Tours de piste dès la 2è heure? On se demande comment il a eu sa qualif instructeur celui là...
Avec mes élèves, je ne commence pas les tours de piste avant d'être sûr qu'ils sont tout à fait à l'aise en pilotage de base... On ne peut rien apprendre en tour de piste, ça va beaucoup trop vite... C'est de la feignantise de la part de ton instructeur (ou de la folie, tu choisis).
Quant au fait de changer d'instructeur à chaque vol, c'est tout aussi ridicule... Même si c'est bon de voir de temps en temps un autre instrucuteur, pour varier les méthodes, ton instructeur doit te connaître, sinon tu repars de zéro à chaque fois...
Enfin bon, on se plaint du niveau des PPL, on sait maintenant pourquoi... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
Dan
Carnet de vol
Modérateur : Big Brother
Peut etre que sa te parais stupide mais j ai confiance en mon apprentissage!!j ai 6 heures de vol je maitrise tres bien le decollage que je savais faire seul en 3h,ensuite le pilotage de base si tu parles des virages....j ai aucun probleme a ce niveau la,et en ce qui concerne les aterissages,qu il s agisse de garder l axe,de conserver la vitesse d approche....j y arrive tres bien.
Peut etre que cette methode te plais pas mais moi elle me conviens et en 6h de vol j ai appris enormement de chose que je suis capable de restituer sans probleme.Tu trouves peut etre cela completement stupide mais en commencant tout de suite par le plus compliqué le reste je l apprend tres vite
Maintenant j ai pas dis que j etais un surdoué ou quoi que se soit, je sais juste que je me debrouille tres bien pour mes 6h que je sais maintenir mon avion en l air je sais conservé ma vitesse en palier je sais aterrir.
Maintenant la chose que je n acceptes pas c est de rabaisser mes instructeurs,c est peut etre different de ta methode mais j apprend tres bien et ne t inquietes pas je serais pas un pilote qui fais n importe quoi!!!!!!!!!!!
et egalement le fait de changer d instructeur souvent ne me derange absolument pas bien au contraire meme si desfois j ai plus d affinités avec l un ou l autre mais tous sont d excellents instructeurs donc ne t inquietes pas pour leurs qualifications et leur facon d enseigner!!
Ne juge pas comme ca parceque t as facon est differente.J apprend tres bien et en 6h etre capable de decoller,faire des TDP,atterir sans que l instructeur ne touche a rien et egalement s occuper de la radio tu me diras si mon enseignement est mauvais??????
Encore une fois je ne me prend pas pour ce que je ne suis pas je debutes dans ce domaine mais je suis fier de mon niveau pour mes 6h et de ce que je fais la haut.Maintenant si tu crois que je m ens sors pas et que c est du n importe quoi c est ton avis mais c est pas le mien moi j m en sors tres bien
Puis parcours ce topic tu verras que je suis pas le seule a avoir commencer les TDP tres tot.Donc chaque instructeur est different est chaque personne aprend plus ou moins vite.Donc voila chacun ses methodes et ses facons d enseigner c est pas parcequ elles sont differentes des tiennes qu elles sont pas bonnes et surout qu a la fin on sera mauvais loin de la!
Peut etre que cette methode te plais pas mais moi elle me conviens et en 6h de vol j ai appris enormement de chose que je suis capable de restituer sans probleme.Tu trouves peut etre cela completement stupide mais en commencant tout de suite par le plus compliqué le reste je l apprend tres vite
Maintenant j ai pas dis que j etais un surdoué ou quoi que se soit, je sais juste que je me debrouille tres bien pour mes 6h que je sais maintenir mon avion en l air je sais conservé ma vitesse en palier je sais aterrir.
Maintenant la chose que je n acceptes pas c est de rabaisser mes instructeurs,c est peut etre different de ta methode mais j apprend tres bien et ne t inquietes pas je serais pas un pilote qui fais n importe quoi!!!!!!!!!!!
et egalement le fait de changer d instructeur souvent ne me derange absolument pas bien au contraire meme si desfois j ai plus d affinités avec l un ou l autre mais tous sont d excellents instructeurs donc ne t inquietes pas pour leurs qualifications et leur facon d enseigner!!
Ne juge pas comme ca parceque t as facon est differente.J apprend tres bien et en 6h etre capable de decoller,faire des TDP,atterir sans que l instructeur ne touche a rien et egalement s occuper de la radio tu me diras si mon enseignement est mauvais??????
Encore une fois je ne me prend pas pour ce que je ne suis pas je debutes dans ce domaine mais je suis fier de mon niveau pour mes 6h et de ce que je fais la haut.Maintenant si tu crois que je m ens sors pas et que c est du n importe quoi c est ton avis mais c est pas le mien moi j m en sors tres bien
Puis parcours ce topic tu verras que je suis pas le seule a avoir commencer les TDP tres tot.Donc chaque instructeur est different est chaque personne aprend plus ou moins vite.Donc voila chacun ses methodes et ses facons d enseigner c est pas parcequ elles sont differentes des tiennes qu elles sont pas bonnes et surout qu a la fin on sera mauvais loin de la!
Que ce soit bien clair: le tour de piste est une synthèse de l'apprentissage de base du pilotage. En tour de piste, il faut avoir assimilé le pilotage à l'assiette, la relation vitesse/incidence, les changements de régime, les virages à vitesse constante, les trajectoires élémentaires de panne, les virages en montée et descente, la relation vitesse/puissance, le vol lent, la sortie de décrochage... Ca fait énormément de choses, qu'on ne peut pas décemment apprendre dans un environnement où plusieurs avions évoluent, sur une trajectoire imposée, avec pour contrainte une évolution très rapide des actions à effectuer, de plus à basse altitude. Je me permets de critiquer, non pas parceque la méthode est différente de la miene (qui est d'ailleurs celle préconisée par le SEFA), mais parceque ça me semble totalement aberrant. Si le but c'est de dire "regardez, mes élèves vont être lâchés en tour de piste super rapidement", le jeu n'en vaut pas la chandelle, d'autant que sorti du tour de piste, tu ne sauras plus rien faire. Pendant leurs premières heures, mes élèves apprennent, en plus du pilotage, à se repérer dans l'environnement de Lognes, et à revenir seul au terrain. Comment feras tu le jour où tu seras lâché si tu dois t'éloigner de ton terrain pour x raison?
Le pilotage, ce n'est pas seulement savoir décoller et atterrir, laisse moi te le rappeler.
Concernant le changement d'instructeur, il ne s'agit pas de compétence de leur part (que je ne remets pas en cause), mais de la possibilité de te voir évoluer et de pouvoir adapter ta progression en fonction de ce que tu as effectivement acquis ou pas. Si à chaque vol, ton instructeur a besoin de quelques minutes pour te jauger, c'est du temps perdu...
Et au délà de l'aspect anti-pédagogique, où est le plaisir de ne voler qu'en tour de piste? Quand on vole en secteur, c'est aussi agréable de s'arrêter de bosser quelques minutes, juste pour regarder le paysage, et se faire plaisir...
Enfin bon, personellement, ça me fait bondir de lire ça. Si vous trouvez cela normal, soit. Mais ce n'est pas ma méthode, ni celle que j'observe autour de moi. Et pourtant il y a du monde à Lognes...
Dan, qui s'ennuie un peu en tours de piste...
Le pilotage, ce n'est pas seulement savoir décoller et atterrir, laisse moi te le rappeler.
Concernant le changement d'instructeur, il ne s'agit pas de compétence de leur part (que je ne remets pas en cause), mais de la possibilité de te voir évoluer et de pouvoir adapter ta progression en fonction de ce que tu as effectivement acquis ou pas. Si à chaque vol, ton instructeur a besoin de quelques minutes pour te jauger, c'est du temps perdu...
Et au délà de l'aspect anti-pédagogique, où est le plaisir de ne voler qu'en tour de piste? Quand on vole en secteur, c'est aussi agréable de s'arrêter de bosser quelques minutes, juste pour regarder le paysage, et se faire plaisir...
Enfin bon, personellement, ça me fait bondir de lire ça. Si vous trouvez cela normal, soit. Mais ce n'est pas ma méthode, ni celle que j'observe autour de moi. Et pourtant il y a du monde à Lognes...
Dan, qui s'ennuie un peu en tours de piste...
je n ai pas fais que des TDP depuis mes le debut tu crois quoi?J en ai fais vite mais j ai aussi fais le reste.
Des vols en locals j ai fais,c est la que j ai appris a tourner,a garder mon avion en palier,a conserver la vitesse,me reperer quand je pars en local(apres virage de 360 et 180 degrés)par rapport au sol a l environnement autour de moi j ai fais,des longues et courtes final j ai fais,j ai appris a me servir de la radio,la descente et monter en gardant le capot comme il faut par rapport a l horizon,je ne fais pas que des TDP loin de la et c est toujours un plaisir quand je pars la haut quoi que je fasses!!!!!! et encore une fois tout ce que j apprend et que j ai deja appris je sais le restituer comme il faut!
Je n ai aucun sentiment de perdre mon temps ni de ne rien apprendre!!!J ai meme fais quelques pannes au decollage et des basses hauteurs et je m occupe de la radio!encore une fois ton jugement sur mon apprentissage est eronné!
Quand je suis la haut je demande qu a apprendre et restituer ce que j ai appris et chaque personne a un rythme different pour apprendre et assimiler les choses!J apprend vite et bien, je travaille beaucoup ce que j apprend aussi bien en vol que chez moi donc t inquietes pas pour moi, je sais ou je vais et ce que je veux!
Ce n est pas parceque qu on commence tot les tours de pistes que je n ai pas fais le reste,tout ce dont tu parles je l ai fais et continue a le faire donc maintenant tu n aimes la facon dont on m enseigne le pilotage ok mais je sais que personelement j apprend tres bien,je suis tres content de mon niveau pour mes 6h de vols et ne t inquietes pas je ne serais pas un pilote qui fais n importe quoi!!!
"Le pilotage, ce n'est pas seulement savoir décoller et atterrir, laisse moi te le rappeler".
Merci je savais pas!!!Mais je ne sais pas faire que ca,j ai su faire ca rapidement,mais je sais aussi tourner,garder ma vitesse en montée en descente en palier normal,egalement garder mon assiette en vol lent et virage en meme temps........t inquietes j suis pas perdu et je sais ou je vais pour le moment tout se passe super bien quoi que tu ens penses et toutes tes inquietudes sont inutiles t inquietes pas tu n auras pas quelqu un qui fais n importe quoi en l air!!!!!
J apprend mon BB pour le moment et j espere pouvoir allé beaucoup plus loin!!
Des vols en locals j ai fais,c est la que j ai appris a tourner,a garder mon avion en palier,a conserver la vitesse,me reperer quand je pars en local(apres virage de 360 et 180 degrés)par rapport au sol a l environnement autour de moi j ai fais,des longues et courtes final j ai fais,j ai appris a me servir de la radio,la descente et monter en gardant le capot comme il faut par rapport a l horizon,je ne fais pas que des TDP loin de la et c est toujours un plaisir quand je pars la haut quoi que je fasses!!!!!! et encore une fois tout ce que j apprend et que j ai deja appris je sais le restituer comme il faut!
Je n ai aucun sentiment de perdre mon temps ni de ne rien apprendre!!!J ai meme fais quelques pannes au decollage et des basses hauteurs et je m occupe de la radio!encore une fois ton jugement sur mon apprentissage est eronné!
Quand je suis la haut je demande qu a apprendre et restituer ce que j ai appris et chaque personne a un rythme different pour apprendre et assimiler les choses!J apprend vite et bien, je travaille beaucoup ce que j apprend aussi bien en vol que chez moi donc t inquietes pas pour moi, je sais ou je vais et ce que je veux!
Ce n est pas parceque qu on commence tot les tours de pistes que je n ai pas fais le reste,tout ce dont tu parles je l ai fais et continue a le faire donc maintenant tu n aimes la facon dont on m enseigne le pilotage ok mais je sais que personelement j apprend tres bien,je suis tres content de mon niveau pour mes 6h de vols et ne t inquietes pas je ne serais pas un pilote qui fais n importe quoi!!!
"Le pilotage, ce n'est pas seulement savoir décoller et atterrir, laisse moi te le rappeler".
Merci je savais pas!!!Mais je ne sais pas faire que ca,j ai su faire ca rapidement,mais je sais aussi tourner,garder ma vitesse en montée en descente en palier normal,egalement garder mon assiette en vol lent et virage en meme temps........t inquietes j suis pas perdu et je sais ou je vais pour le moment tout se passe super bien quoi que tu ens penses et toutes tes inquietudes sont inutiles t inquietes pas tu n auras pas quelqu un qui fais n importe quoi en l air!!!!!
J apprend mon BB pour le moment et j espere pouvoir allé beaucoup plus loin!!
Dites s'cusez-moi j'ai tjrs pas compris: c'est quoi, "un côté roots?"
A part ça, c'est vrai que les tours de pistes c'est chiant, surtout qu'aujourd'hui le PA18, passant sous un cumulus a commencé à se prendre pour un planeur et ça m'a fait de la peine de l'obliger à descendre tellement il avait l'air d'avoir bon.
Encore à part ça, oui nos quatre tagazous antédiluviens ont tous une radio sauf un, et celui qui n'a pas de radio on doit aussi lancer l'hélice à la main, charming!
A part ça, c'est vrai que les tours de pistes c'est chiant, surtout qu'aujourd'hui le PA18, passant sous un cumulus a commencé à se prendre pour un planeur et ça m'a fait de la peine de l'obliger à descendre tellement il avait l'air d'avoir bon.
Encore à part ça, oui nos quatre tagazous antédiluviens ont tous une radio sauf un, et celui qui n'a pas de radio on doit aussi lancer l'hélice à la main, charming!
pas convaincu pas grave j suis pas la pour ca, t as tes opinions,tes idees et ta facon d enseigner le reste m est egale je sais ce que je fais et ce que j apprend donc point final!
Tant que tu rabaisse ni la facon dont on m enseigne ni que tu me dises que je serais un mauvais pilote,le reste m est totalement egale!!
Donc bon vols!
Tant que tu rabaisse ni la facon dont on m enseigne ni que tu me dises que je serais un mauvais pilote,le reste m est totalement egale!!
Donc bon vols!
Je ne dis pas que tu es un mauvais pilote, tu ne fais que subir une méthode d'enseignement... A priori inadaptée (pas que d'après moi, j'ai posé la question autour d emoi, notamment sur la Pilotlist). Pose toi objectivement la question de savoir si tu fais des tours de piste en répétant ce que l'on t'a montré, ou si tu saurais expliquer chaque action que tu fais.
Quand tu dis que tu as pu tout apprendre avant de passer en tour de piste, désolé, mais même en étant doué, c'est IMPOSSIBLE en une heure de vol. Avec mon élève le plus doué (et crois moi il l'était), on n'est pas passés aux tours de piste avant 5 ou 6 heures de vol. Et j'avais à peine couvert tout le programme de pilotage de base.
Dan
Quand tu dis que tu as pu tout apprendre avant de passer en tour de piste, désolé, mais même en étant doué, c'est IMPOSSIBLE en une heure de vol. Avec mon élève le plus doué (et crois moi il l'était), on n'est pas passés aux tours de piste avant 5 ou 6 heures de vol. Et j'avais à peine couvert tout le programme de pilotage de base.
Dan
je sais expliquer chaque action que je fais et que j ai a faire.Je fais pas mes trucs machinalement comme un robot je sais l expliquer aussi!!!On m apprend pas a faire les tours de pistes comme ca juste pour ca, chaque chose que j apprend m est expliqué soit en l air sois de retour au sol en debriefing!!!!
Sa te parais rapide mais c est comme ca,et je ne fais pas que des TDP j ai commencé tres tot c est vrai je le reconnais mais je n ai pas appris que ca et on m a pas appris juste a poser l avion,mais on m a appris ce qu il y a autour,pourquoi faut faire ca et pas ca.........Donc voila sa t intrigues peut etre mais tout va bien dans ma formation c est pas du baclé comme tu as l air de le croire!
J ai pas dis que j ai tout appris avant les tours de pistes,j vois pas comment en 1h j aurais appris tout ca,j ai appris petit a petit tout en faisant des tours de pistes en meme temps.Maintenant j en ai marre de devoir me justifier et expliquer ma formation....elle te plais pas ok!
moi elle me conviens et je sais que j apprend vite et bien et beaucoup de gens qui vole la bas avec moi qui ont deja leur ppl sont tres contents de leur formations et ils ne sont pas mauvais!!!!
Maintenant ce sujet est clos j ai pas envi d en entendre d avantage sa deja trop!Je refuse pas le dialogue mais sa tourne en rond tu as tes idees et je crois qu on n arrivera pas a s entendre sur ce sujet!Tu crois que parceque j ai commencé les tours de pistes tot,le reste a ete baclé ce qui n est pas le cas!J suis un gros bosseur a ce niveau la et quand j suis pas en vol pas 1 journee je me plonge pas dans mon manuel de pilotage donc voila!!!!!!!!!!!
Sa te parais rapide mais c est comme ca,et je ne fais pas que des TDP j ai commencé tres tot c est vrai je le reconnais mais je n ai pas appris que ca et on m a pas appris juste a poser l avion,mais on m a appris ce qu il y a autour,pourquoi faut faire ca et pas ca.........Donc voila sa t intrigues peut etre mais tout va bien dans ma formation c est pas du baclé comme tu as l air de le croire!
J ai pas dis que j ai tout appris avant les tours de pistes,j vois pas comment en 1h j aurais appris tout ca,j ai appris petit a petit tout en faisant des tours de pistes en meme temps.Maintenant j en ai marre de devoir me justifier et expliquer ma formation....elle te plais pas ok!
moi elle me conviens et je sais que j apprend vite et bien et beaucoup de gens qui vole la bas avec moi qui ont deja leur ppl sont tres contents de leur formations et ils ne sont pas mauvais!!!!
Maintenant ce sujet est clos j ai pas envi d en entendre d avantage sa deja trop!Je refuse pas le dialogue mais sa tourne en rond tu as tes idees et je crois qu on n arrivera pas a s entendre sur ce sujet!Tu crois que parceque j ai commencé les tours de pistes tot,le reste a ete baclé ce qui n est pas le cas!J suis un gros bosseur a ce niveau la et quand j suis pas en vol pas 1 journee je me plonge pas dans mon manuel de pilotage donc voila!!!!!!!!!!!
attend si sa t amuses de parler de la meme chose pendant 5 jours merci!!j ai beau te dire que tout va bien pour moi,que tout ce que tu me raconte je l ai fais....tu me crois pas...ce sujet tourne en rond j ai pas que ca a faire de me justifier sans arret et raconter ma vie a tout le monde.si pour toi j apprend mal ok c est ton choix de croire ca,quoi que je dises tu gardes seulement en tete que j ai commencé tres tot les tours de pistes t es bloqué la dessus donc oui sa me saoul,j ai pas que ca a faire de parler de ce sujet qui n avance pas donc crois ce que tu veux et laisse moi continuer a mal apprendre si c est ce que tu crois
j suis pas plus susceptible que ca mais j en ai marre de raconter la meme chose et toi de me balancer que c est pas bien que c est pas comme ca qu il faut faire ............c est depuis le debut le meme debat que l on a et c est sterile donc je vois pas l interet de le continuer c es tout!!!
tu me connais pas et tu m as jamais vu en vol donc tu peux pas juger de ma formation et de ce que je sais faire ou pas.C est pas parceque toi tu fais les tours de pistes en 6h ou 7 ou + que commencer plus tot c est mauvais....
Je n ai pas fais que ca je le redis bien j ai commencé tot certe mais j ai fais le reste egalement et je continu.
Maintenant je sais deja ce que tu vas repondre et penser(c est pas bien de commencer trop tot....j suis pas convaincu....t apprend mal...)soit c est pour cela que ce debat n a aucune utilité!!!tu as tes idees de formations et c est bien elles sont surement tres bonnes mais certains de mes instructeurs ont pas loin de 10 ans et meme + pour certains d instructions et sont tous pilotes professionnels dont 1 qui etais en compagnie donc t ens fais pas pour leur qualif et leurs facons d enseigner!!!!
Allez bye
j suis pas plus susceptible que ca mais j en ai marre de raconter la meme chose et toi de me balancer que c est pas bien que c est pas comme ca qu il faut faire ............c est depuis le debut le meme debat que l on a et c est sterile donc je vois pas l interet de le continuer c es tout!!!
tu me connais pas et tu m as jamais vu en vol donc tu peux pas juger de ma formation et de ce que je sais faire ou pas.C est pas parceque toi tu fais les tours de pistes en 6h ou 7 ou + que commencer plus tot c est mauvais....
Je n ai pas fais que ca je le redis bien j ai commencé tot certe mais j ai fais le reste egalement et je continu.
Maintenant je sais deja ce que tu vas repondre et penser(c est pas bien de commencer trop tot....j suis pas convaincu....t apprend mal...)soit c est pour cela que ce debat n a aucune utilité!!!tu as tes idees de formations et c est bien elles sont surement tres bonnes mais certains de mes instructeurs ont pas loin de 10 ans et meme + pour certains d instructions et sont tous pilotes professionnels dont 1 qui etais en compagnie donc t ens fais pas pour leur qualif et leurs facons d enseigner!!!!
Allez bye
Je ne m'inquiète pas pour toi, Iceman, mais il est de mon droit de dire ce que je pense de cette manière d'enseigner. Je ne dis pas que tu apprends mal, je dis juste que je ne suis pas d'accord avec cette façon qu'on a de t'apprendre le pilotage. Je ne te dis pas de larguer ton (tes) instructeur(s), ni ton école, je t'explique simplement pourquoi MOI, en tant qu'instructeur et pilote pro, ça me choque.
Si ça te saôule d'en parler, soit, arrête donc... Mais moi si j'ai envie de "balancer" ce que je pense, ça reste mon droit... Et on a le droit de débattre d'un sujet sans forcément se braquer, en confrontant nos expériences, les forums sont faits pour ça... Tu dois être le seul à penser que ce débat n'est d'aucune utilité.
Maintenant si tu penses que c'est te juger toi d'émettre une critique sur une méthode d'enseignement...
Dan, qui aime bien aller au fond des choses...
Si ça te saôule d'en parler, soit, arrête donc... Mais moi si j'ai envie de "balancer" ce que je pense, ça reste mon droit... Et on a le droit de débattre d'un sujet sans forcément se braquer, en confrontant nos expériences, les forums sont faits pour ça... Tu dois être le seul à penser que ce débat n'est d'aucune utilité.
Maintenant si tu penses que c'est te juger toi d'émettre une critique sur une méthode d'enseignement...
Dan, qui aime bien aller au fond des choses...
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pour ta gouverne mr stephanas j apprend les langues etrangeres
desolé je parles anglais couramment et j apprend le chinois et je parles espagnole,maintenant si tu fais reference a mes fautes de francais oui c est vrai j en fais surtout sur ordi car je tappes vite sans reflechir donc ton humour a 2frs garde le pour toi merci!!!! c est vrai que dans ce forum c est le plus important les fautes d orthographes!!!
desolé je parles anglais couramment et j apprend le chinois et je parles espagnole,maintenant si tu fais reference a mes fautes de francais oui c est vrai j en fais surtout sur ordi car je tappes vite sans reflechir donc ton humour a 2frs garde le pour toi merci!!!! c est vrai que dans ce forum c est le plus important les fautes d orthographes!!!
Heu, Iceman, on va calmer le jeu tout de suite... Tu commences à être sérieusement agressif, alors qu'on essaie de discuter calmement d'un sujet qui a son importance.
L'humour de Stéphanas, comme tu le dis, c'est de l'humour. Si tu n'y es pas sensible, ce n'est pas grave, mais nul besoin de t'en offusquer, et de l'agresser en retour. D'autant que c'est quelqu'un à qui tu serais certainement susceptible de demander conseil un jour...
Ca commence à ne plus être drôle du tout ce topic...
Dan
PS: tu vois, tu admets toi même écrire sans réfléchir...
PS2: ça aussi, c'est de l'humour.. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
L'humour de Stéphanas, comme tu le dis, c'est de l'humour. Si tu n'y es pas sensible, ce n'est pas grave, mais nul besoin de t'en offusquer, et de l'agresser en retour. D'autant que c'est quelqu'un à qui tu serais certainement susceptible de demander conseil un jour...
Ca commence à ne plus être drôle du tout ce topic...
Dan
PS: tu vois, tu admets toi même écrire sans réfléchir...
PS2: ça aussi, c'est de l'humour.. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
peut etre que c est de ma faute j en suis desolé!j suis pas de nature agressive loin de la,je m excuse de mettre enervé mais Dan essaye de comprendre que c est pas parceque j ai commencé les tours de pistes tot que je n ai pas fais le reste!j en suis au tout debut en plus ce que je n ai peut etre pas encore fait je le ferais par la suite!Maintenant j acceptes les conseils et bien entendu ton experience m interesse mais celle que j ai a l ecole est tres bien egalement!!
voila j vais me coucher comme ca j vais me calmer et reprendre mes esprits!!!
desolé pour ma nervosité de ce soir
voila j vais me coucher comme ca j vais me calmer et reprendre mes esprits!!!
desolé pour ma nervosité de ce soir
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Stéphanas !
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