Aeronet

Dan a écrit :Les pilotes sont déjà sous payés en Europe, ça permet de garder un semblant de protection de notre vie privée... Et ne t'en fais pas, les patrons peu scrupuleux ne se gênent pas pour bouger les RH, la pression est bien suffisante pour que leurs pilotes acceptent sans broncher...

ah bon? sans blagues... c'est mon pain quotidien.

J'adore quand ça part en live, quand ça déclenche les passions ... ça veut dire qu'on appuie là où ça pique !

Alors, je vais essayer de répondre, dans le désordre sûrement, à vos nombreux commentaires :
Tout d'abord, pour les exemples d'accidents cités, ainsi que les belles conférences dispensées chez certains, je rappelle que nous sommes dans la section France & Europe de ce forum. Laissez donc de côté les accidents et actions juridiques hors de ce périmètre.

Ensuite, je ne vais pas reprendre point par point ce que j'ai déjà cité, mais il semblerait que certains méritent éclaircissement :
- les connaissances nécessaire à ce métier : qui se rappelle des connaissances acquises à l'ATPL théorique, même pire, qui a réellement bossé pour ça, et non pas s'envoyer des batteries de tests blancs afin de passer la barre et tout zapper ensuite ? Soyez honnêtes ! De plus, le travail en compagnie est très "pré mâché" par les OPS, le bureau d'étude et tous ces services dédiés à nous simplifier la vie. Et plus la compagnie est grosse, plus l'assistanat est important ... et destructeur pour les connaissances.
- les compétences techniques nécessaires à ce métier : je vole tous les jours avec des PNT aux compétences très disparates, et aucun (presque) ne se fait éclater à ses contrôles annuels ... c'est bien la preuve que les mailles du filet sont très larges, non ? Les automatismes qui envahissent nos cockpits participent également à ce phénomène. Il et beaucoup plus compliqué de piloter un Beech en plein hivers que de traverser le monde avec un A380. Moins on en fait, moins on sait faire; fort de constat tristement humain et inévitable, plus l'avion est gros, automatisé et sur, moins on sait faire. Pour info, la philosophie des constructeurs aujourd'hui est de former les équipages suivant le principe que tant que l'avion sais faire, laisse le faire !
- le risque : la fiabilité des avions actuels n'est plus à démontrer, en ont même découlé les règlements ETOPS (justement basés sur la fiabilité démontré des moteurs). Le risque de ne pas rentrer à la maison après une rotation est proche de zéro, sauf erreur humaine, à la base de près de 80% des accidents aériens
- la responsabilité : chacun cherche à se défausser sur le voisin afin de ne pas assumer ses propres responsabilités. Que l'on appelle ça pression commerciale, pression de la compagnie, des services techniques, pression des intervenants sol, ... le dernier rempart c'est l'équipage. Un équipage qui décide de ne pas faire telle ou telle action doit être prêt à en assumer les conséquences. Il s'agit bien là d'un décision, à chacun de ne pas se laisser influencer par ceux qui n'auront pas en assumer les conséquences; et c'est bien là le plus compliqué ! Il y a ceux qui se sont fait avoir ... et ceux qui ce feront avoir. Nous en avons des dizaines d'exemples chaque jour

Tout ceci n'était que des éléments amenés pour amener une réflexion sur les salaires des PNT. Oui, il y a des OPL JAR25 TPP à moins de 2500 € net par mois et des CDB JAR25 TPP à moins de 5000 € net par mois en France. Il y a aussi des OPL JAR25 TPP (moins de 100 places) qui gagnent le triple et des OPL JAR25 TPP (plus de 500 places) qui gagnent 7 fois plus, toujours en France. On approche des salaires indécent au vu des conditions de travail (il y a d'ailleurs, en règle générale, une inversion proportionnelle entre le salaire et les conditions de travail). Quelqu'un peut-il m'expliquer ce que fait un OPL A380 pour gagner plus qu'un CDB A320; quelqu'un peut-il m'expliquer ce que fait un OPL CRJ pour gagner plus qu'un CDB ATR ?

Je suis très heureux pour ceux de mes collègues qui gagnent plus que moi, même à responsabilité moindre (sincèrement ... c'est pas démago !). Je suis triste pour ceux qui peine à chaque fin de mois parce qu'ils gagnent moins que moi. La question posée est la question épineuse du "juste prix". Il va falloir redescendre sur Terre et regarder les réalités économiques en face, car c'est de là que viennent nos salaires et nos conditions de travail.
Tant mieux si un employeur est prêt à mettre ce prix là pour nous faire voler, mais, à l'heure de la rationalisation des coûts, il y a des pratiques qui vont devoir être revues ... inévitablement ... et ça va être douloureux, parce que ce n'est ni naturel, ni sympa, ni facile de changer les règle du jeu en cours de partie (ça, c'est pour recoller au sujet initial sur la réduction inévitable des coûts d'exploitation dans le futur pôle régional unique) !

Un jeune pilote français qui a pour référence la carrière type d'un pilote qui est entré chez Air France à l'âge de 20 ans à sa sortie de l'ENAC il y a 30 ans va trouver qu'il est injustement traité par rapport aux anciens. Est-ce avant que c'était injuste, que les pilotes étaient trop payés? Ou est-ce maintenant qu'ils ne le sont plus assez?

Un passager qui prenait l'avion il y a trente ans a tendance à oublier qu'il payait autrefois des sommes exhorbitantes pour prendre l'avion, et qu'il peut de nos jours voyager en avion pour des prix dérisoires.

Salut,

Une mise à jour concernant ce nouveau pôle? J'ai lu qu'Airlinair passerait à une 30aine d'ATR?

Sans aucun doute l'ATR sera une grosse flotte du pole regional de Guerin. Cela dit pour le moment on sait que ce pole sera constitue de 80 avions or britair et regio en on 85 a elles deux, si on garde 30 atr, ça fera une trentaine d'avions en moins pour britair et regio. Donc j'imagine que certains pilotes britair et regio iront sur ATR avant d'embaucher des gens de l'exterieur ?

30 ATR, cela a toujours été l'objectif affiché chez Airlinair.
80 avions dans le pôle régional unique, cela me semble un peu léger; pour info, à l'heure actuelle, la somme des 3 flottes frise avec les 110 machines.
Quant aux effectifs, soyons clairs : Britair et Airlinair ont des effectifs cohérents, alors que Régional accuse un sureffectif de l'ordre de 100 pilotes.
Je pense que la gestion de ce sureffectif sera le premier gros chantier de la direction du pôle.
Quant à faire passer des pilotes d'un Embraer ou un Bombardier vers l'ATR ... C'est techniquement faisable et facile (un avion reste un avion !) mais les conditions de travail entre les 3 entités sont aujourd'hui trop éloignées pour envisager des "vases communicants".
De ce que j'en sais, seuls les directions vont se fusionner dans un premier temps, laissant ainsi les avions et leurs équipages dans les 3 entités actuelles.
Un nécessaire fusionnement des conventions d'entreprises, des conditions de travail et pourquoi pas des flottes se fera dans un second temps, alors patiente ...

Topper a écrit :30 ATR, cela a toujours été l'objectif affiché chez Airlinair.
80 avions dans le pôle régional unique, cela me semble un peu léger; pour info, à l'heure actuelle, la somme des 3 flottes frise avec les 110 machines.
Quant aux effectifs, soyons clairs : Britair et Airlinair ont des effectifs cohérents, alors que Régional accuse un sureffectif de l'ordre de 100 pilotes.
Je pense que la gestion de ce sureffectif sera le premier gros chantier de la direction du pôle.
Quant à faire passer des pilotes d'un Embraer ou un Bombardier vers l'ATR ... C'est techniquement faisable et facile (un avion reste un avion !) mais les conditions de travail entre les 3 entités sont aujourd'hui trop éloignées pour envisager des "vases communicants".
De ce que j'en sais, seuls les directions vont se fusionner dans un premier temps, laissant ainsi les avions et leurs équipages dans les 3 entités actuelles.
Un nécessaire fusionnement des conventions d'entreprises, des conditions de travail et pourquoi pas des flottes se fera dans un second temps, alors patiente ...

80 avions pour le pole, ce n'est pas moi qui l'invente, si ça ne tenait qu'a moi je dirais qu'il faut 300 avions pour creer de l'emploi
Sérieusement, ces chiffres viennent des syndicats et de la direction.
Il y aura bien 3 AOC, pour 3 compagnies qui formeront un pole unique. l'idée est surement de laisser AF se désengager totalement des ses 3 compagnies regionales qu'elle traine comme un boulet.

En toute logique, les CRJ100 et les ERJ145 n'ont plus aucun avenir, et ils devraient dégager au plus vite. L'avenir est en grande partie l'ATR et les CRJ700/1000 ainsi que les EMB195.
Pour ce qui est des embauches sur ATR nul ne sait pour le moment comment ça se fera. Si ça se trouve ils recruteront des gens avec deja la QT et de l'experience ontype, ça évitera de payer des QT à des gens ex DB ou EX RAE qui vont en QT ATR en trainant des pieds et en râlant parce que leur salaire va diminuer.

Pas de diminution de salaire si personnel en détachement, de plus, une QT ATR coûte moins cher que des indemnités de licenciement.
Si le chiffre de 80 machines est confirmé, cela ferai 30 machines de moins, soit 120 équipages, donc 240 pilotes, plus les 100 en trop chez Régional.
Au bilan 340 pilotes sur le carreau, c'est pas vraiment à la mode tout ça ... Et c'est contraire aux annonces du groupe AF

Topper a écrit :Pas de diminution de salaire si personnel en détachement, de plus, une QT ATR coûte moins cher que des indemnités de licenciement.
Si le chiffre de 80 machines est confirmé, cela ferai 30 machines de moins, soit 120 équipages, donc 240 pilotes, plus les 100 en trop chez Régional.
Au bilan 340 pilotes sur le carreau, c'est pas vraiment à la mode tout ça ... Et c'est contraire aux annonces du groupe AF

C'est la crise et une page qui se tourne pour le groupe Air France. Comme tu le dis ça sent très mauvais pour les collègues de Britair et Regional.
Et apparemment les embauches futures chez Transavia seront réservées exclusivement aux PNT AF qui eux aussi sont dans la merde.
C'est le moment de postuler chez Emirates et Qatar, car bientôt il y aura du monde derrière la porte et l'attente risque d'être très longue.

Après avoir foutu en l'air leur propre Cie , les voilà allant taper à la porte des autres , comique à voir tout de même vis à vis de la façon dont ils "pour certains, pas tous heureusement" se comportaient envers les autres ....
Espérons que les compagnies "réceptacles" sauront "trier" .....

fl300 a écrit :Après avoir foutu en l'air leur propre Cie , les voilà allant taper à la porte des autres , comique à voir tout de même vis à vis de la façon dont ils "pour certains, pas tous heureusement" se comportaient envers les autres ....
Espérons que les compagnies "réceptacles" sauront "trier" .....

Aaaaaah le bon vieux temps où on foutait en l'air peinard la compagnie. Qu'est-ce qu'on s'est marré dis donc en jetant les barils de pétrole à la mer ! Et puis toutes ces soirées où j'appelais Spinetta et Gourgeon pour leur dire d'arrêter de s'en faire au sujet des low-costs, que de souvenirs !
Hé les gars, vous vous rappelez combien on s'était fendu la poire en faisant l'entente illicite sur le cargo avec les autres compagnies ? Bon ok ça a coûté 600 M€ à la boîte, mais quel pied ! C'est pas nos dirigeants qui auraient eu cette idée, heureusement qu'il y avait les pilotes pour bien tout foirer...
M'enfin, ils ont bien fait d'exclure les pilotes du plan de départ volontaire, attends sinon parmi tous ces types qui aiment bien foutre en l'air la compagnie, il y en aurait sûrement eu un ou deux pour ramasser 400 000 € comme clause de non-concurrence, en plus du million déjà pris.

Heureusement que nos dirigeants sont plus honnêtes et donc incapables de faire tout ça, avec toutes les retraites chapeaux que les pilotes se sont auto-attribuées juste au début de la crise !

Il y a bien des stars qui seront là pour prendre une nouvelle prime au passage comme le cas avait été déjà vu chez Corsair il y a quelque temps .... une grosse partie des gens d'AF vivant sur une autre planète étant formatés depuis leur tendre enfance , attendons de voir la suite ...

fl300 a écrit :Il y a bien des stars qui seront là pour prendre une nouvelle prime au passage comme le cas avait été déjà vu chez Corsair il y a quelque temps .... une grosse partie des gens d'AF vivant sur une autre planète étant formatés depuis leur tendre enfance , attendons de voir la suite ...

Et donc psychologue-sondeur chez AF c'est bien comme métier ? T'as pas eu trop de boulot pour interroger l'intégralité du personnel ? Non parce que tenir ces propos sans avoir parlé à TOUS les agents AF ça te ferait juste passer pour un frustré, un mytho ou un blaireau, au choix...
Non parce qu'avec des "une grosse partie", ça ressemble franchement à "tout le monde sait que" et à ce rythme je t'en fais des tonnes : les gens d'AF viennent d'une autre planète et sont formatés depuis leur tendre enfance, les fonctionnaires sont des fainéants, les flics sont alcooliques, les profs sont tout le temps en vacances, les blacks courent vite, les arabes sont des voleurs, les belges mangent tout le temps des frites, etc. Allez René tu me remets un petit blanc et file-moi un Rapido !

Mais étant donné le sérieux de tes interventions jusqu'à présent, je ne doute pas un instant que je me trompe, qu'en effet tu as rencontré chaque employé et que tes compétences en psychologie t'ont permis de faire cette généralisation.

Allez bonne soirée quand même.

Ps : t'as dû venir un jour où j'étais malade, je ne me souviens plus de notre entretien...

Flo_dr400 a écrit :

fl300 a écrit :Il y a bien des stars qui seront là pour prendre une nouvelle prime au passage comme le cas avait été déjà vu chez Corsair il y a quelque temps .... une grosse partie des gens d'AF vivant sur une autre planète étant formatés depuis leur tendre enfance , attendons de voir la suite ...

Et donc psychologue-sondeur chez AF c'est bien comme métier ? T'as pas eu trop de boulot pour interroger l'intégralité du personnel ? Non parce que tenir ces propos sans avoir parlé à TOUS les agents AF ça te ferait juste passer pour un frustré, un mytho ou un blaireau, au choix...
Non parce qu'avec des "une grosse partie", ça ressemble franchement à "tout le monde sait que" et à ce rythme je t'en fais des tonnes : les gens d'AF viennent d'une autre planète et sont formatés depuis leur tendre enfance, les fonctionnaires sont des fainéants, les flics sont alcooliques, les profs sont tout le temps en vacances, les blacks courent vite, les arabes sont des voleurs, les belges mangent tout le temps des frites, etc. Allez René tu me remets un petit blanc et file-moi un Rapido !

Mais étant donné le sérieux de tes interventions jusqu'à présent, je ne doute pas un instant que je me trompe, qu'en effet tu as rencontré chaque employé et que tes compétences en psychologie t'ont permis de faire cette généralisation.

Allez bonne soirée quand même.

Ps : t'as dû venir un jour où j'étais malade, je ne me souviens plus de notre entretien...

Tu es un comique toi ,
Ma frustration se porte bien ne t'en fais pas , quand je regarde en arrière pour l'instant je n'ais rien à t'envier ne t'en déplaise , et voyant tes propos , n'affirme pas leur condescendance un certains ... état d'esprit ...

Bien à toi

fl300 a écrit :

Flo_dr400 a écrit :

fl300 a écrit :Il y a bien des stars qui seront là pour prendre une nouvelle prime au passage comme le cas avait été déjà vu chez Corsair il y a quelque temps .... une grosse partie des gens d'AF vivant sur une autre planète étant formatés depuis leur tendre enfance , attendons de voir la suite ...

Et donc psychologue-sondeur chez AF c'est bien comme métier ? T'as pas eu trop de boulot pour interroger l'intégralité du personnel ? Non parce que tenir ces propos sans avoir parlé à TOUS les agents AF ça te ferait juste passer pour un frustré, un mytho ou un blaireau, au choix...
Non parce qu'avec des "une grosse partie", ça ressemble franchement à "tout le monde sait que" et à ce rythme je t'en fais des tonnes : les gens d'AF viennent d'une autre planète et sont formatés depuis leur tendre enfance, les fonctionnaires sont des fainéants, les flics sont alcooliques, les profs sont tout le temps en vacances, les blacks courent vite, les arabes sont des voleurs, les belges mangent tout le temps des frites, etc. Allez René tu me remets un petit blanc et file-moi un Rapido !

Mais étant donné le sérieux de tes interventions jusqu'à présent, je ne doute pas un instant que je me trompe, qu'en effet tu as rencontré chaque employé et que tes compétences en psychologie t'ont permis de faire cette généralisation.

Allez bonne soirée quand même.

Ps : t'as dû venir un jour où j'étais malade, je ne me souviens plus de notre entretien...

Tu es un comique toi ,
Ma frustration se porte bien ne t'en fais pas , quand je regarde en arrière pour l'instant je n'ais rien à t'envier ne t'en déplaise , et voyant tes propos , n'affirme pas leur condescendance un certains ... état d'esprit ...

Bien à toi

Donc, tu reconnais toi-même que tu ne connais pas l'intégralité du personnel mais que de ta petite expérience qui ne vaut ni plus ni moins que la mienne ou que celle de n'importe qui tu te permets de débiter des généralités dignes du café du commerce... Pas mieux !
Au fait, tu avais d'autres choix que frustré... mais c'est toi qui a choisi....

Pour Figa, pas mieux non plus, je partage ton avis, mais je nuancerais. Si ta sortie sur le syndicat que l'on mérite s'applique à tout le monde, te voilà très méchant avec l'intégralité du personnel.... et pas qu'à AF !

Je sais pas à toi de me dire , j'ai préfèré aller faire du chasseur plutôt que d'apprendre à me servir d'un autopilote , chacun ses choix comme tu dis ...
Remarque j'en fais de l'autopilote maintenant , je comprend mieux les discussions du café du commerce , il n'y a que ça à faire

FIGATELLIX a écrit :D'où le "ON" mérite.

Difficile d'imaginer qu'on est défendu, quand tu sais ça quoi...

En même temps, quand je vois le bordel parmi les syndicats PNC, je me dis qu'on est toujours mieux défendu qu'eux...

Et puis c'est marrant, si tu écoutes la direction et les syndicats du sol, la toute puissance du SNPL fait que ces salauds de pilotes font tout pour ne pas participer aux efforts de la compagnie...

Là où c'est doublement marrant c'est que sur ce forum lorsque les conditions de travail se dégradent on hurle sur le SNPL en disant qu'il ne fait rien pour défendre la profession. A l'inverse quand la conjoncture va mal, les mêmes (tu n'es pas visé en particulier) hurlent toujours sur le SNPL en disant qu'il est arc-bouté sur ses positions en défendant les pilotes à tout prix et qu'il mène la compagnie à sa perte...

Pour FL300, tant mieux pour ton choix, cela te rend sûrement extrêmement qualifié pour parler de l'état d'esprit dans l'armée et des problèmes que vous pouvez y rencontrer. Pour le reste...
Que tu viennes me dire que les types que tu as rencontré étaient sur une autre planète ok. Que tu généralises à partir de ton expérience, forcément réduite vu le nombre d'employés, c'est inquiétant...

"Frustré" ; ça lui va comme un gant vu sa logorrhée .

Je suis perdu dans ce offtopic

A +

Flo_dr400 a écrit :Que tu viennes me dire que les types que tu as rencontré étaient sur une autre planète ok. Que tu généralises à partir de ton expérience, forcément réduite vu le nombre d'employés, c'est inquiétant...

Pour ça , tu m'as mal lu , je disais au contraire sans généraliser car il existe des exceptions mais avoue tout de même que les bien pensant si on peut dire ça comme ça se font de plus en plus rare !