D'ouvient le vent?

Aviation légère, de loisirs: questions, récits, pilotage, théorie, etc...

Modérateur : Big Brother

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APM20
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Message par APM20 »

En effet, oui, c'est FS...

J'ai néanmoins fait l'essai, avec un vent de 90kts du nord, cap à l'est, moteur coupé, en plané, l'avion fait ce qu'il ferait en réalité, il garde son cap

Par contre, bug de FS, les nuages bougent par-rapport à l'avion, alors qu'en réalité tu les accompagnes, vu que tu es tout comme eux soumis à la même dérive.
!
FS a des bugs, mais il est quand même pris en référence pour argumenter. C'est bien. C'est très bien. c'est très pro ça ... chapeau! heu casquette...
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Worn Down Piano
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Message par Worn Down Piano »

Si même FS va dans notre sens, c'est peu de le dire que tu as tort :)
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APM20
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Message par APM20 »

Moi ce que je ne comprends pas APM20, c'est pourquoi tu perds ton temps avec des gens pareils ? Tomcat, LJ35, WDP.... Non vraiment, si j'étais aussi bon que toi, si j'avais une telle science en moi, une telle assurance, et un tel dédain pour les autres, j'arrêterai de fréquenter ce forum et cette bande de vaux rien qui croit tout mieux savoir que les autres.

Alors, non vraiment, j'insiste APM20, merci pour ta charité, de donner du temps au plus démunis comme tu le fais.... A un tel niveau c'est presque de l'humanitaire.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité...

Mais je suis certain que, pour la plupart d'entre vous, vous êtes meilleur dans un cokpit que devant un tableau noir avec un problème de mécanique simple .
Contentez vous de voler. ou de vous limiter aux posts où les certitudes non digérées remplacent une saine et honnête réflexion. Je ne vous oblige ni à me lire ni à répondre .

Mais merci j'ai bien ri.
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JAimeLesAvions
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Message par JAimeLesAvions »

@APM20: je suis désolé qu'on t'ait répondu par des moqueries, que ce soit souvent le cas, et qu'en plus ça dégénère.
C'est difficile d'expliquer des phénomènes physiques sur un forum.

Je te suggère de demander à un professeur de physique ou à quelqu'un de ton entourage qui a les connaissances nécessaires et un certain sens pédagogique de t'expliquer avec un papier et un crayon, tu comprendras en 5mn.
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StrickTroll
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Message par StrickTroll »

Modifié en dernier par StrickTroll le 09 mars 2010, 20:08, modifié 1 fois.
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zéphirin
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Message par zéphirin »

APM20 a écrit :dites pourquoi
Je vais essayer même si la mécanique de vol n'est pas du tout mon domaine de compétence (je suis plutôt compétent en vache, mais les vraies celle-là ...).

L'avion est défini aussi par son plan de symétrie : l'axe longitudinale du fuselage et la normale à un plan contenant les ailes. C'est également le plan contenant l'axe du fuselage et la médiatrice de deux points homologues de l'avion (pour résumer, il coupe l'avion en deux selon le plan de l'empennage vertical).
L'avion vole droit quand il suit dans la masse d'air une trajectoire représentée localement par un vecteur vitesse issu du centre de gravité et contenu dans le plan de symétrie. Dans ce cas, il n'a aucune raison de tourner de lui-même. Lorsque la vitesse n'est plus contenue dans le plan de symétrie : l'avion dérape.
Quand l'avion dérape, un ressenti de vent relatif est présent puisque l'avion se déplace dans la masse d'air "tiré" par son vecteur vitesse.
La stabilité de route est garantie par l'action de ce vent relatif sur la dérive qui replace l'avion par effet girouette en faisant pivoter l'avion dans l'axe du vent relatif.
C'est la même chose quand tu tires une flèche avec un arc: son empennage vertical la replace dans le lit du vent relatif. A aucun moment, elle ne va se placer face au vent réel.

Les choses se compliquent avec un avion car (et là je me permets de résumer très vite) :
L'effet girouette crée un moment de roulis dû à une vitesse en lacet.
Le moment de roulis est accentué par une composante de pesanteur qui augmente le dérapage initial.
le mouvement est instable et l'avion part en spirale.
(sortie de la théorie, c'est ce qui peut se passer quand seul pilote à bord, on lâche les commandes pour se plonger dans sa carte avec une perte de visibilité : l'avion part en piqué avec une forte inclinaison).

La stabilité de route est variable selon les avions. Les avions ailes hautes (présence d'une surpression côté au vent qui s'oppose au moment de roulis), les avions à ailes en flèches ( l'aile au vent est mieux attaquée que l'aile sous le vent), les avions ailes basses à dièdre (augmentation d'incidence de l'aile au vent) sont moins sensibles.

etc .....

source : Klopfsein, "Comprendre l'avion" tome 2 (mécanique du vol), chap. 6: mécanique du vol latéral
(je me permets de résumer ce que j'ai cru comprendre. Je reste ouvert à toutes les précisions possibles, à toutes les remarques).
Essayez de rester courtois.
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zéphirin
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Message par zéphirin »

http://www.volez.net/aerodynamique-tech ... route.html

http://www.volez.net/aerodynamique-tech ... route.html

Je viens de retrouver ça également. Tu peux lire l'ensemble du chapitre 6 (voire tous les chapitres ...)
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christeve
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Message par christeve »

3 pages à discuter avec quelqu'un d'aussi obtus, vous avez une sacrée patience....

Pour les vaches. effectivement, je me souviens avoir entendu ça au bar de l'aérodrome il y a une petite trentaine d'années, mais force est de constater qu'elles ne sont pas toutes au courant. :lol:
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Dubble
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Message par Dubble »

Pour savoir d'ou vient le vent, on peut simplement utiliser le principe de la dérive.
Voici comment faire :
Se mettre à 3000 pieds sol.
Sécurité extérieure, sécurité intérieure, volets max, et trim à 1.45 de vs.
Lancer le décrochage.
Observer la tendance alors que l'avion est quasiment à l'arrêt.

Je dis ca parce que lors du dernier décrochage que j'ai fait j'ai vu mon avion se déplacer avec une dérive de quasi 90°, ca confirmait les prévisions météo.
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Goshiz
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Message par Goshiz »

Oui tu peux aussi prendre un cap et un point de repère et regarder ou se trouve ton point de repère 20 secondes après....
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christeve
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Message par christeve »

plus simple et plus efficace... l'ombre des nuages, les fumées et .... ben la radio et la tour la plus proche.
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FalconAircraft
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Message par FalconAircraft »

Tiens , je vais "lancer" un décrochage demain, ce sera en Falcon, mais bon on vole sur ce que l'on peut....
J'ai comme un doute (mdr), sur l'orientation du nez dans le vent... Surtout que les décrochages on les fait à 15000 ft...et aux alentours de 87 KIAS... Je fait comment pour que mon avion se retrouve dans un référentiel galiléen et plus newtonien à ce moment là ? Je sais !!! Je vais aller à l'aéroclub du coin, prendre un élève PPL, il va nous expliquer.. :pekin:

ceci dit, il ne faut pas confondre l'équation pure de dynamique du vol et un avion; ce n'est pas pareil, et c'est pour celà que l'on fait des essais en vol; pour voir de quel côté l'avion va partir...ou pas...Mon avion de prédilection pour les décrochages c'est le U2; les ingénieurs étaient tellment en guerre contre le poids que l'avion, non seulement content de n'avoir qu'une roue, n'a aussi qu'une jauge de carburant pour les deux ailes, et aucun sélecteur droite/gauche.

en fonction de la longueur du vol, de son orientation, etc... Le carburant ne se vidait pas de la même manière, mais comme c'est assez merdique à poser, et que l'aile doit être trimmée parfaitement en roulis au posé (il faut remettre les balancelles en corvette :D ); La procédure standard était de décrocher l'avion et de regarder dans quel sens il partait, et le trim était ajusté en fonction. Les trés bons n'avaient même pas besoin d'un décrochage complet pour arriver au réglage optimum..

Je me demande si les vaches auraient pu aider....

La navigation à l'ancienne, Cap, boussole et montre; le seul moyen de 'voir' la route; GPS....beuark... :P

Pour les profs de théorie pure, ils se plantent sévère en aéronautique, oubliant des concepts annexes, a moins de prendre un diplomé ESTACA, MIT ou NTPS ( les trois c'est bien aussi) 8)

Bon décrochages dans le lit du vent....Ha oui, et quand on décroche en vol dos, il va où l'avion ?
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Dubble
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Message par Dubble »

Quelle mauvaise foi, c'est choquant..
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Gaston77
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Message par Gaston77 »

Dubble a écrit :Observer la tendance alors que l'avion est quasiment à l'arrêt.
Je dis ca parce que lors du dernier décrochage que j'ai fait j'ai vu mon avion se déplacer avec une dérive de quasi 90°, ca confirmait les prévisions météo.
Tu fais un décrochage "quasiment à l'arrêt" avec ton avion ??????
Alors là, moi, je dis "monsieur".

J'ai une solution pour le SR22 : tu tires sur le parachute de sauvetage et tu regardes de quel côté tu dérives. 8)
(oui, je sais parait-il que c'est déjà indiqué sur l'écran, mais ça pourrait tomber en panne ce bazar !)

Notez bien que ça marche aussi avec pas mal d'ULM, trop fort !
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LJ35
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Message par LJ35 »

Gaston77 a écrit :J'ai une solution pour le SR22 : tu tires sur le parachute de sauvetage et tu regardes de quel côté tu dérives. 8)
Très bonne idée.

Par contre, avec ce système, on ne peut faire l'expérience qu'une fois par vol (et il peut se passer un certain délai avant de pouvoir repartir en vol pour refaire l'expérience une nouvelle fois) ! :lol:
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Dubble
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Message par Dubble »

flying_chad a écrit :
Gaston77 a écrit :
Dubble a écrit :Observer la tendance alors que l'avion est quasiment à l'arrêt.
Je dis ca parce que lors du dernier décrochage que j'ai fait j'ai vu mon avion se déplacer avec une dérive de quasi 90°, ca confirmait les prévisions météo.
Tu fais un décrochage "quasiment à l'arrêt" avec ton avion ??????
Alors là, moi, je dis "monsieur".

Je vais sérieusement discuter avec notre responsable FH du Club, Dubble.... Tu me fais peur!
Ah, je viens de m'apercevoir que je viens d'oublier le smiley dans mon post d'origine.
Je mettais en évidence la vitesse de décrochage extrêmement lente de notre cher QF bien sur ! :lol:
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StrickTroll
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Message par StrickTroll »

Modifié en dernier par StrickTroll le 09 mars 2010, 20:08, modifié 1 fois.
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Sierra-Victor
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Message par Sierra-Victor »

Si un vent régulier n'a aucune influence sur l'avion, en revanche, un vent irrégulier en a une. Un vent qui accélère dans une direction a tendance a orienter l'avion dans cette même direction.

Cependant, le vent ne varie pas assez pour avoir une réelle influence, et il varie surtout alternativement dans un sens ou dans l'autre, ce qui annule son action globale.

Bref, tout ça c'est du délire théorique qui n'a évidemment aucune application réelle, mais je voulais supporter un peu APM20 qui n'a pas totalement tort quand il dit que les variations du vent ont un effet.
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Worn Down Piano
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Message par Worn Down Piano »

Sierra-Victor a écrit :Si un vent régulier n'a aucune influence sur l'avion, en revanche, un vent irrégulier en a une. Un vent qui accélère dans une direction a tendance a orienter l'avion dans cette même direction.

Cependant, le vent ne varie pas assez pour avoir une réelle influence, et il varie surtout alternativement dans un sens ou dans l'autre, ce qui annule son action globale.

Bref, tout ça c'est du délire théorique qui n'a évidemment aucune application réelle, mais je voulais supporter un peu APM20 qui n'a pas totalement tort quand il dit que les variations du vent ont un effet.
Oui, variations plus connues sous le nom de turbulences, windshear, cisaillement, tout simplement...
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Jacques Lévêque
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Message par Jacques Lévêque »

Et les vaches dans tout ça ?
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