ELIMINATION, AJOURNEMENT: Mode d''''emploi

CUJAS · Message par **CUJAS** » 06 nov. 2002, 08:33

Bonjour
La limite d'age devrait diminuer: la prochaine réunion traitant du sujet aura lieu fin novembre....

L'ajournement par la commission est en quelque sorte une interruption du processus de recrutement dans le sens ou les éléments présentés sont insuffisants pour orienter la décision vers la réussite ou vers le refus. Le deuxième passage est donc un levé de doute. Si les élements révélés sont semblables au premier passage, alors il y a élimination, dans le cas contraire c'est la réussite: la commission n'ajourne jamais deux fois de suite.Pour ce faire, les intervenants du deuxième passage ont interdiction absolue de consulter les éléments du premier passage afin de garder le maximum d'objectivité. En revanche la commission examine et compare les deux prestations

milou · Message par **milou** » 06 nov. 2002, 16:58

Salut la compagnie
Bon, ben puisque je n'ai pas été très clair, je reformule ma question précedente.
Est-il possible de se faire eliminer des cadets pendant la phase de formation? (c'est à dire qu'on a passé les pre-sel, les selections et la classe 1, qu'on a deja eu son bel uniforme et qu'on a commencé la formation cadet).
Si oui, quels sont les criteres? la fréquence?
(parce que SuperBaloo il s'est fait jete de l'Enac pendant la phase A (la 1ere ou ils ont des heures de vol) en gros parce qu'il apprenait pas à piloter assez vite (et ils sont 5 comme ça, c'est loin d'atre négligeable). Pas cool à l'ENAC. Il lui suffisait certainement d'un peu plus de temps c'est tout.
merci d'avance Cujas

a+
milou
ps: pendant que j'y suis, une autre question que j'avais posée précédemment, quels sont les stats sur les selectionnés cadets qui n'avait pas (ou tres peu) d'heure de vol

pouss · Message par **pouss** » 06 nov. 2002, 17:26

Bonjour a tous!
Une petite précision: si on est ajourné 2 fois, mais à 2 épreuves différentes (par exemple, tests psychotechniques puis tests psychomoteurs, ou tests psychotechniques puis entretiens), ça équivaut également à une élimination?

East/West · Message par **East/West** » 06 nov. 2002, 17:47

On peut très bien se faire éliminer en cours de formation. C'est déjà arrivé, et cette année certains cadets ont eu très très chaud. De toute façon si on lit bien notre contrat on peut se faire virer n'importe quand pour "quelque raison que jugera nécessaire Air France" ou quelque chose qui ressemble à ça. A la limite c'est normal, on ne doit jamais oublier que c'est une formation et un métier où il faut en permanence se remettre en question : rien n'est jamais acquis.
Pour info, il y a une première phase de vol sur Cap10 qui constitue de façon pas très officielle un "sélection" en vol, et qui sert à déterminer cetrains problèmes : aptitude, comportements, etc ...

East/West · Message par **East/West** » 06 nov. 2002, 18:10

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
... il apprenait pas à piloter assez vite (et ils sont 5 comme ça, c'est loin d'atre négligeable). Pas cool à l'ENAC. Il lui suffisait certainement d'un peu plus de temps c'est tout.</blockquote></td></tr></table></center>
Le problème c'est que le temps c'est de l'argent ... surtout dans le cas d'une formation pilote (d'ailleurs pour le Beech Baron c'est 1 franc la seconde !) et qu'une école et encore moins une compagnie aérienne ne sont là pour permettre à un gars de savoir piloter mais bel et bien pour gagner de l'argent ...
Ceci dit pour la plupart des cadets tout se passe bien, et je pense que la sélection est là pour ça ...

woox139 · Message par **woox139** » 06 nov. 2002, 18:28

Je suis d'accord avec East West qui a l'air plutôt bien renseigner...

Pour la petite anecdote, j'ai un copain qui s'est fait éliminer pendant le pilotage de base sur cap 10 alors qu'il était déjà pilote pro...
Non, non vous ne revez pas...

et pour seul motif: trop confiant en lui!

Peut être que ça répondra à certaines questions

wooxy

Goose · Message par **Goose** » 06 nov. 2002, 20:06

....Woox, toi qui est nouveau, E/W il est bien renseigné car il est heureux cadet.

...ptit veinard! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Jumpseat · Message par **Jumpseat** » 06 nov. 2002, 20:06

Salut East/West,
Quand tu dis que certains "ont eu très très chaud" au moment de la phase CAP10, s'agit-il plutôt de KDs ayant peu d'expérience en vol, ou de pilotes un peu trop sûrs d'eux qui ont du mal à enlever leur coude de la verrière lorsqu'ils volent avec un instructeur ?

Jumpseat - juste une question comme ça...

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 07 nov. 2002, 09:40

Ils avaient peu d'heures de vol, pour 2 d'entre eux tout du moins...

Buzz

DJ Buff · Message par **DJ Buff** » 07 nov. 2002, 09:53

Je savais bien que Buzz interviendrait prochainement sur ce sujet.

Pour ma part, je reste un peu perplexe à la lecture de ces quelques lignes de la revue briefing que tous les aspirants KD ont tôt ou tard du avoir en guise de livre de chevet.
Je cite:

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Certains organismes de sélection Pilote incluent dans leur processus,
une sélection en vol pour le recrutement de pilotes abinitio
et un test simulateur pour les pilotes expérimentés.
Le processus de sélection Air France n'inclut ni l'un ni l'autre.
Dans le cas des ab-initio, nous considérons qu'une sélection,
consistant à évaluer l'aptitude au pilotage pendant une formation
initiale courte (moins de dix heures), ne respecte pas la validation
externe (vérification du pronostic émis). En effet, si
notre processus tente bien d'identifier les candidats aptes à suivre
un programme et une durée de formation, nous savons que
leur progression n'est pas pour autant linéaire. Certains débutent
lentement, mais terminent en tête de promotion, alors que
d'autres atteignent rapidement un palier, ne progressent plus et
peuvent même ne pas atteindre le niveau requis. Ce type de
sélection en vol n'est donc pas adapté à la détection de potentiel
à long terme. Par ailleurs, cette méthode ne respecte pas le
critère de fidélité faute de pouvoir assurer une standardisation
suffisante de l'évaluation.Certains organismes de sélection Pilote incluent dans leur processus,
une sélection en vol pour le recrutement de pilotes abinitio
et un test simulateur pour les pilotes expérimentés.
Le processus de sélection Air France n'inclut ni l'un ni l'autre.
Dans le cas des ab-initio, nous considérons qu'une sélection,
consistant à évaluer l'aptitude au pilotage pendant une formation
initiale courte (moins de dix heures), ne respecte pas la validation
externe (vérification du pronostic émis). En effet, si
notre processus tente bien d'identifier les candidats aptes à suivre
un programme et une durée de formation, nous savons que
leur progression n'est pas pour autant linéaire. Certains débutent
lentement, mais terminent en tête de promotion, alors que
d'autres atteignent rapidement un palier, ne progressent plus et
peuvent même ne pas atteindre le niveau requis. Ce type de
sélection en vol n'est donc pas adapté à la détection de potentiel
à long terme. Par ailleurs, cette méthode ne respecte pas le
critère de fidélité faute de pouvoir assurer une standardisation
suffisante de l'évaluation.</blockquote></td></tr></table></center>

Or voilà que l'on me dit qu'une sélection en vol est à nouveau à l'ordre du jour. Quelqu'un d'informé pourrait-il éclairer ma lanterne ?

Cordialement,

Matthieu

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 07 nov. 2002, 10:59

Disons que c'est pas officiel mais qu'une fois sur place tu peux avoir des surprises. Enfin, je ne m'éttendrai pas sur le sujet qui peut vite tourner à la polémique. Je suis sûr que Cujas aura son mot à dire sur la question.

Buzz, qui salut au passage Buff le mixer.

DJ Buff · Message par **DJ Buff** » 07 nov. 2002, 11:50

Salut Buzz,

En effet, ceci peut-être sujet à polémique, mais il faut rester cohérent avec ce que AF affirme haut et fort: jouer la transparence, et le rôle de modérateur et d'informateur joué par CUJAS sur ce forum en est une preuve.

Par contre, si on écrit Blanc dans un document officiel d'Air France somme toute assez récent (document qui s'attache de plus à mettre au point et clarifier certains aspects de la sélection) et que la réalité (officielle ou pas) est Noir, alors je pense qu'il y'a là besoin d'explications supplémentaires.
Car la sélection en vol donne à mon avis son avantage à ceux qui ont déjà qqes heures de vole, non ?

Matthieu.

Jumpseat · Message par **Jumpseat** » 07 nov. 2002, 12:22

Tout à fait d'accord avec le DJ,
mais il faut aussi faire la différence entre mettre un peu la pression aux KDs pour ne pas qu'ils se croient au Club Med une fois sélectionnés, et demander un niveau de pilotage qui n'a plus rien à voir avec les compétences d'un ab initio complet...

Je suppose c'est principalement le 1er des deux cas qui s'applique chez AF (enfin j'espère!)

Jumpseat

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 07 nov. 2002, 13:07

Disons que c'est un peu plus compliqué qu'il n'y parait. Il y a Air France d'un côté et il y a l'école de l'autre. Ce sont 2 entités distinctes et l'école est prestataire de service avec une certaine obligation de résultats imposés par Air France.

Selon l'époque à laquelle tu arrives tu peux commencer ta formation par une phase de 18 heures de mania sur CAP 10 (je sais pas si tu vois mais dans le genre hyper sensible on fait pas mieux) pendant laquelle il faut que tu obtiennes une note minimum à chaque vol, puis à l'issue de cette première phase une commission se réuni pour décider si t'as le niveau ou pas, c'est à dire qu'ils estiment ta capacité à être au niveau requis par AF en fin de formation. C'est comme ça que ça s'est passé cette année en tout cas.

Alors cherche t-on à mettre un peu la pression aux cadets pour éviter qu'ils ne se relâchent, nouvelle politique ou mésentente AF/EPAG ça ce n'est pas très clair.

Voilà, j'en ai déjà dis beaucoup je trouve...

Buzz

_________________
"Même les chemins de mille lieux commencent par un pas. Aussi ne crains pas d'avancer lentement, crains juste de t'arrêter"

[ Ce message a été édité par: Buzz Lightyear le 2002-11-07 13:09 ]

DJ Buff · Message par **DJ Buff** » 07 nov. 2002, 13:27

Certes, mais je lis quand même toujours dans cette bible du "Briefing PNT" la phrase suivante :

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Certains débutent
lentement, mais terminent en tête de promotion, alors que
d'autres atteignent rapidement un palier, ne progressent plus et
peuvent même ne pas atteindre le niveau requis</blockquote></td></tr></table></center>

Peut-être que l'on va éliminer des futurs cadors du pilotage ! (Mais c'est aussi le risque de la sélection ...)

Laurent · Message par **Laurent** » 07 nov. 2002, 14:48

Bonjour,

Il me semble que dans ce débat se dessine une double confusion . Pour la première; y-a-t'il eu des éliminations de KD cette année ? Peut-etre, mais je ne le crois pas . Des stagiaires ont été éliminés à l'ENAC . Mais cette école conduit ses sélections et sa formation comme elle l'entend, AF n'a rien à voir avec ces choix, qui ont sans doute leur cohérence .
Pour la deuxième, un document AF est cité, Buzz nous apprend en outre que la première phase fait 18 heures (quasiment le double de la citation du document AF; 10 heures ) . Après 18 heures l'appréciation possible est déjà tout à fait différente, meme si la tendance peut encore etre renversée . Quand bien meme le niveau atteint serait insuffisant à ce stade, serait-il pour autant question d'élimination ? Vu les témoignages des uns et des autres parlant de candidats pour qui celà a été très juste, on peut penser que AF/EPAG n'éliminerait pas à ce stade . Exception faite du candidat qui ne ferait aucun effort ou qui aurait fait une erreur de parcours .
En conséquence de quoi, je ne vois rien pouvant laisser penser que le "Briefing" et donc le discours d'Air France ne sont pas en adéquation avec la pratique . Sans oublier comme le soulignait quelqu'un qu'il ne s'agit pas d'un stage vol à voile à l'UCPA, les KD sont en formation . Comme dans toute école, les étudiants/stagiaires qui ne fournissent pas le travail nécessaire ou n'ont pas le niveau requis ne sont pas admis à poursuivre leurs études . Je ne crois pas qu'il faille parler de poursuite du processus de sélection (qui est derrière), mais comme dans toutes études il faut apprécier le niveau par des controles pour juger de l'aptitude à poursuivre . Je rappelle pour mémoire que celà fait parti de la vie professionnelle du pilote . Les éliminations sont possibles à tous niveaux .

Amicalement .

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 07 nov. 2002, 15:35

Re bonjour,

Je ne veux pas m'aventurer plus loin dans ce débat car 1/ je ne suis pas concerné directement par cette affaire et n'ai en conséquence ni le recul nécessaire ni l'ensemble des infos pour juger 2/ je ne souhaite pas créer de polémique et risquer de mettre certaines personnes dans l'embarras.

Si un point de situation clair doit être fait je pense que c'est le rôle d'AF, pas le miens.

Bons vols à tous,

Buzz

woox139 · Message par **woox139** » 07 nov. 2002, 18:01

Petite question pour Cujas ou pour ceux qui sont éventuellement au courant...

Après une élimination aux cadets (je parle d'élimination, pas d'ajournement); est-il possible de présenter les sélections pro deux fois ou une fois seulement??

Dans le cas de deux ajournements aux cadets toujours (pour les psychotech ou les psychomoteurs), la sélection PNT peut toujours être présentée deux fois (en respectant bien sur les 3 ans et 1000h sauf en cas de réussite Enac...), est ce que j'ai tort??

Santa · Message par **Santa** » 07 nov. 2002, 18:27

Petite anecdote qui ne rentre pas vraiment dans le cadre du topic mais bon,

J etais a la visite medicale du travail ce matin a Roissy. ( d ailleurs l infirmiere a pousse un peu loin l aiguille lors de la prise de sang et j ai un bel hematome sous le bras , enfin bon..)
Bref je sors des locaux d Air France , pour aller ballader dans Paris. Une fois arrive, je sors mon plan en bon touriste, et je regarde le nom de la rue dans laquelle je suis : rue CUJAS <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif">

Alors je me suis dit : mon petit Santa, ou air france te surveille, ou CUJAS est deja tellement celebre sur aeronet qu il suffit que tu t absentes quelques heures pour qu ils rebaptisent les rues de la capitale.

enfin voila. (a prendre avec humour)

--> bonne chance a ciel limpide et a tous ceux de la session du 7/10 qui se sont proposes pour revenir passer les epreuves la semaine prochaine.

le_reveur_volant · Message par **le_reveur_volant** » 08 nov. 2002, 13:01

woox, il me semble qu'il ne reste qu'une chance pour la selection pro lorqu'on a deja ete elimine aux cadets bien sur en ayant attendu 3 ans et fait 1000h de vol par contre il me semble que 2 ajournements a la selection cadet te laissent encore tes 2 chances pour la selection pro et que tu n' es pas oblige d'attendre 3 ans et de faire les 1000h de vol pour tenter les pro