commission du 16 decembre

East/West · Message par **East/West** » 19 déc. 2003, 15:34

Il ne s'agit pas d'apprécier ou pas de se voir refuser un poste ...
Se voir accepter en poste est une véritable faveur de la part du Commandant de Bord qui prend sur lui. S'il te refuse, d'une part il applique les consignes "des autorités compétentes" et celles de la compagnie, d'autre part il peut avoir des raisons que tu n'as pas à connaître de te refuser (test d'un des pilotes, problème technique, caractéristique particulière du vol, ou tout simplement parce que ta tête ne lui revient pas ! - n'oublions pas que c'est le CdB qui détient l'autorité abolue à bord de l'avion.) Malgré tout la plupart acceptent souvent la présence d'un inconnu derrière eux. Même avec le badge PNT il arrive de se faire refuser en poste.

Le voisin du concombre,
Apprenti-pilote

albathor · Message par **albathor** » 19 déc. 2003, 15:49

un avion de ligne ça va vite

East/West · Message par **East/West** » 19 déc. 2003, 15:50

Pour ceux du fond PNT = pilote + OMN ...

Lord Asriel · Message par **Lord Asriel** » 19 déc. 2003, 17:25

Du calme quand même,

J'avoue la reaction de Raoul n'est pas très réfléchie ni finaude ...

Raoul : Avais tu l'envie de devenir pilote quand tu t'es vu refuser l'accès au cockpit ? Parceque plus d'une fois, dans ton eventuelle future carrière de pilote ca risque de t'arriver de refuser des gens ... dans ce cas tu aurais du comprendre la reaction du CDB.

East/West : PNT je crois qu'on est beaucoup à connaître ce terme ici et ce qu'il englobe <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Graine de concombre
Qui rêve de devenir élève-apprenti comme le concombre masqué ou son voisin ... et rien de plus

albathor · Message par **albathor** » 19 déc. 2003, 17:31

"Graine de concombre" !!! Excellent !

[ Ce message a été édité par: albathor le 2003-12-19 17:32 ]

East/West · Message par **East/West** » 19 déc. 2003, 19:19

On DEVRAIT tous connaître la signification de ce terme sur ce forum, je suis bien d'accord !
Malheureusement même en suivant les discussions de loin on s'aperçoit que certains ne sont là que parce qu'ils ont vu de la lumière ... C'est à eux que ce message s'adresse. Désolé si l'explication t'a choqué !

Le voisin du concombre amer (le voisin, pas le concombre)

mam · Message par **mam** » 19 déc. 2003, 21:42

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-12-19 17:25, Lord Asriel a écrit:
Du calme quand même,
</blockquote></td></tr></table></center>

Il a raison lord Asriel, vous y allez un peu fort avec Raoul. Bon, on va dire que tout le monde est fatigué et que les vacances sont les bienvenues.

Allez, bonnes fêtes de Noël à tous

mam

Lord Asriel · Message par **Lord Asriel** » 20 déc. 2003, 18:47

mam : de même à toi et aux autres <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

East/West : non cela ne m'a pas choqué, il est vrai qu'il arrive de voir des touristes ici, mais d'une certaine manière c'est une bonne chose pour nous; avant d'exercer ce métier, et de leur permettre de voyager, ça nous permet d'en cotoyer quelqu'uns <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Beaululu · Message par **Beaululu** » 20 déc. 2003, 20:31

Vu que c'est les vacances et pour parler d'autre chose, t'aurais pas un site à me filer Lord pour avoir de bons ... avatars ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Il est plutôt pas mal le tiens (celui d'Albathor aussi par la même occasion). Ca me permettra d'en mettre un pour moi aussi

Lord Asriel · Message par **Lord Asriel** » 21 déc. 2003, 11:25

Non desole
c est parceque je traine depuis longtemps sur internet
a force je trouve qq petits trucs sympatoche

desole pour les accents je suis sur clavier US

raoul · Message par **raoul** » 21 déc. 2003, 12:58

slt a tous
je n ai vraiment pas ecris ce message en mal.je ne voulait pas me la peter ni quoi que ce soit.je suis desolé si vous l avez mal pris:je m excuse.cependant il y a une difference,albathor,entre remettre quelqu un a sa place (ce que tu a fait et je ne t en veux pas)et prendre un ton insultant et mechant pour le faire.Je ne pense pas etre quelqu un de vaniteux,je fait des erreurs comme tout le monde c est tout.J ose esperer que ton comportement n est pas aussi impulsif dans un cockpit.
a+

[ Ce message a été édité par: raoul le 2003-12-21 12:59 ]

Michou77 · Message par **Michou77** » 21 déc. 2003, 14:28

J'arrive un peu en retard !! (comme la cavalerie)

Albathor, j'imagine que le 19 tu as eu une dure journee pour te lacher ainsi sur Raoul. Ta reaction m'etonne d'autant plus qu'elle n'est pas justifiee. Ou peut-etre y avait il une raison : tu voulais passer tes nerfs sur qqn !!!

J'ai bcp aime ta remarque sur l'aurtografe de Raoul, vraiment tres pertinente celle-la, surtout que comme tout le monde le sait sur ce forum, faire des fautes (de frappe aussi) est reprime tres severement, la preuve !!! Que tout le monde fasse attention ALBATHOR veille !!!!

Derniere petite chose, c'est fou, mais en vous lisant tout les deux, la personne qui a manque le plus d'umillitée (c'est pour enervé !!!je vais me faire allumer !! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) n'est pas celui qu'on croit !!
C'est celui qui dit qui est !!!! NA !!!!!

Michou77

Mistral · Message par **Mistral** » 21 déc. 2003, 15:38

Allons allons c'est bientôt Noël! Tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil...
Pour remettre les choses un peu en place, Albathor, lui même cadet, (que je salue au passage après une si grance absence, 1 an c'est ça?) ne s'est pas forcément lâché sur Raoul.

Le fond de sa pensée, à mon sens, c'est de rappeler aux nouveaux élus (quels qu'ils soient) que ce n'est pas parce qu'ils ont eu un coup de fil leur indiquant qu'ils ont été retenu par la comission qu'ils doivent d'ores et déjà se voir commandant de bord (et ce qui va avec).

On pourrait même dire qu'ils ont encore tout à prouver et que la sélection, ben ce n'est qu'un début...(malgré tout), à savoir ne pas oublier que pendant leur formation ils peuvent avoir des surprises, à ma connaissance je crois qu'il y a même 2 cadets qui se sont fait virés en fin de formation sur 320 l'année dernière donc (faits à confirmer?)...
Sans compter que se faire virer pendant une formation AF, pour la suite, c'est terminé, plus question de postuler une autre fois en professionel, niet!!!
Dernière chose et pour insister à quel point ce qui a été soulevé est important, vous devrez faire vos preuves à CHAQUE vol, tout au long de votre carrière et si manquement... lourdé!

Il y aurait selon certaines personnes (des PNT je précise), des cadets hyper sûrs d'eux mêmes, trop arrogants, qui auraient des leçons à donner à des pilotes issus de divers horizons (anciens pilote de la PAF,divers militaires,CDB,et bien sur les pilotes pro dont on ne compte meme plus le nombre d'heures de vol...)...heureusement tous les KD ne sont pas dans ce cas là, nous en avons la preuve sur ce forum!
Ces mêmes personnes agacées sont près à faire tout ce qu'il faut pour mettre la pression et faire disparaître ces comportements, voir selon certains carrément faire disparaître ce concours (!!!) donc avis aux intéressé(e)s.
Sans remettre nullement en cause le professionalisme des examinateurs, il serait vraiment dommage qu'une telle opportunité pour des gens réellement motivés disparaissent simplement parce qu'une poignée de personnes seront malgré tout passer au travers des mailles du filet (on ne sait par quel miracle d'ailleurs ou alors félicitons les pour leur excellente interprétation d'hypocrite). Je n'ose même pas parler de ceux et celles qui se présentent chaque année parce qu'ils (elles) ont vu une page de pub dans un magazine, à la TV, ou alors parce que "l'uniforme est superbe", un "A320 ça va vite", ou alors "dire qu'on est pilote ça fait bien vu"... vous n'imaginez même pas le nombre de candidats qui se présentent chaque année avec de tels arguments!

Bon allez c'est bientôt fini, ne pas oublier qu'il y a des jeunes gens avec la motivation, sans doute les capacités qu'il faut pour exercer ce métier, mais qui n'ont pas su mettre les mettre à profit et le montrer aux examinateurs le jour J (la fameuse prise de photo instantannée) qui rêveraient et donneraient n'importe quoi pour être à votre place. Ces mêmes personnes ont certes une dernière chance pour se présenter mais avec les conditions que l'on connait tous et ça c'est pas n'importe qui qui peut surmonter ces conditions car même avec la plus grande motivation, il faut pouvoir se les payer les 1000 HDV!
Ma dernière pensée ira aussi à tous ces pilotes pro, issus de la filière aéro-club ou de reclassement des autres compagnies et j'en oublie d'autres, qui attendent PLUSIEURS ANNEES avant même de pouvoir passer les tests et qui peuvent lire ou entendre que le remplacement des pilotes dû au papy boom se fera par les cadets et les ENAC avant tout!!! Ben là je ne sais pas vous, mais la pillule doit être tellement énorme à avaler que dire qu'ils s'étouffent avec paraît ridicule.

Bon j'ai essayé de comprendre le débat et je l'ai (peut être mal?) interprété.
Joyeux noël, peace and love..., tout le monde s'aime yyyaaaaaooouuuuhhh, magré cette crise complétement pourrave.
Bonne réussite aux concerné(e)s quand à ceux et celles qui sont passé(e)s à travers le filet comme je dis y a toujours une justice et "un jour, elle leur tombera dessus" (vous savez Matt Murdock alias Daredevil... ouah vous avez vu la culture <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> )

JJFlight · Message par **JJFlight** » 21 déc. 2003, 15:48

Très bel état d'esprit, cher Mistral. Exemplaire.
Joyeuses fêtes à toi également et à bientot.

Michou77 · Message par **Michou77** » 21 déc. 2003, 16:19

Voili voilu, les boyz, et les girlz,

Malgre ces petits echauffements, l'esprit du forum KD est respecte : Humilite, respect, passion, effort !!! Je tire mon chapeau aux nouveaux cadets ... mais comme tu dis, et c'est surtout le cas dans le metier de pilote, et aussi comme eleve pilote, mauvais esprit -> mauvais comportement -> faute -> OUT !!!!

Je vous souhaite de tres bonnes fetes (avec de la neige si possible !!! j'adoooooore la neige !!! )

Michou77

raoul · Message par **raoul** » 21 déc. 2003, 16:29

Je m excuse encore.
mais cela ne suffit cependant pas.Je n ai qu une chose a ajouter:comment pouvez savoir si oui ou non je suis motive ou pas?
je me le demande ...on ne se connait meme pas.les diverses remarques de chacun sont cependant tres justes.
sur ce, milles excuses et bonnes fetes

Lord Asriel · Message par **Lord Asriel** » 21 déc. 2003, 16:34

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Ma dernière pensée ira aussi à tous ces pilotes pro, issus de la filière aéro-club ou de reclassement des autres compagnies et j'en oublie d'autres, qui attendent PLUSIEURS ANNEES avant même de pouvoir passer les tests et qui peuvent lire ou entendre que le remplacement des pilotes dû au papy boom se fera par les cadets et les ENAC avant tout!!! Ben là je ne sais pas vous, mais la pillule doit être tellement énorme à avaler que dire qu'ils s'étouffent avec paraît ridicule. </blockquote></td></tr></table></center>

C'est rien de le dire, moi qui officie aussi sur radiocockpit.com et sur son forum, je peux dire qu'effectivement, la pillule passe mal, même avec les tentatives de quelques PNT et les miennes d'expliquer ce processus ...

En tout cas : Oui calmons nous tous !

D'abord ça donne quoi de s'enerver ? rien ... Autant garder cette energie gaspillée, pour la selection <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

raoul · Message par **raoul** » 22 déc. 2003, 19:42

slt a tous
je pense clore ce debat houleux(bizarre ds la monde de l aviation??)avec ce post.
Je connait un pilote de ligne qui a bien galeré pour arriver a ses fins.Il est passe par la filiere aero club et par une formation privee(donc je sais ce que c est il m en a bcp parlé).Alors je suis d accord avec vous pour dire que l enac ou les cadets c est un peu (meme bcp)facile.On pique allegrement la place a des pilotes qui ont deboursé des sommes exhorbitantes pour rester finalement sur la touche.Il est alors bien difficile de justifier l existence de telles filieres comme l a dit lord asriel.cependant je ne pense pas que des "touristes" puissent se glisser dans un cockpit.Biensur,les novices,dont je fait partie,n y connaissent finalement pas grand chose,mais la motivation, elle est bien presente.Les examinateurs ne laisseraient tout de meme pas passer des remarques comme "un A320 ca va vite!!" .Cependant si ces filieres n existaient pas quelqu un comme moi n aurait pas la possibilité de realiser son reve.Mes moyens financiers etant limites et mon niveau scolaire aussi, les cadets (ou l enac)etaient ma seule chance.beaucoup d autres sont dans mon cas.
l existence de cette filiere "cadet" n est donc pas si negative.

a+
raoul

tupolev · Message par **tupolev** » 22 déc. 2003, 21:56

Petite correction : nous (les cadets) ne piquons pas les places au pro, ou autres pilotes qui viennent d'autres horizons : les seléctions sont distinctes... Un recrutement cadet ne concurrence pas un recrutement pro !

Et ce n'est pas parcequ'il y a aujourd'hui "1500 atpl th + pp ifr" au chomage que l'on doit bruler vif tous les cadets. Il n'y a pas de concurrence !!

Les seuls concurrents des cadets sont les candidats "enac", et selon les propos de l'adjoint de cujas, rien ne sert de les mettre en concurrence (cadet / enac) puisqu'à terme, les deux origine( si jugés aptes) finirons à AF.

cependant, rien n'interdit aux cadets que nous sommes de faire désenfler nos chevilles, et dégonfler notre tête lorsqu'on arrive dans la compagnie(si si, c même indispensable!!), mais il est hors de question que l'on se voit reprocher 1500 chomeurs, ou bien qu'on nous traite de voleur de passion.

On est tous parfaitement conscient de la chance qu'on a, et on espère bien en être digne.(perso, je suis heureux, et non pas fier, ya une nuance)

Je viens pour exercer le métier que je crois aimer, et le faire le mieux possible, donc il est hors de question que je me flagèle à chaque fois que je vole, en pensant à tous ceux qui rèvent d'être à ma future place.

Et je rappelle qu'une demande de jumpseat, ça se formule auprès du captain, pas de l'opl...

hades · Message par **hades** » 22 déc. 2003, 22:39

Salut,
Juste pour dire que pro, cadet ou enac, qu'importe la manière, seul la passion compte ! (à mon humble avis)
Personnellement, j'ai été ajourné aux cadets et je me représente en pro. Si un jour j'atterris aux commandes d'un gros navion avec un code barre sur la queue, ça me ferait bien marrer qu'un enac ou un cadet me prenne le tête avec son origine aéronautique.
Premièrement, je ne vois pas pourquoi il le ferait parceque ce sont des gens normaux et respectables, et que l'on a surement des sujets plus intéressants à aborder.
Deuxièmement, parceque je pourrais lui sortir mon beau diplôme d'ingé d'une super grande école d'ingénieur où j'ai aussi porté un uniforme (si si !!) et j'ai eu mon heure de gloriole et tout ça... Si il me prend encore la tête, on pourra toujours comparer nos parties génitales ou note implantation capillaire...
Tout ça pour dire que j'aurais bien aimé être cadet ou enac et que ce sont d'excellentes filières. A défaut, il me reste une chance en pro. Bravo à ceux qui passent par la grande porte et également à ceux qui passent par la petite. La diversité des filières , c'est selon moi un gage d'égalités des chances.
Bon, je vais me coucher moi !