Aeronet

IbraBell a écrit : ↑11 nov. 2021, 11:50 Je parle du besoin de la clairance ATC pas de ce qui est safe ou non, une clairance n’existe pas en Golf, c’est des EANC mais mon expérience suggère que c’est le cas parfois mais personne ne comprends le concept…

Cf passage VAC LFPX copié-collé. Ca parle bien de clairance, en Golf.

Je vais demander là-bas si c’est just pour departs/arrivées ou aussi pour les transits, et si tu as une sorte de procedure de separation quand tu es sur clairance (genre une personne à la fois pour le trajet)

Ne pas interférer avec le circuit et departs/arrivée ca reste à définir mais j’imagine la RMZ est un bon début, clairance ou pas, passer en VFR entre StCyr et Chavennay, ça doit être chaud

Je serais intéressé par leur réponse si jamais tu pouvais la poster quand tu l’auras

Johas a écrit : ↑11 nov. 2021, 11:26 A chavenay, le départ avec passage à la verticale est "sur autorisation préalable du contrôle", et avec 1500ft minimum. J'ai peut-être extrapolé pour un transit (là c'est pour un départ), mais j'ai tendance à penser que pour un terrain contrôlé, passer 200ft au-dessus du circuit de piste nécessite une coordination avec le contrôle.
De plus, dans la VAC ça parle bien d'autorisation : "A titre exceptionnel, les départs et arrivées de
l’aérodrome de Saint Cyr par passage verticale de
l’aérodrome de Chavenay peuvent être autorisés après
coordination entre les deux organismes. Au départ de
SAINT CYR, la clairance du contrôle doit être obtenue
au plus tard au point d’attente. A l’arrivée pour SAINT
CYR, la clairance du passage verticale CHAVENAY doit
être obtenue directement par la TWR de CHAVENAY
et demandée dès le premier contact avant de pénétrer
dans la RMZ."

Chavenay et St Cyr sont un cas différent de Toussus dans la mesure où il n'y a que une RMZ et aucune zone réglementée. Donc un aéronef en transit n'a, conformément à la réglementation, que besoin d'un contact radio. La tour de Chavenay ou St Cyr ne peuvent pas donner de clairance ni d'instruction à un avion en transit.

Le fait qu'ils posent des exigences à des avions à destination ou au départ de ces plateformes n'engage qu'eux. Les aéronefs en transit n'ont aucune obligation de lire la VAC, ni d'ailleurs de suivre les directives de la VAC. (Cela dit, s'ils sont malins, ils se tiennent à l'écart)

IbraBell a écrit : ↑11 nov. 2021, 12:19 Je vais demander là-bas si c’est just pour departs/arrivées ou aussi pour les transits, et si tu as une sorte de procedure de separation quand tu es sur clairance (genre une personne à la fois pour le trajet)

La séparation de trafic VFR est une illusion, sauf en classe B. Tu auras au mieux une info trafic.

Quoi qu'ils te disent, la réglementation est claire au vu de l'espace aérien et l'absence de zone réglementée. En France certains AFIS se prennent pour des contrôleurs. Il ne faut pas tomber dans le panneau.

IbraBell a écrit : ↑11 nov. 2021, 12:19 Ne pas interférer avec le circuit et departs/arrivée ca reste à définir mais j’imagine la RMZ est un bon début, clairance ou pas, passer en VFR entre StCyr et Chavennay, ça doit être chaud

Personnellement, je reste à l'écart de cette bande à l'Est de l'axe BVS-EPR, et Ouest de LFPT-LFOX. Il y a bien trop de trafic.

Oui je ne pense pas que la tour StCyr/Chavenay donnent une clairance pour les avions en transit mais c’est utile à comprendre

Pour l’AFIS, tu veux un cas plus intéressant, Châteauroux (LFLX), l’AFIS gère une Class Delta mais il se présente comme “info” pour un SEP en VFR, par contre, si tu es un B737 en IFR, il te passe les instructions du “control” de Poitiers…

Ca te tente un vol IFR en SEP là-bas

IbraBell a écrit : ↑11 nov. 2021, 22:59 Pour l’AFIS, tu veux un cas plus intéressant, Châteauroux (LFLX), l’AFIS gère une Class Delta mais il se présente comme “info” pour un SEP en VFR, par contre, si tu es un B737 en IFR, il te passe les instructions du “control” de Poitiers…

Ca te tente un vol IFR en SEP là-bas

J'y suis allé au moins deux fois, mais je n'avais pas ce souvenir.

IbraBell a écrit : ↑10 nov. 2021, 19:39
Je suis d’accord, la RMZ c’est just le contact radio pas le type de service info/control, mais par contre les aéroports avec ATC qui font le control en Golf vont toujours avoir une “RMZ”, par example:
- Lognes et Chavenay ont une TMZ (radio avec AD TWR ATC)
- Toussus et StCyr ont la LFR324 (en gros TMZ avec SIV ou AD ATC TWR)
Si tu connais une exception à cette règle, je suis preneur

Classe golf, controllé et sans RMZ : Saint cyr l'école (LFPZ), Toussus le noble (LFPN),bon toussus certe il y a la R35

Je rajoute Biscarosse!

handil a écrit : ↑12 nov. 2021, 09:07 Classe golf, controllé et sans RMZ : Saint cyr l'école (LFPZ), Toussus le noble (LFPN),bon toussus certe il y a la R35

Ce sont les mouvements au sol qui sont contrôlés, dont l'utilisation de la piste.

LC41 a écrit : ↑12 nov. 2021, 09:12

handil a écrit : ↑12 nov. 2021, 09:07 Classe golf, controllé et sans RMZ : Saint cyr l'école (LFPZ), Toussus le noble (LFPN),bon toussus certe il y a la R35

Ce sont les mouvements au sol qui sont contrôlés, dont l'utilisation de la piste.

Je ne te suis pas. Ils contrôlent leur circulation s'aérodrome, pas que au sol. Ou alors j'ai mal compris ton dernier message?

handil a écrit : ↑12 nov. 2021, 09:17

LC41 a écrit : ↑12 nov. 2021, 09:12

handil a écrit : ↑12 nov. 2021, 09:07 Classe golf, controllé et sans RMZ : Saint cyr l'école (LFPZ), Toussus le noble (LFPN),bon toussus certe il y a la R35

Ce sont les mouvements au sol qui sont contrôlés, dont l'utilisation de la piste.

Je ne te suis pas. Ils contrôlent leur circulation s'aérodrome, pas que au sol. Ou alors j'ai mal compris ton dernier message?

Dans la mesure où il n'y a pas d'EAC (CTR) autour de l'aérodrome, qu'il n'y a pas d'espace réglementé autour de l'aérodrome restreignant l'accès à l'espace, la circulation dans le volume d'espace autour de l'aérodrome n'est pas contrôlé, quoi que dise la VAC. Une RMZ ne constitue pas un EAC.

Il faut être un peu logique et construire un raisonnement qui se base sur la réglementation aéronautique. En regardant la carte IGN 1:250 K sur ma tablette (ForeFlight), je ne vois qu'une RMZ, qui n'est pas un EAC. L'information numérique me confirme qu'il n'y a qu'une RMZ, pas de LF-R, pas d'EAC. Il me suffit donc d'établir la communication radio pour transiter. L'organisme ne peut pas me refuser le transit, ni me donner d'instructions. La seule chose qu'ils peuvent faire est de me donner une information trafic, et donner l'information sur ma présence aux autres avions.

Je note au passage que la RMZ de Chavenay est à peine lisible sur la carte IGN 1:500 K sur Géoportail.

Par ailleurs, à St Cyr, il n'y a pas de RMZ. En revanche, il y a des serres qui font du bruit ("NOISY GREENHOUSES")

LC41 a écrit : ↑12 nov. 2021, 15:09

handil a écrit : ↑12 nov. 2021, 09:17

LC41 a écrit : ↑12 nov. 2021, 09:12

Ce sont les mouvements au sol qui sont contrôlés, dont l'utilisation de la piste.

Je ne te suis pas. Ils contrôlent leur circulation s'aérodrome, pas que au sol. Ou alors j'ai mal compris ton dernier message?

Dans la mesure où il n'y a pas d'EAC (CTR) autour de l'aérodrome, qu'il n'y a pas d'espace réglementé autour de l'aérodrome restreignant l'accès à l'espace, la circulation dans le volume d'espace autour de l'aérodrome n'est pas contrôlé, quoi que dise la VAC. Une RMZ ne constitue pas un EAC.

Il faut être un peu logique et construire un raisonnement qui se base sur la réglementation aéronautique. En regardant la carte IGN 1:250 K sur ma tablette (ForeFlight), je ne vois qu'une RMZ, qui n'est pas un EAC. L'information numérique me confirme qu'il n'y a qu'une RMZ, pas de LF-R, pas d'EAC. Il me suffit donc d'établir la communication radio pour transiter. L'organisme ne peut pas me refuser le transit, ni me donner d'instructions. La seule chose qu'ils peuvent faire est de me donner une information trafic, et donner l'information sur ma présence aux autres avions.

Je note au passage que la RMZ de Chavenay est à peine lisible sur la carte IGN 1:500 K sur Géoportail.

Par ailleurs, à St Cyr, il n'y a pas de RMZ. En revanche, il y a des serres qui font du bruit ("NOISY GREENHOUSES")

SERA FRA7017 a écrit : e) Zones de contrôle
1) Les limites latérales des zones de contrôle englobent au moins les portions
d’espace aérien, qui ne sont pas à l’intérieur d’une région de contrôle, contenant les
trajectoires des vols IFR à l’arrivée et au départ des aérodromes dont l’utilisation est
prévue dans les conditions météorologiques de vol aux instruments.
Note. — Tout aéronef en attente au voisinage d’un aérodrome est considéré comme un aéronef qui arrive à cet

2) La zone de contrôle s’étend jusqu’à 9,3 km (5 NM) au moins du centre de
l’aérodrome ou des aérodromes intéressés, dans toutes les directions d’approche
possibles.
Note. — Une zone de contrôle peut englober deux ou plusieurs aérodromes voisins.
3) Lorsqu’une zone de contrôle est située à l’intérieur des limites latérales d’une
région de contrôle, elle s’étend vers le haut, à partir de la surface de la terre, au moins
jusqu’àlalimiteinférieuredela région de contrôle.

SI je ne me trompe pas dans ce que je lis :

Pour Saint Cyr et pour Chavenay, situé ssous une zone de contrôle:

Le volume contrôlé est de 5NM autour et 1500 pieds (2500 pour Chavenay?) (limite inférieure de la zone de controle au dessus).

Donc, en transit vertical, tu depends bien du contôle de l'aérodrome non?

benjamone a écrit : ↑12 nov. 2021, 16:52 SI je ne me trompe pas dans ce que je lis :

Pour Saint Cyr et pour Chavenay, situé ssous une zone de contrôle:

Le volume contrôlé est de 5NM autour et 1500 pieds (2500 pour Chavenay?) (limite inférieure de la zone de controle au dessus).

Donc, en transit vertical, tu depends bien du contôle de l'aérodrome non?

Non. Ce que tu cites est une description générale de ce qu'est une zone de contrôle. SERA ne dit pas que tout aérodrome a nécessairement une zone de contrôle. Beaucoup de terrains n'en ont pas. Les terrains AFIS peuvent avoir une RMZ, ou pas. En France, pour faire des "économies" on a trouvé le moyen de mettre des zones réglementées autours de certains terrains, comme Vannes (AFIS) ou Toussus (TWR), ce qui t'oblige à aller voir dans l'AIP quelles sont les restrictions applicables.

Si tu regardes n'importe quelle carte aéronautique, tu verras que Pontoise, Beauvais et Rouen ont effectivement une zone de contrôle de classe D, mais que ni Toussus, ni Chavenay, ni St Cyr, ni Beynes, ni Etrapagny, ni Chérence n'ont de zone de contrôle.

LC41 a écrit : ↑12 nov. 2021, 17:22

benjamone a écrit : ↑12 nov. 2021, 16:52 SI je ne me trompe pas dans ce que je lis :

Pour Saint Cyr et pour Chavenay, situé ssous une zone de contrôle:

Le volume contrôlé est de 5NM autour et 1500 pieds (2500 pour Chavenay?) (limite inférieure de la zone de controle au dessus).

Donc, en transit vertical, tu depends bien du contôle de l'aérodrome non?

Non. Ce que tu cites est une description générale de ce qu'est une zone de contrôle. SERA ne dit pas que tout aérodrome a nécessairement une zone de contrôle. Beaucoup de terrains n'en ont pas. Les terrains AFIS peuvent avoir une RMZ, ou pas. En France, pour faire des "économies" on a trouvé le moyen de mettre des zones réglementées autours de certains terrains, comme Vannes (AFIS) ou Toussus (TWR), ce qui t'oblige à aller voir dans l'AIP quelles sont les restrictions applicables.

Si tu regardes n'importe quelle carte aéronautique, tu verras que Pontoise, Beauvais et Rouen ont effectivement une zone de contrôle de classe D, mais que ni Toussus, ni Chavenay, ni St Cyr, ni Beynes, ni Etrapagny, ni Chérence n'ont de zone de contrôle.

Chavenay, toussus et Saint Cyr sont des aérodromes contôlés (à la différence de Beynes par exemple). Ils contôlent la circulation de l'aérodrome, il y a bien un volume défini, non? Je me vois mal me balader à Saint Cyr, 300 pieds haut du circuit et sans clearance si la tour est active...mais ce n est peut-être pas illégal.

LC41 a écrit : ↑12 nov. 2021, 15:09

handil a écrit : ↑12 nov. 2021, 09:17

LC41 a écrit : ↑12 nov. 2021, 09:12

Ce sont les mouvements au sol qui sont contrôlés, dont l'utilisation de la piste.

Je ne te suis pas. Ils contrôlent leur circulation s'aérodrome, pas que au sol. Ou alors j'ai mal compris ton dernier message?

Dans la mesure où il n'y a pas d'EAC (CTR) autour de l'aérodrome, qu'il n'y a pas d'espace réglementé autour de l'aérodrome restreignant l'accès à l'espace, la circulation dans le volume d'espace autour de l'aérodrome n'est pas contrôlé, quoi que dise la VAC. Une RMZ ne constitue pas un EAC.

Il faut être un peu logique et construire un raisonnement qui se base sur la réglementation aéronautique. En regardant la carte IGN 1:250 K sur ma tablette (ForeFlight), je ne vois qu'une RMZ, qui n'est pas un EAC. L'information numérique me confirme qu'il n'y a qu'une RMZ, pas de LF-R, pas d'EAC. Il me suffit donc d'établir la communication radio pour transiter. L'organisme ne peut pas me refuser le transit, ni me donner d'instructions. La seule chose qu'ils peuvent faire est de me donner une information trafic, et donner l'information sur ma présence aux autres avions.

Je note au passage que la RMZ de Chavenay est à peine lisible sur la carte IGN 1:500 K sur Géoportail.

Par ailleurs, à St Cyr, il n'y a pas de RMZ. En revanche, il y a des serres qui font du bruit ("NOISY GREENHOUSES")

Je ne suis pas tout à fait d'accord. RMZ ou pas, et même si il n'y a pas de CTR, un aérodrome contrôlé (TWR) contrôle la circulation d'aérodrome, et donc pas seulement les mouvement au sol.
Dans le SERA :
FRA.7012 Désignation des portions d’espace aérien et des aérodromes contrôlés où les services de la circulation aérienne sont assurés

3) Aérodromes contrôlés. Les aérodromes pour lesquels il est décidé d’assurer le service du contrôle de la circulation aérienne pour la circulation d’aérodrome sont appelés aérodromes contrôlés.

Définition de la circulation d'AD :
Circulation d’aérodrome : L’ensemble de la circulation sur l’aire de manœuvre d’un aérodrome et des aéronefs évoluant aux abords de cet aérodrome. La définition d’un aéronef évoluant aux abords d’un aérodrome englobe, sans s’y limiter, les aéronefs qui entrent dans un circuit d’aérodrome ou qui en sortent.


Pour moi le SERA est clair : Sur un terrain contrôlé, les abords du terrain (sa circulation) sont contrôlé, même en golf. Partant de ce principe, je ne vois pas pourquoi une TWR en EANC ne pourrai pas donner de clairance de transit qui interfèrent "avec les abords de l'aérodrome".

Maintenant c'est tendancieux, car qu'est ce que l'on appelle abords? Pour le Vol de nuit en VFR, le SERA le définit comme, en l'absence d'une CTR ou d'une zone visant à protéger l'AD (RMZ, R), à une zone de 12km autour de l'AD

Dans le contexte du paragraphe SERA.5005 c), un vol est considéré comme évoluant aux
abords d’un aérodrome s’il est effectué :
i) à l’intérieur des limites latérales d’une zone de contrôle (CTR) et éventuellement dans un volume défini localement dans les limites d’une TMA jointive et porté à la connaissance des usagers parla voiede l’information aéronautique ; ou
ii) en l’absence de zone de contrôle,
- à l’intérieur d’une une zone réglementée établie dans le but de protéger la circulation d’aérodrome de l’aérodrome auquel elle est associée, ou
- à une distance de l’aérodrome inférieure à 12 kilomètres (6,5 milles marins) de
l’aérodrome

benjamone a écrit : ↑12 nov. 2021, 17:38

LC41 a écrit : ↑12 nov. 2021, 17:22 Non. Ce que tu cites est une description générale de ce qu'est une zone de contrôle. SERA ne dit pas que tout aérodrome a nécessairement une zone de contrôle. Beaucoup de terrains n'en ont pas. Les terrains AFIS peuvent avoir une RMZ, ou pas. En France, pour faire des "économies" on a trouvé le moyen de mettre des zones réglementées autours de certains terrains, comme Vannes (AFIS) ou Toussus (TWR), ce qui t'oblige à aller voir dans l'AIP quelles sont les restrictions applicables.

Si tu regardes n'importe quelle carte aéronautique, tu verras que Pontoise, Beauvais et Rouen ont effectivement une zone de contrôle de classe D, mais que ni Toussus, ni Chavenay, ni St Cyr, ni Beynes, ni Etrapagny, ni Chérence n'ont de zone de contrôle.

Chavenay, toussus et Saint Cyr sont des aérodromes contôlés (à la différence de Beynes par exemple). Ils contôlent la circulation de l'aérodrome, il y a bien un volume défini, non?

J'ai beaucoup de mal à comprendre comment on arrive à nier les faits de cette manière. C'est comme ceux qui me soutiennent, avec référence à FCL.055, qu'il FAUT obligatoirement avoir une compétence linguistique en Français pour parler Français à la radio lorsque l'on détient une compétence linguistique en Anglais, alors que la réglementation noir sur blanc dit le contraire.

Si tu regardes la carte aéronautique, tu vois bien qu'il n'y a pas de volume d'espace contrôlé au dessus de Chavenay, en dessous de 1500 ft, non? Il n'y a qu'une RMZ. Et à St Cyr, il n'y a même pas de RMZ.

Donc, pas de clairance pour traverser. Juste établir le contact radio avec l'organisme responsable de la RMZ.

benjamone a écrit : ↑12 nov. 2021, 17:38 Je me vois mal me balader à Saint Cyr, 300 pieds haut du circuit et sans clearance si la tour est active...mais ce n est peut-être pas illégal.

Je vais répéter ce que j'ai écrit plus haut: je reste bien à l'Ouest de ces deux aérodromes. Pour aller de Pontoise à Toussus je prends la route LFPT-SUTUB-HOL-LFPN. D'autant plus que depuis que je vole avec un système d'information trafic, je vois bien la quantité d'avions que je croise et que je n'aperçois jamais, ce qui est assez effarant.

J'irai même plus loin. Maintenant je ne fais même plus Pontoise-Toussus en VFR depuis que j'ai été pris en tenaille dans la "meute" au départ de Toussus, avec en plus des avions venant de face, se dirigeant vers S. Je préfère largement le faire en IFR quelle que soit la météo.

handil a écrit : ↑12 nov. 2021, 17:53 Je ne suis pas tout à fait d'accord. RMZ ou pas, et même si il n'y a pas de CTR, un aérodrome contrôlé (TWR) contrôle la circulation d'aérodrome, et donc pas seulement les mouvement au sol.
Dans le SERA :
FRA.7012 Désignation des portions d’espace aérien et des aérodromes contrôlés où les services de la circulation aérienne sont assurés

3) Aérodromes contrôlés. Les aérodromes pour lesquels il est décidé d’assurer le service du contrôle de la circulation aérienne pour la circulation d’aérodrome sont appelés aérodromes contrôlés.

Définition de la circulation d'AD :
Circulation d’aérodrome : L’ensemble de la circulation sur l’aire de manœuvre d’un aérodrome et des aéronefs évoluant aux abords de cet aérodrome. La définition d’un aéronef évoluant aux abords d’un aérodrome englobe, sans s’y limiter, les aéronefs qui entrent dans un circuit d’aérodrome ou qui en sortent.

Premièrement, nous suivons les "Standardised European Rules of the Air" (SERA). "Standardised" ce n'est pas "chacun le sien". Donc à priori, il n'y a qu'une version de SERA, celle qui est publiée sur le site de l'AESA, et c'est celle qui doit être suivie par les pilotes français, tout comme par les pilotes allemands, belges, suisses, italiens, espagnols etc.

Dans certains cas, SERA autorise "l'autoritée désignée" ou "autorité compétente" à établir des règles particulières à un pays. C'est par exemple le cas des règles de hauteur minimales en VFR de nuit.

Donc, en ce qui me concerne, SERA.7012 n'a aucune existence légale. La section 7 de SERA comporte les articles 7001-7005, mais pas de 7012. La circulation aéronautique est par nature internationale, et il est primordial que le monde entier partage plus ou moins les mêmes règles afin que nous puissions ne pas être trop dépaysés en passant d'un pays à un autre, et à fortiori en Europe qui partage la même réglementation.

Deuxièmement, tu souffres d'un biais de confirmation; tu essaies à tout prix de trouver des arguments qui supportent tes convictions. Même en prenant SERA.FRA.7012, b) 3) pose une définition de ce qu'est un aérodrome contrôlé, d'après la DGAC. Il ne dit pas qu'il y a automatiquement un EAC autours de tels terrains.

Troisièmement, il n'y a aucune information sur la carte 1:500 K, ou 1:250 K, indiquant qu'il y a un volume d'EAC autours de Chavenay. Il n'y a qu'une RMZ. Si vraiment on avait voulu établir un volume d'EAC autours de cet aérodrome, pourquoi n'a-t-on pas créé une CTR?????? Serait-ce par exemple parce que cela demanderait une qualification particulière pour les contrôleurs qu'ils ne détiennent pas?

Quatrièmement, mets toi à la place d'un pilote étranger, qu'il soit américain se basant sur les règles OACI, les différences publiées par la France dans l'AIP (en principe les différences à l'OACI doivent être identiques pour tous les pays AESA) et les autres chapitres pertinents de l'AIP, ou qu'il soit Allemand, qui connait SERA, qui pense à juste titre que SERA s'applique en France, et s'est familiarisé avec les chapitres pertinents de l'AIP France: Comment penses-tu qu'il va considérer l'espace aérien autours de Chavenay et St Cyr?

Cinquièmement, le "airmanship" dicte que l'on ne vienne pas foutre le souk dans la circulation d'un aérodrome même en classe G, et même si on est dépourvu de "airmanship" il faut espérer que l'on ait un instinct d'auto-préservation et que l'on ne passe pas vertical à 1000' AGL quel que soit l'aérodrome.

Qq définitions de SERA
‘aerodrome control service’ means air traffic control service for aerodrome traffic;
‘aerodrome control tower’ means a unit established to provide air traffic control service to aerodrome traffic;
aerodrome traffic’ means all traffic on the manoeuvring area of an aerodrome and all aircraft flying in the vicinity of an aerodrome. An aircraft operating in the vicinity of an aerodrome includes but is not limited to aircraft entering or leaving an aerodrome traffic circuit;

Le volume en lui même n'est pas défini c'est une des particularités de la circulation d'aérodrome, en revanche dans le cas d'un ad controlé il faut bien une clairance pour interférer avec la circulation d'aérodrome...

L'annexe oaci sur les règles de l'air raconte à peu près la même chose donc les pilotes de tous les pays sont censés suivre avoir une ligne commune

flyer a écrit : ↑12 nov. 2021, 20:44 Qq définitions de SERA
‘aerodrome control service’ means air traffic control service for aerodrome traffic;
‘aerodrome control tower’ means a unit established to provide air traffic control service to aerodrome traffic;
aerodrome traffic’ means all traffic on the manoeuvring area of an aerodrome and all aircraft flying in the vicinity of an aerodrome. An aircraft operating in the vicinity of an aerodrome includes but is not limited to aircraft entering or leaving an aerodrome traffic circuit;

Le volume en lui même n'est pas défini c'est une des particularités de la circulation d'aérodrome, en revanche dans le cas d'un ad controlé il faut bien une clairance pour interférer avec la circulation d'aérodrome...

L'annexe oaci sur les règles de l'air raconte à peu près la même chose donc les pilotes de tous les pays sont censés suivre avoir une ligne commune

Ce ne sont pas des définitions qui font la loi... Et ce n'est pas le "bon sens" qui fait la loi non plus.

J'aimerais bien que tu me cites précisément une disposition d'un règlement européen qui requière une clairance pour survoler un aérodrome contrôlé, et dans ce cas, jusqu'à quelle distance, jusqu'à quelle hauteur... Pour pouvoir être appliquée, il faut qu'une loi soit spécifique. J'aimerais aussi bien comprendre pourquoi on ne crée pas, dans ce cas, une CTR, ou bien pourquoi il y a des endroits où on juge nécessaire de créer des CTR, et d'autres où on juge qu'une "règle par défaut" suffit, dans quel cas j'aimerais bien encore une fois savoir quelle est cette règle.

Rien sur les cartes de navigation ne laisse présager si un aérodrome est contrôlé ou pas, à moins qu'il ne soit protégé par une CTR.

Ce ne tient pas la route, votre raisonnement.

LC41 a écrit : ↑12 nov. 2021, 18:32

handil a écrit : ↑12 nov. 2021, 17:53 Je ne suis pas tout à fait d'accord. RMZ ou pas, et même si il n'y a pas de CTR, un aérodrome contrôlé (TWR) contrôle la circulation d'aérodrome, et donc pas seulement les mouvement au sol.
Dans le SERA :
FRA.7012 Désignation des portions d’espace aérien et des aérodromes contrôlés où les services de la circulation aérienne sont assurés

3) Aérodromes contrôlés. Les aérodromes pour lesquels il est décidé d’assurer le service du contrôle de la circulation aérienne pour la circulation d’aérodrome sont appelés aérodromes contrôlés.

Définition de la circulation d'AD :
Circulation d’aérodrome : L’ensemble de la circulation sur l’aire de manœuvre d’un aérodrome et des aéronefs évoluant aux abords de cet aérodrome. La définition d’un aéronef évoluant aux abords d’un aérodrome englobe, sans s’y limiter, les aéronefs qui entrent dans un circuit d’aérodrome ou qui en sortent.

Premièrement, nous suivons les "Standardised European Rules of the Air" (SERA). "Standardised" ce n'est pas "chacun le sien". Donc à priori, il n'y a qu'une version de SERA, celle qui est publiée sur le site de l'AESA, et c'est celle qui doit être suivie par les pilotes français, tout comme par les pilotes allemands, belges, suisses, italiens, espagnols etc.

Dans certains cas, SERA autorise "l'autoritée désignée" ou "autorité compétente" à établir des règles particulières à un pays. C'est par exemple le cas des règles de hauteur minimales en VFR de nuit.

Donc, en ce qui me concerne, SERA.7012 n'a aucune existence légale. La section 7 de SERA comporte les articles 7001-7005, mais pas de 7012. La circulation aéronautique est par nature internationale, et il est primordial que le monde entier partage plus ou moins les mêmes règles afin que nous puissions ne pas être trop dépaysés en passant d'un pays à un autre, et à fortiori en Europe qui partage la même réglementation.

Deuxièmement, tu souffres d'un biais de confirmation; tu essaies à tout prix de trouver des arguments qui supportent tes convictions. Même en prenant SERA.FRA.7012, b) 3) pose une définition de ce qu'est un aérodrome contrôlé, d'après la DGAC. Il ne dit pas qu'il y a automatiquement un EAC autours de tels terrains.

Troisièmement, il n'y a aucune information sur la carte 1:500 K,

Je ne vois pas en quoi il y a un biais de confirmation. Et je ne dis pas qu’il y a obligatoirement un EAC autour d’un AD controlé, justement je dis l’inverse: même en G, tu peux être soumis aux clairance du contrôle.

C’est ce qu’est le SERA noir sur blanc :
1) qu’un AD controlé assure le service de contrôle dans sa circulation d’aérodrome.
2) que la circulation d’aérodrome comprend l’AD et ses abords.

Moi je comprend que même en EANC, dans les abords d’un aérodrome controlé, et en particulier dans son circuit d’aérodrome, tu es soumis à leur contrôle, y compris en Golf. Si je comprend de travers, je veux bien comprendre ce qui m’échappe.