Merci les Lines Training !

[CS4ever]

Tu veux défoncer le bénévolat FI ? Prends toi en main. Clochard

Oui le bénévolat est un probleme en France. Mais la le probleme est surtout la cohèrence de tes actions/propos.. on a tous compris ton petit jeu.. typique du syndicaliste CGT

[jfab45]

Oui mais lui au moins se bat contre le p2f. Il est ptete FI bénévole, comme beaucoup d'ailleurs, mais lui au moins se bouge pour nous.
Il vaut beaucoup mieux qu'un FI bénévole ou tout autre pilote tricheur qui se taisent sur ce sujet.

[frencharoundtheworld]

Oui mais lui au moins se bat contre le p2f. Il est ptete FI bénévole, comme beaucoup d'ailleurs, mais lui au moins se bouge pour nous.
Il vaut beaucoup mieux qu'un FI bénévole ou tout autre pilote tricheur qui se taisent sur ce sujet.

avant de parler et de mettre des mix pourris d atc d air france sur ton blog de beauf ou tu nous parles de ton bar d aeroclub et de tes soucis de pognon revise ton orthographe idiot...ca pourrai t etre utile pour rediger une lettre de motiv

putain viens d arriver sur ce forum je suis choqué ..c est la guerre ici...ca clash plus que sur le concert de black m a verdun...

detendez votre calcif les coquines

yes im pay2f...

je refutais le systeme tout comme vous...ba finalement j ai decidé d ouvrir un peu les fesses..y a eu un peu de gravier aussi et finalement ca a payé

eaglejet remboursé en 9 mois apres un beau lt en turquie. cassededi hoinville
embauché a l issu..un beau salaire...suis dans le far east ... 100h par mois je souffre..8000 dol par mois...le p2f c est l avenir...c est moche je sais..mais c est ca...apres c etait ca ou la banqueroute ( ou leroy merlin).. devoir rembourser a un certain michel( et jackie sa coloc) #airways dans le sud ouest sans avoir gouté au fruit de ma formation aurait été la plus terrible des frustrations...

en espérant que ces quelques lignes vous touchent

bien a vous

[waner]

Bonjour,

oui le bénévolat est un probleme en France

Les aéroclubs ne servent pas à fournir du boulot au pilotes pro.
C'est une association de personnes qui mettent en commun de l'argent du temps et des compétences au service d'une passion : voler. Grâce au membres bénévoles (instructeurs, comptable, secrétaires, mécano, président, cuistot pour les barbecue et j'en passe) le coût de l'heure reste maîtrisé. Si les grosses structures peuvent se permettre d'avoir des salariés, bon nombres d'entre elles n'existeraient pas sans ces bénévoles.
Mais peu être n'y as tu jamais mis les pieds...
Bonne journée.

[CS4ever]

pour les barbecue

Si il y a des barbecues ... désolé pour mon commentaire alors . .. ca justifie vraiment le bénévolat

[goldorack]

mais maintenant ces cons de jeunes savent qu'il y pas de travail(a part ryanair ou susi air, ouahhhh je suis impressione par le nombre de choix ), et s endettent a mort pour un rêve qui se réalisera jamais.

Le profil type du frustré qui n a jamais trouvé de taf et se console en se disant que ca ne recrute pas , tout en passant sa vie sur les forums pour tuer le temps ..
On est en 2016 mec, quasi toutes les compagnies hors de France recrutent ..

De ton temps il n y avait peut etre pas internet , mais il n y avait pas non plus d' abrutis avec 3 ans de retard sur les forums, si ?


CockpitSeeker, les gens du forum savent que tu t aies payé un FI puis bossé gratos en aéroclub ? C'est pas ta définition de pay2fly ca ?

quasi toutes les compagnies hors de France recrutent (réponse type de l’étudiant pilote qui croit qu'il va être recruté a la seconde des sortie école avec ses 200h de robin DR400.)


mouhahahahah!
ça s'est bien vrai, ça recrute à mort, il faut être bête de rester en France .... il y a même un pilote shortage....

j'ai reçu 3 offres hier, 737, 747 et même sur 380 et ça même après 50 ans.

[jmlesjets]

????ben oui ça recrute en ce moment! tout le monde le sait quand même....

[jfab45]

Oui mais lui au moins se bat contre le p2f. Il est ptete FI bénévole, comme beaucoup d'ailleurs, mais lui au moins se bouge pour nous.
Il vaut beaucoup mieux qu'un FI bénévole ou tout autre pilote tricheur qui se taisent sur ce sujet.

avant de parler et de mettre des mix pourris d atc d air france sur ton blog de beauf ou tu nous parles de ton bar d aeroclub et de tes soucis de pognon revise ton orthographe idiot...ca pourrai t etre utile pour rediger une lettre de motiv

D'ATC d'Air France .... oui bien sur ! ATC d'aéroport de Roissy là oui !
Et non je ne prendrai pas de conseil sur l'orthographe venant de quelqu'un comme toi Désolé je tiens à ce que mes lettres de motivation soient crédibles
Pas besoin de dire que c'est un blog de beauf hein, dis juste que tu es jaloux et je comprendrais

[Dubble]

Les aéroclubs dont l'activité est suffisante pour avoir un FI salarié , ne courent pas les rues... depuis le début de la crise, les heures de vol dans les aéroclubs ont passablement diminué . Certains s'en sortent mieux que d'autres mais dans l'ensemble , le nombre d'A/C qui ont des FI salariés sont de moins en moins nombreux.

Si personne n'acceptait d'être FI bénévole, les clubs devraient bien payer les FI...
L'instruction coute 30€/h dans une grande partie des clubs, c'est plus qu'il n'en faut pour payer un ou plusieurs FI.
Par contre c'est clair que si tous les FI étaient salariés, le premier vieux PPL venu ne ferait plus instructeur pour passer le temps.

[waner]

Bonsoir,
Un FI, que tu paieras 2000€ brut/mois t'en coûteras environ 3000. Soit environ 36000€ par an. Allez tu as une ristourne de l'ursaff ou de je ne sais qui encore mettons 30000€. Soit 1000h. Bon courage à ton FI.

Bonne soirée.

[Dubble]

Bonsoir.
Le débat ne s'est pas terminé ici, tu sais ?
Pour commencer, si je prends un jeune FI de mon club, sur les quelques dernières semaines, il a fait environ 20 heures par semaine en moyenne, la semaine prochaine par ex il a même 31 heures de prévues sur l'outil de réservation ! (chiffres basés sur le temps moteur prévu indiqué sur les réservation).

Ensuite, sur les bas salaires il me semble qu'on a une remise de charges, mais passons.

Mais qui a dit que les FI devaient vivre entièrement de leur activité de FI ?
Tu pourrais très bien avoir la situation actuelle sauf qu'au lieu que les FI soient bénévoles, ils seraient rémunérés par le club.
Possible évidemment uniquement si quelqu'un paye, donc l'élève par ex dans un club où l'instruction est payante.
Dans ce cas là, ces personnes là auraient deux emplois, dont l'un viendrait compléter les revenus de leur principal.

Sinon, oui, il est évident que le bénévolat permet d'économiser énormément.
Dans un club où l'instruction n'est pas payante, elle le deviendrait. Les prix augmenteraient et on risquerait d'avoir moins de pilotes (si vous vous lancez dans une formation PPL de 60 heures, l'instruction à 60€ de l'heure pour payer le FI + sa liste 1 ça vous fait 3600€ qui partent pour le FI, ça refroidit, par rapport à la moitié pour la liste 1 ou bien 0 car le club l'offre!)

Toujours est-il que le bénévolat ira toujours malheureusement voler le job de quelqu'un..
C'est particulièrement valable pour les mécanos en aéroclub : si le mécano est bénévole (cas de mon deuxième club), les couts de maintenance sont grandement réduits, mais un mécano pro perds x avions clients.
Pareil pour la secrétaire
La différence majeure c'est que personne ne voit l'activité de FI (en club) comme un métier (même si c'est certainement une activité exigeante)

Au passage, il faudra m'expliquer comment font certains clubs qui proposent l'instruction gratuite, ont un mécano pro, un ou plusieurs salariés (chef pilote/secrétaires) pour proposer des tarifs aussi bas que d'autres clubs qui font payer l'instruction, ont un mécano bénévole et moins ou pas de salariés !

[waner]

Re bonsoir,
On va finir par tomber d'accord. Mais non le FI bénévole ne prend pas le boulot d'un salarié, au contraire. Les 30€ que l'élève paye pour cet instructeur permettent de payer une partie du salaire du FI salarié, même si il est à mi-temps mais l'intérêt du salarié c'est la disponibilité...

Ce débat a déjà eu lieu il me semble, d'un côté des jeunes pro qui passent leurs FI et qui, ne trouvant pas de boulot accusent les bénévoles de leur voler le pain de la bouche, de l'autre les clubs dont le but n'est pas de leurs filer un job, mais de faire voler au moindre coût leurs membres et qui, de toutes façons ne pourraient pas les payer..

Il existe des structures privées, écoles de pilotages et boîtes de location d'avion qui n'emploient que des salariés, mais le tarif n'est pas le même !

Bonne soirée.

[CS4ever]

Ne dévions pas du sujet, celui ci étant l'incohérence des propos du petit syndicaliste.

[f6exb]

Toutes les compagnies ont les moyens de payer leurs pilotes, mais certaines jouent les mères maquerelles. En revanche, beaucoup d'aéroclubs n'ont pas les moyens de payer leurs instructeurs. Alors, si pas de bénévole, pas d'instruction.

[OPL-A320]

Toutes les compagnies ont les moyens de payer leurs pilotes, mais certaines jouent les mères maquerelles. En revanche, beaucoup d'aéroclubs n'ont pas les moyens de payer leurs instructeurs. Alors, si pas de bénévole, pas d'instruction.

Et j'ai envie de dire quand on n'a pas les moyens d'assurer son activité correctement on s'abstient tout simplement.

[Dubble]

Toutes les compagnies ont les moyens de payer leurs pilotes, mais certaines jouent les mères maquerelles. En revanche, beaucoup d'aéroclubs n'ont pas les moyens de payer leurs instructeurs. Alors, si pas de bénévole, pas d'instruction.

Si on exigeait pas un lâché tous les 4 matins, peut-être qu'on aurait pas besoin de tant d'instructeurs

[ANGRY Pilots]

Bonsoir à tous,

Pourquoi tant de violences dans tous ces propos. Nous sommes en démocratie est chacun est libre d'avoir ses idées et de les défendre sans insulter les autres.

Pour ma part, je ne trouve pas normal qu'il faille payer pour travailler. Mais je comprends ceux qui le font (même si j'ai refusé de le faire). Je comprends que vous n'ayez pas le choix. Vous avez déjà tellement investi pour avoir votre CPL/IR/ME/MCC que, sans P2F, vous devriez jeter tout cela à la poubelle. Mais, avouez tout de même que les conditions se sont fortement dégradées en une décennie et que les exigences des compagnies vont de plus en plus loin. Peut-être trop parfois...

Quelque soit le sujet, il y a toujours des gens pour et des gens contre. Oui, il semble quasi inévitable de passer par du P2F. Mais, à l'allure où les exigences se dégradent, s'il n'y avait pas quelques casses-pieds dans mon genre pour tenter de faire raisonnablement évoluer les choses, où cela mènerait-il?
Il n'y a rien de mal à vouloir "rationaliser" certaines pratiques. Le fait de vouloir mettre "fin" au P2F, en quoi cela gêne-t-il ceux qui y ont recours ? Cela ne change rien pour eux, leur place dans le cockpit est assurée.

La lutte contre le P2F ne remet ni en cause votre légitimité, ni vos compétences. Nous voulons juste que les conditions cessent de se dégrader.

[goldorack]

les conditions ce sont dégradeés terriblement et très très vite.
avant il falait un CPL (avant 2001), le reste était paye par la boite tel que la MCC,la qualif,...
après 2001 c'est devenu merdique.

maintenant il faut TOUT payer, même le travail.
demain on va vous demander de chercher les clients et d'apporter votre 320.

Et faut arrêter avec les "je me suis paye un LT et maintenant je fais 8000$" car je connais des mecs qui ont paye pour faire 500h et ils ont pas eu de boulot a la fin avec leur 700h total et 500h d'airbus, boeing ou de embraer....

après 3 mois, leur licence sont bonnes pour la poubelle.

il suffirait que les compagnies fassent l emprunt, une fois en ligne elles remboursent leur banque , et voila....(ça s’appelle "bonding")

[too-low-terrain]

Brookfield a encore frappe :Education & training >>>> Pilot development programme
http://www.brookfieldav.com

Ils reculent devant rien..

[5 Rings]

les conditions ce sont dégradeés terriblement et très très vite.
avant il falait un CPL (avant 2001), le reste était paye par la boite tel que la MCC,la qualif,...
après 2001 c'est devenu merdique

La vache...on en lit des inepties venant de ta part...ou alors Alzheimer est déjà bien avancé...