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Posté : 07 juin 2013, 14:31
par FlightMarket
Astérix a écrit :FlightMarket a écrit :Question à ceux qui travaillent chez Air France : selon vous, Qu'est ce qui pêche avec Air France ?
Plein de choses, qui viennent de plein de facteurs différents. Je sais ça aide pas beaucoup, mais tu as des choses "externes" à l'entreprise (concurrence plus ou moins loyale, compagnies qui évoluent rapidement avec des modèles économiques plus efficaces et adaptés...) et internes, liées à l'organisation, une évolution plus lente, mais ce sont 2 exemples simplement, je pense qu'il y a autant de points de vue que d'employés, ou au moins que de "population" (PS, PNC, PNT).
FlightMarket a écrit :De ma petite expérience personnelle de client, la première chose à laquelle je pense quand le nom d'Air France me vient à l'esprit, c'est : prix exorbitants, crashs à répétition, personnel très (trop?) bien payé, service à bord correct (mais sans vraiment se démarquer), changements de stratégie tous les ans
De la méconnaissance criante de personnes regardant l'entreprise de l'extérieur, par mauvaise fois ou simplement par manque d'informations, de communications de notre part. Par exemple, à titre tout à fait personnel, je trouve que la comm' sur les bases provinces a pas été à la hauteur de ce que j'attendais.
FlightMarket a écrit :Rien de clair et positif ne me vient à l'esprit quand je pense à cette compagnie (peut être est ce dû aux médias également). C'est fou comme une image peut changer aussi rapidement. Il y a dix ans, j'aurais pensé à sécurité, sérieux, prestige, service à bord excellent, etc.
Oui les "journaleux" y sont pas forcement pour rien (quand tu vois les émissions sur l'AF447 par exemple, ça fait tristement rigoler) mais AF est pas la seule grande entreprise française montrée du doigt ! On en revient du coup ) la méconnaissance, mais tu as des personnes qui après un Orly Bordeaux a 8h le matin te disent "Vous restez un peu vous repartez quand ce soir, demain ?" "Dans 40min" "Ah ? Mais vous faites combien de vols par jour" "Ca dépend mais aujourd'hui on fait 2 aller retours entre Paris et Bordeaux". "Ah tant que ça !". De même, des gens imaginent encore que sur long courrier les équipages restent 3 jours à New-York...
FlightMarket a écrit :Mais maintenant, ce n'est malheureusement plus le cas, en ce qui me concerne en tout cas (et j'imagine que c'est pareil pour beaucoup d'autres personnes).
Encore une fois ça dépend des infos que tu as et des points de vue, mais tu sais les avions sont pleins, et pas que sur long courrier....
*
Merci de ta réponse claire et constructive.
Posté : 07 juin 2013, 14:41
par ShortFuel
Pour l'instant c'est "Air France for Etihad".. bon ok, ce n'est qu'un avion
Posté : 08 juin 2013, 21:18
par FLYER34
FlightMarket a écrit : la première chose à laquelle je pense quand le nom d'Air France me vient à l'esprit, c'est : prix exorbitants, crashs à répétition, personnel très (trop?) bien payé, service à bord correct (mais sans vraiment se démarquer), changements de stratégie tous les ans (je n'arrive pas à saisir leur stratégie de vouloir lancer une fililale low cost à tout prix alors qu'on sait pertinemment qu'ils n'arriveront pas à concurrencer les spécialistes de ce secteur. De plus, selon moi, se lancer dans les bas prix ne fait que dégrader leur image de prestige). Rien de clair et positif ne me vient à l'esprit quand je pense à cette compagnie (peut être est ce dû aux médias également)?
C'est BEAUCOUP dû aux médias :
- "prix exorbitants" : certains pax paient plus cher leur CDG/NCE sur Easy que ce qu'ils auraient payé sur AF
(pour info, les vols AF sont pleins : si le rapport prix/prestation était si mauvais, les vols seraient vides.. ) ;
- personnel trop payé : un CDB 320 Easy volant à CDG est mieux payé qu'un CDB 320 AF basé CDG (accessoirement, ce CDB 320 AF a deux ou trois fois plus d'ancienneté compagnie que son collègue d'EZ) ;
- LH a transféré TOUT ses vols MC point à point (hors vols d'apport sur ses deux hubs) à une filiale "low cost" : l'image de qualité de LH est-elle altérée ?
Etc, etc....
LE problème d'AF , et de la France en général, c'est que la paix sociale a été achetée trop cher, et à crédit, depuis trop longtemps.
Posté : 09 juin 2013, 04:14
par hip3rion
Salut,
un CDB 320 Easy volant à CDG est mieux payé qu'un CDB 320 AF basé CDG (accessoirement, ce CDB 320 AF a deux ou trois fois plus d'ancienneté compagnie que son collègue d'EZ) ;
Combien d'heures par an pour chacun ?
Posté : 09 juin 2013, 12:25
par MRA38746
hip3rion a écrit :Salut,
un CDB 320 Easy volant à CDG est mieux payé qu'un CDB 320 AF basé CDG (accessoirement, ce CDB 320 AF a deux ou trois fois plus d'ancienneté compagnie que son collègue d'EZ) ;
Combien d'heures par an pour chacun ?
La question qui tue
Posté : 09 juin 2013, 12:36
par Flo_dr400
MRA38746 a écrit :hip3rion a écrit :Salut,
un CDB 320 Easy volant à CDG est mieux payé qu'un CDB 320 AF basé CDG (accessoirement, ce CDB 320 AF a deux ou trois fois plus d'ancienneté compagnie que son collègue d'EZ) ;
Combien d'heures par an pour chacun ?
La question qui tue
Combien d'heures un captain 320 (ou un copi 320) AF / un captain (copi) 340 ou 777 AF ? Et pourtant aucune qualif ou presque...
Les accords permettent de faire voler les pilotes AF autant que chez Easy, c'est pas de leur faute si leurs plannings sont si vides...
Posté : 09 juin 2013, 12:43
par MRA38746
Tu ne reponds pas à la question simple, claire et précise.
Comparer les salaire d'un OPL et CDB A320 basé CDG chez easyjet ET Air France, et voir le nombre d'heures dans les deux cas. Les autres blablas ne rentrent pas dans le débat.
On pourrait ajouter, combien d'étapes et combien de levers tot à la suite.
Posté : 09 juin 2013, 12:45
par Laurent
La question tue surtout celui qui la pose en révélant sa méconnaissance totale du programme des deux compagnies .
Posté : 09 juin 2013, 12:53
par MRA38746
Bon, allez, c'est très bien, tout va bien, restons-en là.
Posté : 09 juin 2013, 15:49
par FLYER34
hip3rion a écrit :Salut,
un CDB 320 Easy volant à CDG est mieux payé qu'un CDB 320 AF basé CDG (accessoirement, ce CDB 320 AF a deux ou trois fois plus d'ancienneté compagnie que son collègue d'EZ) ;
Combien d'heures par an pour chacun ?
Où as-tu vu (ou lu) que les pilotes d'AF refusaient de travailler plus à salaire égal ? (Pour ta gouverne, c'est ce qu'il font dans les "Bases province").
Les PNT d'AF ne sont pas plus fainéants que les autres, simplement ils font les vols qui sont sur leur roster.
Crois-tu vraiment que le MC d'AF soit en déficit parce que les pilotes sont trop payés ?
Encore une fois, hors AF et sa "paix sociale", aucune autre entreprise de transport aérien n'aurait accepté une telle sous-activité de ses pilotes, depuis 2008, sans réagir (chômage technique ; "lay-off" ou autre....).
Posté : 09 juin 2013, 18:10
par MRA38746
FLYER34 a écrit :hip3rion a écrit :Salut,
un CDB 320 Easy volant à CDG est mieux payé qu'un CDB 320 AF basé CDG (accessoirement, ce CDB 320 AF a deux ou trois fois plus d'ancienneté compagnie que son collègue d'EZ) ;
Combien d'heures par an pour chacun ?
Où as-tu vu (ou lu) que les pilotes d'AF refusaient de travailler plus à salaire égal ? (Pour ta gouverne, c'est ce qu'il font dans les "Bases province").
Les PNT d'AF ne sont pas plus fainéants que les autres, simplement ils font les vols qui sont sur leur roster.
Crois-tu vraiment que le MC d'AF soit en déficit parce que les pilotes sont trop payés ?
Encore une fois, hors AF et sa "paix sociale", aucune autre entreprise de transport aérien n'aurait accepté une telle sous-activité de ses pilotes, depuis 2008, sans réagir (chômage technique ; "lay-off" ou autre....).
rappelons que tu es CDB sur B777 , tu as connus les années en or et tes années a faire avant la retraite se comptent sur les doigts de la main .
Chez zozojet les gens n'en peuvent plus, ils sont cassés, crewfood degueulasse, 4 etapes, 10h30, reveils tot, 5 jours de suite. , puis 3 jours off avant de remettre le couvert.
800 hdv par ans .
Alors si tu aime ça, demande a aller chez Transavia, en plus on te payera plus qu'un vrai pilote transavia, car tu le vaux bien .
Posté : 09 juin 2013, 20:02
par Flo_dr400
MRA38746 a écrit :FLYER34 a écrit :hip3rion a écrit :Salut,
Combien d'heures par an pour chacun ?
Où as-tu vu (ou lu) que les pilotes d'AF refusaient de travailler plus à salaire égal ? (Pour ta gouverne, c'est ce qu'il font dans les "Bases province").
Les PNT d'AF ne sont pas plus fainéants que les autres, simplement ils font les vols qui sont sur leur roster.
Crois-tu vraiment que le MC d'AF soit en déficit parce que les pilotes sont trop payés ?
Encore une fois, hors AF et sa "paix sociale", aucune autre entreprise de transport aérien n'aurait accepté une telle sous-activité de ses pilotes, depuis 2008, sans réagir (chômage technique ; "lay-off" ou autre....).
rappelons que tu es CDB sur B777 , tu as connus les années en or et tes années a faire avant la retraite se comptent sur les doigts de la main .
Chez zozojet les gens n'en peuvent plus, ils sont cassés, crewfood degueulasse, 4 etapes, 10h30, reveils tot, 5 jours de suite. , puis 3 jours off avant de remettre le couvert.
800 hdv par ans .
Alors si tu aime ça, demande a aller chez Transavia, en plus on te payera plus qu'un vrai pilote transavia, car tu le vaux bien .
Non mais c'est dommage tu posais presque des questions intéressantes, mais face à des gens qui n'ont pas la réponse mais qui tente de discuter posément, tu t'énerves et tu deviens sarcastique voire agressif. J'espère que c'est juste de la maladresse et pas de la bêtise.
Bon sinon les heures max, levers tôt max, etc... On s'était fait c... il y a un an à tout expliquer et détailler et même comparer à easy. J'avais passé un max de temps à lire la convention collective pour répondre donc tu comprendras que vu ton agressivité j'ai personnellement moyennement envie de prendre du temps pour te répondre en détail.
Mais allez je suis dans un bon jour, je te mets un lien vers la fonction recherche :
http://forum.aeronet-fr.org/search.php
Bonne soirée
Posté : 09 juin 2013, 20:20
par FLYER34
MRA38746 a écrit :....rappelons que tu es CDB sur B777
Jamais fait de 777.
MRA38746 a écrit :..... tu le vaux bien .
No comment.
Posté : 09 juin 2013, 21:17
par MRA38746
Flyer34, tu es sur long courrier, en fin de carriere, le modèle zozojet, wizair, Ryanair, c'est fini pour toi. Ta carrière est vraiment a bout de souffle. Les flodr400 ne finiront peut etre pas aussi heureux que toi.
Flodr400, en fait je m'en b.... De ton lien, mais tu as surement raison, vous bossez même plus que chez zozojet .
Posté : 09 juin 2013, 22:02
par Flo_dr400
MRA38746 a écrit :
Flodr400, en fait je m'en b....
Chacun fait avec ce qu'il peut...
Posté : 10 juin 2013, 00:35
par 5 Rings
Don't feed the troll...it only makes him more hungry...
Posté : 10 juin 2013, 09:42
par MRA38746
Ça y est il a appris une expression en anglais, il profite de cette si belle occaz' pour la ressortir, il est content Rosco .
Posté : 12 juin 2013, 17:34
par FAACFI
moi je suis sur emb190 à fl390..je vous fait un petit coucou depuis mon cockpit
salut les gars de af.. comment ça va en bas ?
toujours au chomdu ?
Posté : 12 juin 2013, 18:48
par Reach-The-Sky
FAACFI a écrit :moi je suis sur emb190 à fl390..je vous fait un petit coucou depuis mon cockpit
salut les gars de af.. comment ça va en bas ?
toujours au chomdu ?
Ouhahou la classe !!!
Posté : 12 juin 2013, 20:05
par Skydarkness
FAACFI a écrit :moi je suis sur emb190 à fl390..je vous fait un petit coucou depuis mon cockpit
salut les gars de af.. comment ça va en bas ?
toujours au chomdu ?
Peine perdu, c'est Jumbo qu'a la plus grosse.