Aeronet

BiZ a écrit :

COSA a écrit :Lorsqu'il y a peu de chance pour certains expérimentés de rivaliser avec un cadet inexpérimenté, il y a forcément matière à frustration.
Le contenant face au contenu.
Que croyez-vous qui prime ?

COSA, premièrement tu n'étais absolument pas visé par mes propos, je ne me le permettrais pas. Deuxièmement (attention, c'est brut de décoffrage et sans jugement de valeur aucun):
1/ AF fait ce qu'elle veut en matière de recrutement, et sa politique est connue.
2/ AF n'a aucune obligation d'embaucher qui que ce soit, sauf accords signés.
3/ Quand un pro se forme, il sait (normalement) qu'il n'a aucune garantie d'embauche.

Sachant tout cela, oui on peut légitimement être déçu, mais faire comme si c'était une obligation pour la compagnie d'embaucher telle ou telle catégorie de pilotes, c'est un peu gonflé.
Mais comme toi, je préfèrerais qu'il y ait de la place pour tout le monde...

1/ AF fait ce qu'elle veut, oui je n'aurais pas si bien dit.
2/ Il ne s'agit pas d'obligation mais de logique de recrutement et de bonne gestion d'une entreprise, d'économies(...)
3/ Personne n'a prétendu à une obligation d'embauche.

Il ne s'agit pas d'embaucher telle ou telle catégorie de pilotes, mais de privilégier des pilotes déjà formés avec des personnes qui ne le sont pas du tout. C'est à dire qui ne sont pas pilote.
Nuance !

Maintenant, non AF n'a aucune obligation mais il ne faut pas oublier que l'Etat possède encore une part du capital et qu'elle doit rendre des comptes quoi que certains en disent.
Ne pas oublier aussi que le contribuable français a versé il y a quelques années 20 milliards de franc pour sauver AIR FRANCE.
Merci Monsieur Christian Blanc d'avoir effacé toutes les erreurs de vos prédécesseurs et d'avoir remis sur pied une compagnie en faillite.

Certains diront sans doute que je suis hors sujet.
Sans doute, mais aigri, je ne le suis pas !

Bein alors, le Coffin a bien changé en quelques mois !!!

quel est le rapport entre le recrutement d'AF et le fait que l'état soit actionnaire minoritaire??? c'est justement parce que AF était géré comme un organe d'état en depit de tout bon sens économique qu'on en est arrivé a la catastrophe en 93, 94... alors il serait étonnant que l'Etat impose a nouveau des vues alors que jusqu'a preuve du contraire AF est désormais plutot bien gérée.

Premièrement , Air France a été privatisé, danc n'a plus de comptes à rendre à l'Etat qu'en tant qu'actionnaire principal mais pas majoritaire. Deuxièmement, l'Etat a largement récupéré les vingt milliards investis, sans même parler de ce qu'aurait couté la faillite d'Air France.


En ce qui concerne le recrutement, Air France est loin d'être la seule compagnie à avoir un programme cadets. Beaucoup de majors en ont (Luft, KLM, Cathay, Emirates, Swiss, GulfAir, Air India et j'en passe). Après, le fait de savoir si c'est intéressant économiquement, je pense que les seuls à le savoir, c'est ces compagnies, à moins de partir du principe qu'elles sont mal gérées. Mais faut avoir une sacrée l"gitimité pour s'engager sur ce terrain, et je pense que pas un seul d'entre nous ne peut s'en prévaloir.

Maintenant, tout le monde a les cartes en main, alors rien ne sert de continuer ce débat stérile. Allez manifester en masse devant le siège d'Air France, faites un sitting, ca aurra sûrement plus d'effet que de raler sur aeronet.

oliver_twist a écrit :Premièrement , Air France a été privatisé, danc n'a plus de comptes à rendre à l'Etat qu'en tant qu'actionnaire principal mais pas majoritaire. Deuxièmement, l'Etat a largement récupéré les vingt milliards investis, sans même parler de ce qu'aurait couté la faillite d'Air France.

C'est de la langue de bois et tu le sais très bien.
Ce n'est pas parce qu'officiellement, l'Etat n'est pas actionnaire majoritaire d'AF que derrière l'Etat n'a pas un rôle très important au niveau de la direction. Les interactions politiques sont bien plus complexes que cela.

Le vrai probleme, n est pas de savoir s il faut des cadets ou pas , mais leur nombre.
Ma Cie recrute des cadets, mais ceux ci ne representent que 10 % , et vu le fiasco, je crois que cela va diminuer.

Alors que AF, prend pres de 50% de cadets, qui avec les EPL , les militaires et les filiales,ne laisse que les miettes pour les pros ( et la je parle de pilotes experimentes qui volent le meme type de machines, dans d autres Cies ).

Ps pourquoi mon post sur le niveau d anglais des pilotes d AF et sur les boites de TOEIC ( gerees par des fonctionnaires d AF) a ete efface ??? Des verites pas bonnes a dire ??????

Barnouz a écrit :Ce qui est illogique, c'est de continuer a recruter beaucoup de cadets alors qu'embaucher la meme dose de pros leur coute beaucoup moins cher!

Eh non, pas du tout... les cadets remboursent leur formation, voire un peu plus, via les réductions de salaire qui leur sont imposées en comparaison avec les "pros". Un cadet ne coûte rien de plus qu'un pro à AF, plutôt un peu moins, et il est modelé ab initio aux exigences de la compagnie. Si qualitativement le résultat est avéré, pourquoi s'en priver...

-Tomcat- a écrit :

Barnouz a écrit :Ce qui est illogique, c'est de continuer a recruter beaucoup de cadets alors qu'embaucher la meme dose de pros leur coute beaucoup moins cher!

Eh non, pas du tout... les cadets remboursent leur formation, voire un peu plus, via les réductions de salaire qui leur sont imposées en comparaison avec les "pros". Un cadet ne coûte rien de plus qu'un pro à AF, plutôt un peu moins, et il est modelé ab initio aux exigences de la compagnie. Si qualitativement le résultat est avéré, pourquoi s'en priver...

Les réductions de salaire sont de 500€ au départ et diminuent graduellement pendant les 4 ans de réduction.
Un cadet ne rembourse pas son passage à Merville pendant ses premières années.

Maintant je vois pas ce que ça peut vous foutre ce que fait AF, si elle voulait offrir un 15h/semaine payé 7000€ net à ses cadets tout en restant bénéficiaire ça serait son affaire. La cie ne doit rien à personne en tous cas pas à bas niveau de responsabilités politiques.

Les réductions de salaire sont de 500€ au départ et diminuent graduellement pendant les 4 ans de réduction.
Un cadet ne rembourse pas son passage à Merville pendant ses premières années.

D'après des copains cadets qui se sont intéressés de près à la chose, en réalité c'est beaucoup plus et ça couvre largement le passage à Merville... mais peu importe, comme tu le dis justement ça ne regarde finalement qu'AF.

Au pire 500*4*12 ça fait 24000€

Heu, connaissant le prix de la formation cadets à l'EPAG, je ne pense pas que la formation soit entièrement remboursée, loin de là. Même à 1000 euros par moi pendant 5 ans on en serait très loin.

Fred95 a écrit :La cie ne doit rien à personne en tous cas pas à bas niveau de responsabilités politiques.

Je suis sans doute naïf, mais une entreprise est une entité sociale et en tant que telle a son éthique.

A fortiori quand on occupe la place de leader dans un secteur d'activité d'un pays, cette entreprise a valeur d'exemple.

N'importe quelle personne, morale ou physique, a des "comptes à rendre"...du moins en République.

Tu veux dire: comme quand Airbus externalise en Chine?
Ok, je sors

Et oui Pace pourquoi avoir tant changé? et bien parcequ'environ 3 semaines apres je decendais a TLS pour mon command course, que j'ai brillament reussit a 4 mois de mes 27 ans, et que etre captain c'est bon !!! Apres de bons mois a gauche chez RE, EZ m'a finalement appelé pour commencer dans ma base de choix numero 1. La QT finalement je ne la paye pas, il s'agit d'un montage financier en forme de triangle entre une banque anglaise, easyJet et moi, et si je ne pars pas pendant les 5 ans qui suivent, la QT m'aura rien couté.
Par contre AF n'a pas changé au niveau du recrutement. Comme mayo l'a dit, avoir des cadets c'est bien, mais faut pas que ca bloque le recrutement des autres. Maintenant pourquoi serais-je interesse a renvoyer mon CV a cujas qui mettra 2 ans a me convoquer (la priorite etant de faire d'abord partir des cadets en formation alors qu'ils ne savent meme pas si ce metier est fait pour eux), bachotter leurs tests pendant 1 an a l'ILIA et l'IAP , pour ensuite attendre, dans l'incertitude, des mois et des mois avant de retourner a l'epag pour qu'on m'aprenne a piloter un Baron et qu'on me fasse repasser une qt A320 a la sauce air france alors que je suis pilote sur A319
Niveau salaire j'y perdrais, niveau evolution en passage a gauche, j'y perdrais, niveau qualite de vie j'y perdrais (je prefere le sud et renter chez moi tous les jours plutot que passer ma vie dans les hotels et etre basé a CDG et ORY).
Et puis air france cargo va mal, air france reduit la voilure sur le court moyen courrier, elle fait chutter les prix pour "essayer" de s'en sortir face a easyJet et Ryanair et le TGV.... l'avenir, tu l'auras compris, c'est chez easyJet

Et toi, raconte nous un peu ta vie de largueur de parachutes (et de caisses?)

5 Rings a écrit :

Fred95 a écrit :La cie ne doit rien à personne en tous cas pas à bas niveau de responsabilités politiques.

Je suis sans doute naïf, mais une entreprise est une entité sociale et en tant que telle a son éthique.

A fortiori quand on occupe la place de leader dans un secteur d'activité d'un pays, cette entreprise a valeur d'exemple.

N'importe quelle personne, morale ou physique, a des "comptes à rendre"...du moins en République.

Tu confonds "rendre des comptes" et respect des lois.
Tu recrute ce que tu veux tant que tu es dans le respect de la loi, ce qui jusqu'à preuve du contraite est le cas d'AF, si demain AF décide de ne plus jamais recruter aucun pro, c'est son droit le plus strict, et le fait d'avoir payé une formation autodidacte ne te donne aucune légitimité à prétendre à un droit au recrutement.

L'entité sociale, c'est une fois dedans, tant que tu es à l'extérieur, tu as autant de valeur qu'une crotte de chien.

Salut!

Coffin tu peux me dire ton parcours exact (après ton bac)? stp

Tu t'es très bien débrouillé en tout cas et si je pouvais finir comme toi ça m'irai amplement!

Sinan j'ai pas bien compris 2 choses : l'une sur le site de ryanair qui parle de cadet dans leur compagnie; ~ .. pas bien compris, et l'autre est la fto hub'air qui propose un """sponsorship""" europost si je me souviens bien qui permet de faire son parcours ab-initio atpl (frozen) PPL/IR MCC avec un type raiting sur 737 + 100h pr 80 000€! j'ai bien compris?

Un cadet Ryanair esy un pilote qui ne rentre pas directement chez ryanair comme Captain donc qui a moins de 3500hdv.
Pour le programme Hub'air EAP il y des sujets sur le forum qui traite de sa dans le detail. En tous cas il est fortement deconseillé.

Alors pour votre info tous les jours et depuis qq temps il y a une floppee de 320 series d AF groundes a Orly
et ca c est pas bon signe du tout

Ca dépend, ça peut aussi vouloir dire qu'ils n'ont pas assez de pilotes pour mettre dedans?

novitch a écrit :Tu veux dire: comme quand Airbus externalise en Chine?
Ok, je sors

par exemple, mais là on peut argumenter, car c'est histoire de pouvoir continuer à leur vendre les avions..;c'est en fait plus du transfert techno que de l'externalisation.