donc un bon mois je pouvais gagner 600 euros, soit allez, 5h de vol, car l'association ne PEUT PAS rémunéré directement d'où l'intérêt de virer ce système d'association. Et je me rendais compte que ces heures je les utilisaient peu voir pas du tout certains mois, donc ça s'accumulait. Quand on vole tous les jours, on en pas toujours envie de prendre l'avion pour voler encore... j'ai même partagé certaines de mes heures à un élève qui avait peu les moyens. On avait volé sur mon compte vol du club.
Enfin bref, le débat s'arrête ici pour moi, je suis pour cette évolution et ce changement. Apparemment ça devrait se faire et je suis bien content, y a même plus à débattre finalement :)

Après on peut retourner certains arguments écrits plus haut, l'histoire qu'il faut assumer son parcours (en gros le jeune FI endetté qui partage son savoir, c'est de sa faute d'après ce que j'ai compris) et bien bientôt ça sera pareil pour l'élève endetté alors ? Il n'a qu'à pas faire un PPL, il fera de l'ULM/ planeur lol ou alors il fera un pret bancaire comme tout le monde :) Tout ça pour montrer que cet argument il est stupide.
Bonjour,

je respecte ton point de vue même si je ne le partage pas...
mais le coup de "c'est la France" ou "réaction typiquement française", pour parler un peu crument, ça ça me gonfle!!! si le système te déplait tant, va chercher ton bonheur dans un autre pays où le métier de FI est "reconnu à sa juste valeur" (comme s'il ne l'était pas)!!!

voilà, c'est dit...

Sylvain
Répondre