La selection Cadet est-elle vraiment utile et transparente?

TahoeFlyer · Message par **TahoeFlyer** » 05 oct. 2005, 21:21

Voici quelques infos sur mon profil:
.Education: math sup/math spe - diplome d'ingenieur
.Experience aero:
- Pilote prive avion et planeur: licences francaises et US
- 300 heures de vol au total.
- PLT + DA + TOP
- Tour de France des jeunes pilotes (2eme aux selections regionales et termine dans le TOP 10 au national)
.Concours:
- ENAC: recale a cause de l'anglais!!! Une vraie blague, alors que je parle mieux qu'un air france de base!
- Concours Air France: recale aussi!
.Situation actuelle:
- 29 ans
- habite la californie avec la carte verte.
- bosse dans l'info (postes de manager en Inde et aux US, donc a priori je suis nul en anglais!).
Si c'etait a refaire, je serais parti bien plus tot aux states (juste apres le bac).

Est-ce que je suis jaloux? (question qui est revenue dans les reponses)
J'etais plutot amer a l'epoque, lorsque j'ai vu des mecs sans motivation aeronautique et reussir les tests d'anglais alors qu'ils ne savaient pas bien s'exprimer. On va me dire que je suis mauvaise langue, mais c'est la realite. Il vous faut des noms?
Maintenant ma situation est differente, je ne regrette pas d'etre finalement parti car a 29 ans je vais pouvoir m'acheter un avion, chose que je n'aurais pas pu faire si j'etais reste en France: le reve se realise finalement mais d'une autre maniere.

Pour revenir aux selections, je crois que la methode de recrutement d'Air France n'envoie pas le bon message aux passionnes d'aviation. Le message devrait etre: "travaillez dur, persistez et vous y arriverez car c'est le seul moyen". Aujourd'hui, il est: "Nous tenons a vous mettre en garde avant d'investir beaucoup d'argent dans des formations aeronautiques" (sous-entendu, la voie royale est prioritaire, donc c'est inutile d'aller vous aventurer dans une formation autodidacte).
La selection a la Doat etant conforme a la philosophie elististe du systeme educatif francais(systeme que le SNPL endorse a merveille), on voit mal comment ca pourrait evoluer dans le bon sens.

BiZ · Message par **BiZ** » 05 oct. 2005, 21:42

Les règles du concours sont ce qu'elles sont. L'un des critères est l'anglais, tu n'avais pas le niveau au jour j du test, ça arrive. Je pense qu'on ne t'a pas pris en traitre sur les critères de sélection! Je pense aussi qu'en restant dans la ligne "je parle bien ils ont tort", tu nourris ton amertume plus qu'autre chose...
D'autre part je ne vois pas au nom de quoi la sélection devrait tenir compte de la passion aéro autant que tu sembles le souhaiter. La motivation pour le métier, ça oui c'est important. Il faut qu'elle soit profonde. Le reste est accessoire à mon goût, et je ne trouve pas cela plus surprenant que ça... L'avertissement du SNPL est sensé quand on regarde les perspectives d'emploi. J'aimerais aussi que tout le monde puisse avoir un boulot de pilote, mais on est dans la vraie vie et les choses sont différentes. Un message contraire encourageant les jeunes à s'endetter serait malvenu.
Content que tu ais pu réaliser ton rêve d'une autre façon, mais sincèrement je pense que tu n'as pas bien analysé les raisons de tes échecs, et c'est ça qui te rend si amer. Je pense qu'il y a d'autres réponses à trouver que "tous pourris dans cette mafia", même si je conçois que ce soit dur à admettre.

vulcain · Message par **vulcain** » 05 oct. 2005, 23:05

Bien content que tu es pu réaliser ton rêve. Acheter un avion c'est terrible.
Certaines "mauvaises" choses arrivent dans la vie et on ne sait pas pourquoi. Je me dis toujours que c'est pour avoir quelquechose de mieux après dans le cas où l'on s'en donne les moyens.
D'un point de vue personnel, j'avoue ne pas comprendre pourquoi j'ai appris il y a moins d'un an l'existence des KD par un pote de 10 ans alors que je ne vais peut être pas réussir et que j'arrive en limite d'age. C'est peut être pour me redonner la force d'aller plus loin et pourquoi pas tenter la voie autodidacte en cas de non réussite au KD.
Bon courage pour la suite.

AF007 · Message par **AF007** » 05 oct. 2005, 23:12

Cela dit tu peux a terme devenir PNT aux USA Tahoe Flyer ce qui est meilleur pour toi car tu sembles preferer le systeme americain.

TahoeFlyer · Message par **TahoeFlyer** » 05 oct. 2005, 23:49

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>L'un des critères est l'anglais, tu n'avais pas le niveau au jour j du test, ça arrive. Je pense qu'on ne t'a pas pris en traitre sur les critères de sélection!</blockquote></td></tr></table></center>
Mon niveau en anglais a toujours ete excellent et certainement superieur aux pilotes d'Air France qui enervent les ATC a toujours faire repeter et meme ne pas comprendre ce qu'on leur dit. Les criteres de selection sont un pretexte pour nous faire croire a un systeme garantissant un recrutement transparent, juste et permettant de trier les meilleurs. OR c'est faux, les pilotes d'Air France ne sont pas meilleurs que la moyenne, loin de la.
Il y a une peur patente en France a discuter de cela, et paradoxalement dans les aero-clubs, on en parle a voix basse. Je constate que malheuresement les mentalites n'ont guere evoluees depuis. Comme dans tout systeme pourri de l'interieur, personne n'a interet que ca change.
Autre exemple: aux US, meme si vous commencez votre formation a 40 ans, vous irez en ligne. En France, aucune chance et on vous dira "qu'il faut accepter car c'est les regles du jeu"!
Bon sur ce, je vous laisse, j'ai Bruno qui m'appelle!

E170 Driver · Message par **E170 Driver** » 06 oct. 2005, 00:09

Ce topic est tres interessant! D'abord je me presente: parti aux US apres le BAC, tour de france, etc... je suis maintenant Pilote de ligne apres avoir fait un BS dans une universite. Air France n'etait pas a ma porte faute de Doatage (c'est comme ca que j'appelles le pistonage car tout passe par M. Doat). J'ai jamais essaye les concours.

Vu que beaucoups semblent repeter le problem de l'anglais chez Air France, je voudrais elaborer sur ce sujet. Je penses que Tahoe generalisait a tout les pilotes Air france, et je suis d'accord avec ceux qui parlent du pilote Franchouillard en general. En fait, le bon francais en general: en France, on parle pas l'anglais. Et ce n'est pas la faute des gens, mais plutot du system. La tele est en francais, a l'ecole des le plus jeune age on donne l'impression a nos enfant que l'on a pas besoin de parler l'anglais pour reussir par de nombreux messages psychologiques: on donne une mauvaise reputation aux anglais et americains, on traduit tout en francais, on focus l'education plus sur le prestige de la france que sur la globalisation du monde actuel, etc... Donc le bachelier moyen sera nul en anglais. C'est un fait.

Les autre pays d'europe sont plus focalise sur le monde autour d'eux. J'ai aussi habite en Finlande et un individu moyen trilingue est monais courante. Meme le chauffeur de bus ou de tram sait s'exprimer en anglais. Pourquoi? Parce que a l'ecole on apres l'anglais des le plus jeune age, on aprend qu'il y a un monde au dela des frontieres du pays, les films ne sont jamais doubles, et certains cours d'universite sont memes en anglais. De ce fait on parle anglais.

Chez air france, ca a toujours ete leur philosophie d'avoir une formation franco-francaise a la francaise facon francaise avec une sauce francaise pour embelire le tout. Pour comprendre il faut aller quelques decades en arriere (eh, l'histoire sert a ca; comprendre le present et predire le future). Air France a ete cree par le gouvernement francais pour etablir le prestige de la france et de son industrie aeronautique. A l'epoque les USA etait embourbes dans des histoires de patente et l'europe, surtout la france etait a la tete du developpement de l'aviation. On a donc cree une companie national pour le prestige, centree sur un service de qualite bien au dessus des autres companies (source: la chronique de l'aviation). Cette mentalite qui marchait dans les annees 30 40 et 50 est maheureusement rester. On continue a former les pilotes en france dans une mentalite bien franchouillarde car en france on est fiers de nos recrues. Ce qui est dans mon opinion une erreur fondamentale et qui centralise tout sur la france qui n'est qu'un petit pays compare au reste de la planete.

Comme certain l'on remarque, dans les autres pays comme en allemagne on se debrouille mieux en anglais. L'ATC est en anglais, ainsi que les briefing (ca je savais pas!) Et je trouve ca excelent. Je me rappelle en finland, j'avait demande a un pilote si l'ATC parlait avec Finnair en finnois a Vanta (l'aeroport international). Il m'as regarde avec des yeux ronds et m'a repondu "bien sur que tout est en anglais! Il y a des avions qui viennent de partout ici." Il etait surpris quand je lui est dit que nos controleurs parlent en francais avec air france en france... Il est donc comprehensible que l'environement en france ne facilite pas les choses. J'ai entendu d'un pilote d'air france que lors du rachat d'air inter un pilote qui allait a londres pour la premiere fois s'est vu renvoye en france car il comprenait rien.

Autre argument fondamental, toutes les autres companies europeennes forment leurs pilotes aux USA. A air france, tout se fait en france sur le territoire francais. Si les pilotes air france (KD et autres) faisaient la formation pratique aux USA au lieur de la faire au chateau de la motte au bois (avec une bonne prononciation style auteuil-neuilly-passy) il est clair que le niveaux d'anglais serait different. Mais chez air france, on est trop fiers pour ca. Et je doit admettre que ca me fait peur, car je les entends tout les jours a la radio et c'est vrais, la plupars du temps ils ne comprennent rien ou ne suivent pas les instructions correctement. J'ai des bon examples que peux partager si vous le souhaitez.

E170

Ps: pardon pour l'ortographe et la grammaire afreuse, je n'ecris pratiquement plus en francais!

stepha380 · Message par **stepha380** » 06 oct. 2005, 00:43

Je suis pas une masse en anglais et j'ai eu les pré-sélections.
Si tu les a pas eu c'est que t'avais pas le niveau c'est tout.(putain t'aurais été moins bon qu'un cadet)
Ca arrive de pas etre à la hauteur , c'est pas une raison pour en faire un plat. De plus Air France ne veut pas de gens trop sur d'eux (tu te serais fait bouler aux entretiens)

Si ils sont pilotes c'est qu'ils ont eu un niveau suffisant le jour de l'examen et qu'ils sont en règle avec la législation. Je crois pas que les controleurs s'énervent si on leur demande de répéter, car vaut mieux faire répéter que de faire une connerie.

AF un des plus grands réseaux au monde, et en france ca sert de faire du réginnal car l'avion a la concurrence du TGV donc je vois pas pourquoi AF acheterait des avions plus petit (au fait ils viennent d'acheter 3 A318 mais c'est surement encore trop gros à ton gout). D'autres part le logiciel qui forment les équipages tient compte de l'expérience sur la machine donc je vois pas ou est la différence entre un cadet et un pro avec le même nombre d'heures de vols.

J'ai jamais vu un rapport du BEA ou il est écrit cadet dans la partie formation alors je sais pas d'ou tu sors tes stats. Je crois même pas qu'Air France le fasse en analyse des vols.

[ Ce message a été édité par: stepha380 le 2005-10-06 00:55 ]

AF007 · Message par **AF007** » 06 oct. 2005, 00:49

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je suis pas une masse en anglais et j'ai eu les sélections.
Si tu les a pas eu c'est que t'avais pas le niveau c'est tout.(putain t'aurais été moins bon qu'un cadet) </blockquote></td></tr></table></center>
T' es fort stepha tu as eu la selec avant le 10/10 <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> .Pour info les cadets ont du boulot apres qu' ils le soient devenu ils ne s' arretent pas au test de la presel!!!

Il y avait un temps ou les cadets (ils s' appellaient ab initio a cette epoque) allaient en AZ. Dommage que ca soit finit pour eux. Je pense que rien que le murissement aux USA leurs apporteraient beaucoup.

TahoeFlyer · Message par **TahoeFlyer** » 06 oct. 2005, 01:08

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Je crois pas que les controleurs s'énervent si on leur demande de répéter, car vaut mieux faire répéter que de faire une connerie.
</blockquote></td></tr></table></center>
Ils vont bientot plus s'enerver car on fera atterir tous les AF a Bangor! (c'est quand meme mieux que de leur envoyer a Terre Neuve!)
En France, on ne favorise pas les communications en anglais, donc plus que jamais, il faut faire une selection rigoureuse et transparente d'entree. Et je le repete, j'ai vu des types qui sont devenus cadets avec un niveau nul, oui NUL, mais qui connaissaient les bonnes personnes. J'ai des noms!
Au moins E170 a compris tout de suite qu'il ne fallait pas perdre son temps avec ce systeme corrompu. Si c'etait a refaire, je ferais comme lui: partir aux States apres le bac.

A vous qui passez actuellement les selections, je vous souhaite un bon "Doatage" a tous!

Mj7 · Message par **Mj7** » 06 oct. 2005, 01:10

Bon mesdames et messieurs !

Qu'est ce que c'est que ce topic ?!?
C'est sûr, c'est intéressant d'avoir divers points de vue sur un débat digne de ce nom !
Mais bon, là ce n'est plus un débat mais un règlement de compte !
Le plus important les mecs, ce n'est pas de vous tirer dessus mais de s'entraider et de réussir !!! Tous les "systèmes" ont des défauts et des avantages, maintenant que chacun s'arrange pour vivre au mieux sa passion ! Je félicite TahoeFlyer, E170 Driver ainsi que les ex, présents et futurs Cadets sans oublier tous les autodidactes (pas loin de 80% des PNT en France, enfin je pense qu'il y a des chiffres bien plus précis...) !
Comme le dit ma signature...il n'y a que les têtus qui arrivent à leurs fins ! Et, malgré tout ce que vous dîtes, vous avez fini par y arriver Tahoe et E170 ! Alors profitez-en !!!

E170 Driver · Message par **E170 Driver** » 06 oct. 2005, 02:51

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>A vous qui passez actuellement les selections, je vous souhaite un bon "Doatage" a tous! </blockquote></td></tr></table></center>

Exactement! Pour rentrer a air france il faut gagner au doatage ou au tirage.. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

170

TahoeFlyer · Message par **TahoeFlyer** » 06 oct. 2005, 03:01

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Exactement! Pour rentrer a air france il faut gagner au doatage ou au tirage..

170 </blockquote></td></tr></table></center>
Oui c'est clair. Le pistonnage a Air France est courant et c'est une pratique qui est utilisee de facon abusive.

stepha380 · Message par **stepha380** » 06 oct. 2005, 03:49

tu connais personne dommage pour toi
nous on s'en fout on est pistonné à mort
je crois pas que tu cracherais dans la soupe si t'étais comme nous

Merci Papa, Merci Bruno

(en plus on pourra dire nimp, en entretien vu qu'on est sur d'être pris)

J'espere qu'on sera beaucoup dans mon cas au moins on sera entre fils d'AF.

E170 Driver · Message par **E170 Driver** » 06 oct. 2005, 07:52

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>J'espere qu'on sera beaucoup dans mon cas au moins on sera entre fils d'AF. </blockquote></td></tr></table></center>

Ouais, comme la mafia quoi.

170

stepha380 · Message par **stepha380** » 06 oct. 2005, 08:08

Aucun second degré apparemment.

Mistral · Message par **Mistral** » 06 oct. 2005, 09:05

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Doatage
</blockquote></td></tr></table></center>

Je savais que les sélections pouvaient faire mal, mais à ce point là... Je comprends mieux! Et c'est pour ça donc... pas de Doatage... tarif 3 ans et 1000 heures
Mais quelle enc..erie!!!
Bon la prochaine fois c'est promis je reviens avec le pot de vaseline et je dirai merci <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

amis de la poésie bonjour!
Désolé je ne pouvais pas m'en empêcher c'était plus fort que moi.
Allez c'était pour rire... NON?
bon ok ça va je sors!

FREE JOKE

P.S. : balle au centre.

flyer · Message par **flyer** » 06 oct. 2005, 09:07

En ce qui concerne l'anglais en ligne je crois qu'il faut arreter le delire :

- en france les francais causent francais dans le poste car le francais est l'une des 3 langues aeronautique (avec l'anglais et l'espagnol)
- parler anglais ne permettrait pas a tous les appareils etrangers de savoir ce qui se passe sur la frequence car en IFR tu as bien autre chose a faire que connaitre la position des autres appareils dans les environs, d'ailleurs vu la densite du trafic on aurait alors besoin de super-pilotes ! Laissons donc cette tache a nos amis ICNA

Quoi qu'on en dise le personnel naviguant chez AF est quand meme plutot heteroclite : des cadets, des ex guerriers, des pros, des anciens d'air inter, etc...
Forcement AF veut faire en sorte d'harmoniser ses standard de pilotage, c'est bon ou pas bon chacun voit midi a sa porte !

Flyer, LFGZ
P.S apres mon elimination des cadets je n'ai moi pas choisi la voie US mais la voie etatique en devenant controleur aerien (enfin eleve pour l'instant) morale : d'autres voies existent meme si le chemin est long

clemdk · Message par **clemdk** » 06 oct. 2005, 10:09

Hello a tous,

Je comprend certains, qu'ils soient déçus, de ne pas avoir été pris. Maintenant, on sait tous, que le systeme est ce qu'il est! Je ne pense pas que le systeme du piston existe, toute facon, c est toujours la meme histoire que l'on entend pour toutes les selections difficiles!
A ma connaissance, il n'y a jamais eu de mort du fait qu'un pilote AF ne comprennait pas ce que le controleur lui disait!
Il faut dire aussi, que les Américains par exemple, ne sont pas les plus facile a comprendre!
Maintenant, Af a ses defauts et ses qualités, mais pour moi elle reste l'une des meilleures compagnies.
Maintenant si vous jugez que les Kd sont mauvais, etc , c est pas grave, laissez la place pour les autres qui en veulent!!!!

Et puis, arretez de jouer les franco français qui attende tout de Af (ou de l'Etat, si vous préferez). De dire, que parce que l'on est pro, AF devrait nous prendre plutot que les Kd, que Af ne fait pas bien son boulot, que la selection est mauvaise etc... Vous connaissiez les regles du jeu, elles sont ce qu'elles sont!

Et au fait, c est peut etre toi qui est pas fait pour etre pilote ???

FGSEX · Message par **FGSEX** » 06 oct. 2005, 15:51

ouah, on se croirait revenu à l'école primaire ici! mon papa il est meilleur que ton papa et il est policier!
non pour revenir à plus sérieux, même si la langue française reste une langue reconnue dans l' aéronautique, je doute que beaucoup d'étrangers se posant en france comprennent nos messages. Même si nos amis les controleurs font bien leur boulot, même si le trafic est congestionné, je pense que c'est ce serait mieux que tout le monde parle la même langue (à moins que notre niveau soit trop faible! ça c'est une autre histoire...). Je me suis retrouvé dans la situation ou les conversations étaient à 75% en espagnole (c'était en république dominicaine) et j'avoue que je me sentais mal à l'aise avec des avions derrière moi et devant dont je ne comprenais aucun des message. J'imagine un american à CDG, il doivent être concentré quand même.
pour finir avec le niveau d'AF, c'est vrai que certains m'ont vraiment fait sourir (la fatigue du long courrier) en vol comme au sol (annonces pax), mais j'en ai vu avec un anglais impec. AF c'est la diversité et ça c'est bien.

Mj7 · Message par **Mj7** » 06 oct. 2005, 16:21

Eh F-GSEX !? Ce n?est pas l'immatricu du 747 de Corsair souvent posté à Orly, non ? Il a d'ailleurs près de l'empennage verticale la marque d'un rouge à lèvre ! LOL