Bonne chance François !

Dan · Message par **Dan** » 07 mai 2012, 23:59

Vous pouvez parler autant que vous voulez des coûts comparés entre le jet, le turboprop, la ligne, et le train, il y a d'autres raisons qui font que l'avion privé est préféré aux moyens de transports publics par les gens qui les empruntent (enfin pas tous, mais ceux qui ont une certaine conscience des coûts engendrés et des avantages liés):
1) Flexibilité
2) Durée du trajet (pour un homme d'affaires ou un politique qui doit faire la tournée des usines/villes/... c'est impossible de tout prévoir sur une journée à moins d'avoir son propre moyen de se déplacer)
3) Confidentialité
4) Leur temps c'est souvent de l'argent, et leur heure de travail coûte bien plus cher que l'heure de vol

Pour les politiques au pouvoir on ne parle même pas des moyens de sûreté à mettre en oeuvre, sécuriser un train serait au pire impossible, au mieux extrêmement couteux. Et à part satisfaire M'ame Michu on n'y gagnerait rien.

field · Message par **field** » 08 mai 2012, 00:32

Puis sans parler de la fiabilité du train... y a pas longtemps pour un orage, des passagers bloqués pendant 3h vers Macon...panne d'edf pas de train...^^

ooKAISERSOZEoo · Message par **ooKAISERSOZEoo** » 08 mai 2012, 11:04

Et si c'était Eva Joly vous auriez dit "ouais ca crain elle ne l'a pas fait en vélo"

Jedburgh · Message par **Jedburgh** » 08 mai 2012, 20:01

C'est marrant parce que jusqu'à présent on présentait FH comme différent de NS....

Et maintenant on rappelle ce qu'à fait NS pour justifier ce que fait FH !!!!!!!!

:non:

Dan · Message par **Dan** » 08 mai 2012, 20:03

C'est juste qu'il y a certaines choses à côté desquelles un politique ne peut pas passer, qu'il soit de droite ou de gauche. On ne parle pas de déplacements persos ou d'autres abus de ce genre...

Jop · Message par **Jop** » 08 mai 2012, 22:34

Dan a écrit :C'est juste qu'il y a certaines choses à côté desquelles un politique ne peut pas passer, qu'il soit de droite ou de gauche. On ne parle pas de déplacements persos ou d'autres abus de ce genre...

C'est dingue comme les gens se sentent obliger de défendre le candidat pour qu'ils ont voté! On s'en tape sérieux! Faut arrêter de vivre dans le monde des Bizounours! Ils ont tous des casseroles, et Hollande n'y échappe pas... A te lire, le sauveur de la France est arrivé, il est parfait ce monsieur parceque tu as voté pour lui, sois un peu plus objectif...
Comme dis un peu plus haut, ce genre de discussion n'a pas grand chose à faire sur un forum aéro...

darkced · Message par **darkced** » 08 mai 2012, 23:54

on s'approche encore un peu plus du lock de topic...

Dan · Message par **Dan** » 09 mai 2012, 00:07

Ha bon... Dans ce message précisément je n'avais pas spécialement l'impression de défendre qui que ce soit...

ap00195 · Message par **ap00195** » 09 mai 2012, 02:24

ooKAISERSOZEoo a écrit :Et si c'était Eva Joly vous auriez dit "ouais ca crain elle ne l'a pas fait en vélo"

Ouai, mais de toute façon, ce n'aurais pas été Eva Joly...

Afilnit · Message par **Afilnit** » 09 mai 2012, 08:57

De toute façon, tout le monde sait dépenser. Je ne connais pas une personne qui n'est pas capable de le faire. Et encore plus quand ce n'est pas de l'argent durement gagné à la sueur de son propre front.

Faire plaisir et augmenter les aides en tout genre, au détriment de l'endettement, tout le monde sait le faire. Distribuer du cash au citoyen, c'est facile et la majeure partie de la population ne voit que ça.

Et au fond, si on gratte, il se passe quoi ? Continuer à souffler dans la bulle, et profiter de son inconscience à la tête d'une ex réelle puissance mondiale, dans un ex-continent réellement puissant, pour gagner en pouvoir, sans aucunement se soucier de l'avenir du pays.
Arroser à court terme, édulcorer la vie des gens avec du cash qui n'existe pas, c'est facile.
Alors, dans le fond, il se passe quoi ? Qu'est-ce que cette politique va engendrer dans 10 ans ?

Le socialisme, ça ne fonctionne pas. La planète et l'histoire regorge d'exemples sinistres. Il suffit de prendre le temps de constater les faits.
Mais bien entendu, tout sera rose pendant 5 ans. Voire plus. Mais pas indéfiniment. Et la politique qu'ont choisi les Français ne font pas que repousser les problèmes, elle les aggrave.

Vouloir repousser encore les problèmes, c'est inconscient. Voter comme les Français l'ont fait, c'est inconscient. Voire criminel...
Enfin, heureux de constater quand même que presque la moitié des votants étaient de l'autre côté. C'est toujours ça pour se rassurer...

Mais sinon allé, vive Hollande ! On aura tous des euros en plus à la fin du mois. Il y aura plus d'emplois, plus d'enseignants, plus d'aide. Ah, c'est tellement beau !

N.B. : tapez-moi, allez-y. J'ai l'habitude sur ce forum. L'invective vaut tellement plus que l'argumentation

JAimeLesAvions · Message par **JAimeLesAvions** » 09 mai 2012, 09:58

Pour détendre l'atmosphère de ce post:
http://www.youtube.com/watch?v=fk2vaZ76-68

roms.77 · Message par **roms.77** » 09 mai 2012, 12:11

Afilnit a écrit :N.B. : tapez-moi, allez-y. J'ai l'habitude sur ce forum. L'invective vaut tellement plus que l'argumentation

Le problème Afilnit c'est que tu nous énonces des discours simplistes et faux comme étant des vérités absolues et quand on essaye d'argumenter, tu restes dogmatique. Donc bon, comprends que d'une, on n'ait plus le courage de débattre avec toi et que de deux, ça lasse au bout d'un moment.

Ouvre un bouquin de macro économie et tu verras que tout est loin d'être aussi évident que ce que tu dis.

field · Message par **field** » 09 mai 2012, 12:57

"le socialisme ne marche pas..."
en attendant, depuis 2008, c'est certainement pas le socialisme qui a montré son instabilité économique, a foutre le bordel partout dans le monde entier...

Jib · Message par **Jib** » 09 mai 2012, 13:08

"le socialisme ne marche pas"...

Oui, par opposition au capitalisme certainement ?

En effet, très simpliste et cliché...

5 Rings · Message par **5 Rings** » 09 mai 2012, 14:58

Afilnit a écrit : Le socialisme, ça ne fonctionne pas. La planète et l'histoire regorge d'exemples sinistres. Il suffit de prendre le temps de constater les faits.
Mais bien entendu, tout sera rose pendant 5 ans. Voire plus. Mais pas indéfiniment. Et la politique qu'ont choisi les Français ne font pas que repousser les problèmes, elle les aggrave.

...

N.B. : tapez-moi, allez-y. J'ai l'habitude sur ce forum. L'invective vaut tellement plus que l'argumentation

Et le capitalisme liberal etait aussi cense savoir s'autoreguler...oh ca oui, le marche s'est rudement bien regule tout seul...tellement qu'il a fallu que les banquiers viennent faire la quete aupres des gouvernements pour survivre a leur propre cupidite.

Donc ami Afilnit, puisque ni le socialisme, ni le capitalisme ne fonctionne, quelle solution miracle vas-tu sortir de ton chapeau?

Afilnit · Message par **Afilnit** » 09 mai 2012, 15:31

Le capitalisme est le moins mauvais des systèmes...

La critique du système est facile. Est-il nécessaire de rappeler que, durant tout le siècle précédent, le capitalisme moderne tel qu'on le connaît (c'est-à-dire avec quelques régulations tout de même) a apporté à l'Homme évolutions, bien être, niveau de vie, prospérité (toute relative, on s'entend), solidarité, etc.

Le niveau de vie a, en moyenne, considérablement augmenté, et ce pour tout le monde, même celui qui n'a pas de travail, même celui qui est gravement malade et que la société prend sous son aile, ...

Oui, il y a encore trop de laissés pour compte. Oui, il y a encore des choses inacceptables. Mais revenez 100, 200 ans en arrière, et comparez.

Alors oui, pour moi, le capitalisme, bien qu'il soit très loin d'être parfait et comporte ses dérives, est bien le meilleur (ou moins mauvais) des systèmes à ce jour.

Dan · Message par **Dan** » 09 mai 2012, 16:08

A quand la fin du droit de grève, d'ailleurs? Et l'arrêt des congés payés? Et des indemnités pour ces fainéants de chômeurs? Et de l'éducation et de la santé gratuites? Crevez tous salauds de pauvres!
Je me suis promis de toujours rester poli sur ce forum mais y'a des fois, ça me gratte...

Jib · Message par **Jib** » 09 mai 2012, 16:34

La critique du système est facile

Alors relis ton poste sur le socialisme.

Est-il nécessaire de rappeler que, durant tout le siècle précédent, le capitalisme moderne tel qu'on le connaît (c'est-à-dire avec quelques régulations tout de même) a apporté à l'Homme évolutions, bien être, niveau de vie, prospérité (toute relative, on s'entend), solidarité, etc.

Ce qui a défini le monde dans lequel nous vivons, la répartition des richesses et des territoires, ce sont les colonisations des empires occidentaux en particulier à la fin du 19ème et au début du 20ème et SURTOUT SURTOUT, principalement, la 2nde Guerre Mondiale. Elle a eu une influence majeure sur la suprématie des USA et de l'Europe Occidentale sur le monde, ce qui a permit l'avènement du capitalisme entre autres. Cet ordre établi est d'ailleurs est en train de s'effondrer depuis quelques années, l'ultime arrogance de l'occident étant de traiter certains pays, la Chine en tête, de "pays émergeants", alors qu'ils sont en train de nous laminer la g... !

Ce qui m'amène à te dire que le fondement du Capitalisme, c'est la compétition, c'est la rentabilité absolue au détriment de tout autre objectif profond, c'est la croyance en une croissance perpétuelle et infinie au détriment des ressources finies, la création de besoins inutiles qui n'ont d'autres objectifs que ceux de faire fructifier des entreprises afin que leurs patrons puissent se remplir les poches et ACCESSOIREMENT de donner des emplois à une société en mal de repères.
Le fait même que l'on puisse tenter d'associer capitalisme=compétition à solidarité, bien-être, prouve une profonde méconnaissance du sujet.

Pour faire simple, pour que certains s'enrichissent, il faut que d'autres s'appauvrissent (il faut que d'autres crevent ?). Une loi du plus fort en somme.
C'est la raison pour laquelle on est en panique aujourd'hui, on a pas envie de se retrouver en queue de peloton c'est normal !

Ah elle est belle l'évolution ! C'est sûr que si on ne considère que l'Europe occidentale, on ne peut avoir que cette vision simpliste des choses. Par analogie, on pourrait dire que la Seconde Mondiale est la solution la moins pire que l'on ait trouvé pour faire progresser la médecine et l'aviation !

Aussi je t'invite à prendre des cours d'Histoire et à faire quelques voyages en Afrique et Amérique du Sud pour te rendre compte du bien être et du bonheur dans lequel nagent ces millions de gens concernés.

"la solution la moins pire" est-elle celle que tu souhaites conserver pour tes enfants ? Personnellement, je n'ai rien d'autre à te proposer que l'utopie d'un monde ou disparaitrait toute compétition. Mais bon, tu me répondras que je vis dans le monde des bisounours...c'est l'expression à la mode en ce moment.

darkced · Message par **darkced** » 09 mai 2012, 17:17

Pour moi ça sera un demi pression !

field · Message par **field** » 09 mai 2012, 18:49

Certes y a eu une évolution, forcémnet, mais personnellement et façon objective je souligne, je ne trouve pas qu'on est tant évolué que ça, je dirais presque le contraire...

On ne vit plus pour vivre mais pour travailler, voilà à ce qu'est résumé la vie... On ne bosse pas pour vivre, mais vit pour bosser. Super.
On crée une société cancérigène, le stress, la compétition fait qu'on se pollue, crée de la mal-bouffe, des produits toxique, on ne sait même plus ce qu'on mange d'ailleurs.

Alors si le progrès signifie pour certains, sortir son Ipad ou Iphone, bah je ne vois pas où est le progrès, c'est de la poudre aux yeux. Aujour'dhui on produit pour produire, des trucs complètement inutiles qui conforte encore plus l'homme à se créer des besoins.