Rumeur un seul pilote par cockpit ?!

Maxx · Message par **Maxx** » 18 mai 2011, 19:03

BiZ a écrit : Lire ça de la bouche d'OLeary, ça ne me surprend même plus. Mais venant d'un pilote

Ça ne veut pas dire que je suis d'accord, mais je pense que l'on va vers ça ( et je peux me tromper )

Maxx · Message par **Maxx** » 18 mai 2011, 19:09

Dubblee a écrit :Le travail du radio(navigateur?) c'était quoi, une fois que le morse a disparu ?

La réponse est dans la question.

La mise en oeuvre des moyens NAV et radios demandait beaucoup plus de travail que de nos jours.

Le point avec un Omega, un LORAN, les étoiles, le sextant, le gonio ( devenu "A"DF, donc "A"utomatique ), Morse à la radio, code Q, HF rudimentaire avec accordeur manuel, etc ...

Maxx · Message par **Maxx** » 18 mai 2011, 19:16

Dan a écrit :Maxx tu es bien placé pour savoir que des problèmes arrivent aussi en croisière. Prends l'exemple de la CAT... Un ordinateur saurait gérer?

Dans 50 ans, peut-être, un bon programme informatique, des systèmes anti-turbulences ( vous aviez entendu parler de ce projet sur un TB20 à moustaches ? )

Évidemment on rêve un peu ( cauchemar ), mais tout est imaginable. Un pool de pilotes qui sont prêts à prendre le contrôle en cas de problème en croisière, etc. Il y a eu des études pour faire voler les avions en formation, pour économiser en trainée, etc.

Il y a 200 ans, les hommes prétendant pouvoir voler un jour étaient pris pour des fous ( brulés vifs

), alors d'aller sur la lune .... Laissez moi rire

Squish · Message par **Squish** » 18 mai 2011, 19:30

Quand on regarde les rapport d'accident, la plupart proviennent d'une erreur de l'équipage...
En gros en théorie on supprime l'équipage, = beaucoup moins d'accidents.

Maintenant personnellement, je pense qu'on y viendra mais pas pour notre génération, loin de là. Ce qu'il faut bien distinguer d'avant :

C'est que passer de 5 à 4 ou 4 à 3 n'a rien à voir avec 2 à 1.

Passer de 2 à 1, il faudrait que le pilote soit tout simplement assisté d'une intelligence artificielle. En gros par un ordinateur digne du film A.I de Spielberg.
Seul un humain peut penser et inventer, imaginer. Pas un robot... D'ailleurs, faut pas oublier que c'est l'homme qui programme, fabrique ces robots. Donc ça ne peut être parfait.

Quand à l'argument des passagers... pfff ça ne tient même pas en fait. Vous n'imaginez même pas le nombre de passagers qui croient que SEUL le cdb pilote et que le copi ne sert à rien lol Quand on est dans un avion à l'arrière à regarder des divertissements sur long ou à dormir, on oublie très vite qu'il y a des gars qui pilote devant...

Maxx · Message par **Maxx** » 18 mai 2011, 19:45

Pas besoin de supprimer les pilotes, il suffit de les mettre dans un bureau, au sol

De nos jours, un contrôleur envoie une clearance en CPDLC, elle s'affiche et le pilote la valide en appuyant sur UN bouton. Si on enlève le bouton, le contrôleur devient pilote.... Et ça c'est pas de la science fiction, c'est aujourd'hui.

Dan · Message par **Dan** » 18 mai 2011, 19:46

On supprime les pilotes= BEAUCOUP plus d'accidents car il n'y aura eu personne pour gérer les innombrables merdes qui peuvent arriver sur un vol. Tu crois vraiment que les crashes sont les conséquences des seules pannes/problèmes à être arrivés en vol?

Maxx · Message par **Maxx** » 18 mai 2011, 19:51

Dan a écrit :On supprime les pilotes= BEAUCOUP plus d'accidents car il n'y aura eu personne pour gérer les innombrables merdes qui peuvent arriver sur un vol. Tu crois vraiment que les crashes sont les conséquences des seules pannes/problèmes à être arrivés en vol?

Mais je suis entièrement d'accord avec toi Dan, mais que aujourd'hui, dans le futur ça changera ( je pense )
La ligne 14 fonctionne sans "pilote", pour les avions, ça viendra. Dans longtemps mais ça viendra.

Dan · Message par **Dan** » 18 mai 2011, 19:59

Quand la ligne 14 évoluera dans un espace à 3 dimensions au milieu d'autres rames et qu'il en faudra un peu plus qu'une commande "STOP" pour la poser en toute sécurité, on en reparlera

(mais je répondais à squish)

Carbak · Message par **Carbak** » 18 mai 2011, 20:29

Dan a écrit :Quand la ligne 14 évoluera dans un espace à 3 dimensions au milieu d'autres rames et qu'il en faudra un peu plus qu'une commande "STOP" pour la poser en toute sécurité, on en reparlera

(mais je répondais à squish)

Évidement aujourd'hui c'est impossible à imaginer mais crois-tu qu'un gars il y 50 ans aurait pu imaginer internet...
Ca ne sert à rien de polémiquer, on ne peut pas imaginer (ou alors faut déposer un brevet)

ertach · Message par **ertach** » 18 mai 2011, 20:47

Carbak a écrit :
Dan a écrit :Quand la ligne 14 évoluera dans un espace à 3 dimensions au milieu d'autres rames et qu'il en faudra un peu plus qu'une commande "STOP" pour la poser en toute sécurité, on en reparlera

(mais je répondais à squish)
Évidement aujourd'hui c'est impossible à imaginer mais crois-tu qu'un gars il y 50 ans aurait pu imaginer internet...
Ca ne sert à rien de polémiquer, on ne peut pas imaginer (ou alors faut déposer un brevet)

mdr internet a été inventé lors de la 2ième guerre mondiale par les militaires (juste après réellement pour les civils, première version en 1950 et application en 1960), donc je pense que oui il y a 50 ans un gars a pensé à internet

ertach · Message par **ertach** » 18 mai 2011, 20:50

Maxx a écrit :Pas besoin de supprimer les pilotes, il suffit de les mettre dans un bureau, au sol

De nos jours, un contrôleur envoie une clearance en CPDLC, elle s'affiche et le pilote la valide en appuyant sur UN bouton. Si on enlève le bouton, le contrôleur devient pilote.... Et ça c'est pas de la science fiction, c'est aujourd'hui.

Le pourcentage d'avion ayant ce système couteux est loin de 100% quand même (10%?). Un jour qui sait, on sera tous mort quand cela arrivera de toutes façons donc pourquoi se prendre la tête avec, volons et puis demain on verra bien

Delta (LFSA) · Message par **Delta (LFSA)** » 18 mai 2011, 21:39

Squish a écrit :Quand à l'argument des passagers... pfff ça ne tient même pas en fait. Vous n'imaginez même pas le nombre de passagers qui croient que SEUL le cdb pilote et que le copi ne sert à rien lol Quand on est dans un avion à l'arrière à regarder des divertissements sur long ou à dormir, on oublie très vite qu'il y a des gars qui pilote devant...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela. Je pense que ce que tu dis s'applique lorsque tout va bien, que tout est calme et que la moitié de l'avion est endormi. Dès que ça commence à bouger un peu plus ou qu'il y a un problème, tout a coup les passagers ont tendance à se remettre aux deux pilotes de devant. Je pense qu'il y a un aspect psychologique dans tout ça qui est non négligeable.

Maxx · Message par **Maxx** » 18 mai 2011, 21:48

Moi suis d'accord pour ce qui est du copilote :

Question la plus posée à un copilote :

Et le copilote, il sait AUSSI atterrir ?

Réponse : Non, il est juste là pour porter le dossier de vol !!

Sterdex · Message par **Sterdex** » 18 mai 2011, 22:03

Hi,

Il y aura toujours des pilotes dans 50 ans ou 80 ans, sauf que ce seront des intelligences artificielles. Dotées de faculté d'auto apprentissage. Càd que le robot aura suivi des cours de pilotage, etc, comme un vrai pilote.

Ce qu'il faut distinguer du pilotage automatique. On pourra très bien imaginer comme aujourd'hui un décollage "manuel" par le robot, puis celui ci, comme un humain, mettra le PA !

Et bien entendu, afin d'éviter toute défaillance, il y aura 2, ou même d'avantage, d'intelligences artificielles à bord. D'ailleurs ces IA devront apprendre à travailler ensemble (MCC pour robot

).

Donc voila, il faut bien distinguer "pilote automatique" et "intelligence artificielle" !

ertach · Message par **ertach** » 18 mai 2011, 22:25

FIGATELLIX a écrit :Mais ne psychoteeeezzz paaaaas !!

Il n'y aura plus de pétrole avant qu'il n'y ai plus de pilote dans le poste!

.... Ah mais nooooon !!!! ! Il y a le 21 décembre 2012 aussi.................

+1

Chris_ACV · Message par **Chris_ACV** » 19 mai 2011, 01:03

En effet, Figatellix.

Sterdex a écrit :Hi,

Il y aura toujours des pilotes dans 50 ans ou 80 ans, sauf que ce seront des intelligences artificielles. Dotées de faculté d'auto apprentissage. Càd que le robot aura suivi des cours de pilotage, etc, comme un vrai pilote.

Ce qu'il faut distinguer du pilotage automatique. On pourra très bien imaginer comme aujourd'hui un décollage "manuel" par le robot, puis celui ci, comme un humain, mettra le PA !

Et bien entendu, afin d'éviter toute défaillance, il y aura 2, ou même d'avantage, d'intelligences artificielles à bord. D'ailleurs ces IA devront apprendre à travailler ensemble (MCC pour robot ).

Donc voila, il faut bien distinguer "pilote automatique" et "intelligence artificielle" !

Sûrement pas d'auto-apprentissage!

Toutes les procédures et décisions sur scénarios spécifiques peuvent être intégrées dans un seul programme informatique. Pas besoin d'IA. Des programmeurs Bac+2 peuvent faire ça.

Il faut juste un ou deux systèmes de back-up au cas où, puis c'est bon.

On a envie de revenir au temps du DC3 et du super-constellation quand imagine l'avenir, non ?

chuck_73 · Message par **chuck_73** » 19 mai 2011, 08:27

Programmeur bac+2

Comment tu fais pour lui indiquer la meilleur option de deroutement, comment il fait pour detecter qu unun signal ils ne tiens plus la route, comment faire lorsque l ordinateur central pete un plomb, .... Un ordinateur a un seul moyen de se rendre compte de son environnement: ses capteurs... L etre humain a la faculte de pouvoir prendre du recul sur un scenario. Un ordinateur reste bete et con comment discernera t il une vraie alarme d une fausse alarme...
exemple simple: alarme fzux moteurs sur 3 moteurs. Procedures classiques: sur un feu moteur tu coupes, tu percutes les extincteurs... Il fait quoi lâ l ordinateur? Voir par la fenetre si c vrai ou pas, couper les 3 moteurs, consciderer que c est une fausse alarme ... Donc niveau technique c'est jouable, mais la securite en prendra un coup, et le prix de l avion et les temps de dev seront trop long pour etre exploitable....

5 Rings · Message par **5 Rings** » 19 mai 2011, 09:10

Sterdex a écrit :Hi,

Il y aura toujours des pilotes dans 50 ans ou 80 ans, sauf que ce seront des intelligences artificielles. Dotées de faculté d'auto apprentissage. Càd que le robot aura suivi des cours de pilotage, etc, comme un vrai pilote.

Ce qu'il faut distinguer du pilotage automatique. On pourra très bien imaginer comme aujourd'hui un décollage "manuel" par le robot, puis celui ci, comme un humain, mettra le PA !

Et bien entendu, afin d'éviter toute défaillance, il y aura 2, ou même d'avantage, d'intelligences artificielles à bord. D'ailleurs ces IA devront apprendre à travailler ensemble (MCC pour robot ).

Donc voila, il faut bien distinguer "pilote automatique" et "intelligence artificielle" !

Pas besoin d'un robot pour croiser de l'intelligence artificielle de temps a autres dans un cockpit....

Mais ca ne semble pas au point en tout cas...

Dubblee · Message par **Dubblee** » 19 mai 2011, 16:51

chuck_73 a écrit :Programmeur bac+2
Comment tu fais pour lui indiquer la meilleur option de deroutement, comment il fait pour detecter qu unun signal ils ne tiens plus la route, comment faire lorsque l ordinateur central pete un plomb, .... Un ordinateur a un seul moyen de se rendre compte de son environnement: ses capteurs... L etre humain a la faculte de pouvoir prendre du recul sur un scenario. Un ordinateur reste bete et con comment discernera t il une vraie alarme d une fausse alarme...
exemple simple: alarme fzux moteurs sur 3 moteurs. Procedures classiques: sur un feu moteur tu coupes, tu percutes les extincteurs... Il fait quoi lâ l ordinateur? Voir par la fenetre si c vrai ou pas, couper les 3 moteurs, consciderer que c est une fausse alarme ... Donc niveau technique c'est jouable, mais la securite en prendra un coup, et le prix de l avion et les temps de dev seront trop long pour etre exploitable....

Tu peux intégrer un programme qui fera en sorte que l'IA analysera toutes les options possibles et imaginables, à chaque instant, et choisisse la meilleure.
La complexité sera exponentielle, ou pire, mais c'est théoriquement possible.
En fait c'est impossible, il faudrait mieux qu'un supercalculateur

flpkiller · Message par **flpkiller** » 19 mai 2011, 17:36

Salut,

C'est ce que je me tue à expliquer... de nos jours, tant qu'il n'y a pas de problème, l'ordinateur sait tous gérer, le controleur peut diriger l'avion dans un espace aérien, un pilote peut reprendre le contrôle au sol depuis une salle de contrôle...

Non, notre boulot aujourd'hui, selon moi, c'est d'être présent en cas de problèmes... Est-ce que l'ordinateur sait gérer une perte totale éléctrique? hum... je serrerais bien fort les fesses!

Notre boulot n'est pas d'assurer quand tout va bien (l'ordinateur le fait très bien!), mais de savoir quoi faire quand tout va mal... l'ordinateur n'est pas assez evolué (de nos jours) pour gérer ce genre de chose...

Mais un jour viendra où...