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Posté : 17 sept. 2014, 11:55
par pilotepplvfr
5 Rings a écrit : Si seuls les salaires étaient la variable d'ajustement, cela se verait...le problème réel se trouve dans la structuration et l'efficacité de la compagnie.
Le seul point où tu as raison, c'est que taper sur la masse salariale est une option facile et rapide...autant qu'illusoire.
Quand tu génères une perte d'environ 600 millions net, il ne te reste plus tellement le choix.

Mais effectivement, les choses sont plus complexes qu'il n'y parait.

La comptabilité d'un groupe, dès que tu a plusieurs domiciliations fiscales, devient très avantageuse.

Il est par exemple possible, de faire remonter des pertes sur une société dans laquelle tu veux bénéficier d'un moyen de pression sur les syndicats.

Le plan Transform n'aurait peut être pas été accepté avec un bénéfice de 600 millions. Avec un résultat négatif c'est plus facile de faire pression sur les syndicats.

Posté : 17 sept. 2014, 15:07
par Tofly2leretour
pilotepplvfr a écrit :
Tofly2leretour a écrit :Il y a tellement de conneries dans le post de départ que ça ne vaut pas la peine de répondre.
- depuis 1993, l'Etat n'a plus versé un centime au capital d'AF.
Le reste étant du même tonneau...
- 20 milliards de Francs d'aide directe de l'Etat en juillet 1994 ça compte pas ?

- Les dérogations de l'Etat français pour le financement des avions avec la technique du crédit export en 2010 … en 2013 … ça compte pas non plus ?

- Les accords de titrisation …

- Le différé d'impôt….

Tous les grands industriels français utilisent les mêmes techniques.

T'inquiètes pas l'Etat Français (donc toi) continue de payer.
Ramène ça à ce qu'AF paye en charges et en impôts et on en reparle veux-tu?

Quant à l'aide directe, c'était one shot. Depuis, rien. La SNCF touche la même somme... tous les 3 ans...

Posté : 17 sept. 2014, 15:10
par Tofly2leretour
Pour le CE malheureusement les pilotes seraient tout à fait d'accord pour supprimer la partie qui dépasse l'obligation légale (plus de 2,5% de la masse salariale quand même!!!) mais:
- on va nous dire qu'on est contre la redistribution vers les autres salariés
- il faut l'accord unanime des centrales syndicales type CGT... no comment...

Posté : 17 sept. 2014, 17:26
par Squish
Je ne sais plus où j'ai eu l'info...mais il parait que les pilotes af on des réductions sur les heures en aéroclubs par le CE ??

Posté : 17 sept. 2014, 17:38
par pilotepplvfr
Squish a écrit :Je ne sais plus où j'ai eu l'info...mais il parait que les pilotes af on des réductions sur les heures en aéroclubs par le CE ??
Pour AF, je ne sais pas, mais peut être qu'à l'aéroclub du même non à Toussus ça a pu exister ?

Dans certaines compagnies (CorsairFly ou Europ Airpost par exemple) ça a existé pendant longtemps. Chez CF, ça a été supprimé il y a environ 2 ans.

J'ai connu des pilotes en compagnie où le CE payait environ 100 euros de l'heure et le delta était payé (45 euros à l'époque) par le pilote.
Ca mettait le C172 à 45 euros de l'heure … Imbattable ...

Posté : 17 sept. 2014, 18:39
par Flo_dr400
Squish a écrit :Je ne sais plus où j'ai eu l'info...mais il parait que les pilotes af on des réductions sur les heures en aéroclubs par le CE ??
Il y a une subvention de 40€/h de la compagnie à hauteur de 20 hdv/an pour les élèves et 15 hdv/an pour les brevetés.
En sus, en achetant la carte aviation légère au CE lignes (1 carte/agent/an) dont le prix tourne vers les 80€, on bénéficie d'une subvention supplémentaire de la part du CE. Je ne me souviens plus du montant mais ça tourne vers les 15 ou 20 €/hdv sur une quinzaine d'heures.

Posté : 17 sept. 2014, 18:56
par pilotepplvfr
Flo_dr400 a écrit : Il y a une subvention de 40€/h de la compagnie à hauteur de 20 hdv/an pour les élèves et 15 hdv/an pour les brevetés.
En sus, en achetant la carte aviation légère au CE lignes (1 carte/agent/an) dont le prix tourne vers les 80€, on bénéficie d'une subvention supplémentaire de la part du CE. Je ne me souviens plus du montant mais ça tourne vers les 15 ou 20 €/hdv sur une quinzaine d'heures.
Dans une compagnie où je connais des pilotes et du personnel au sol, un agent d'op a vécu une expérience malheureuse.
Ayant découvert que le CE subventionnait les heures de vol (par bloc avec un système assez proche de ce que tu expliques) il a voulu en bénéficier … et le CE lui a répondu qu'il ne pouvait pas parce qu'il n'était pas PNT.
C'est dommage. Cet agent d'op est passionné d'aviation, avais commencé son PPL, a du arrêter car il avait du mal à payer les heures … a cru pouvoir recommencer grâce au CE de sa compagnie qui l'a envoyé baladé.

C'est un peu le monde à l'envers quand un CE subventionne uniquement ceux qui ont pourtant les moyens de payer …

Flo_dr400, à ta connaissance (et par curiosité), chez AF, les subventions du CE sont ouvertes à tous les membres du CE ou bien uniquement aux PNT ?

Posté : 17 sept. 2014, 19:06
par Squish
pilotepplvfr a écrit :
Flo_dr400, à ta connaissance (et par curiosité), chez AF, les subventions du CE sont ouvertes à tous les membres du CE ou bien uniquement aux PNT ?
vu ce que Flo a répondu ça doit être pour tous les menbres.
Car il y a 40e pour les élèves pilotes...

Posté : 17 sept. 2014, 19:16
par Mouetterieuse
Les subventions du CE sont valables pour tous les personnels (et leurs ayant-droits). La subvention CE Lignes n'est que pour les PNT/PNC (et leurs ayant-droits).

Posté : 17 sept. 2014, 19:24
par Flo_dr400
pilotepplvfr a écrit :
Flo_dr400 a écrit : Il y a une subvention de 40€/h de la compagnie à hauteur de 20 hdv/an pour les élèves et 15 hdv/an pour les brevetés.
En sus, en achetant la carte aviation légère au CE lignes (1 carte/agent/an) dont le prix tourne vers les 80€, on bénéficie d'une subvention supplémentaire de la part du CE. Je ne me souviens plus du montant mais ça tourne vers les 15 ou 20 €/hdv sur une quinzaine d'heures.
Dans une compagnie où je connais des pilotes et du personnel au sol, un agent d'op a vécu une expérience malheureuse.
Ayant découvert que le CE subventionnait les heures de vol (par bloc avec un système assez proche de ce que tu expliques) il a voulu en bénéficier … et le CE lui a répondu qu'il ne pouvait pas parce qu'il n'était pas PNT.
C'est dommage. Cet agent d'op est passionné d'aviation, avais commencé son PPL, a du arrêter car il avait du mal à payer les heures … a cru pouvoir recommencer grâce au CE de sa compagnie qui l'a envoyé baladé.

C'est un peu le monde à l'envers quand un CE subventionne uniquement ceux qui ont pourtant les moyens de payer …

Flo_dr400, à ta connaissance (et par curiosité), chez AF, les subventions du CE sont ouvertes à tous les membres du CE ou bien uniquement aux PNT ?
La subvention compagnie est accordée à tous les agents AF quelle que soit leur fonction, ainsi qu'à leur conjoint et enfants.
La subvention CE est accordée à tous les agents affiliés au CE lignes qui est le CE des opérations aériennes : PNT, PNC et agents sol de la DG.OA (une centaine de personnes). J'ignore ce que les autres CE proposent à leurs adhérents.
Evidemment tout cela n'est valable que dans les aéroclubs Air France. D'ailleurs dans le mien il y a plus de membres PNC que PNT.

Posté : 17 sept. 2014, 21:45
par farfadet
Airone2977 a écrit :Image
Moi j'aime bien la réponse C!... Oula ca faisait lgtps que j'avais pas posté sur le forum, qui plus est, un post utile!
Je suis content :turn:

Posté : 19 sept. 2014, 11:42
par pilotepplvfr

Posté : 19 sept. 2014, 12:35
par Nicolas B
pilotepplvfr a écrit :Intéressant point de vue : http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... ecent.html
J'ai lu cet article avant-hier, et il est déjà repris dans certains média (pour des extraits en tout cas).

Cependant, je ne crois pas avoir vu ces mêmes média citer cette partie de l'article :
L'anonyme Henri D. a écrit :Pour ma part, j’atteins désormais le maximum du barème de rémunération, je bénéficie de 45 jours de congés par an (en dehors des week-end et jours fériés), je pourrai prendre une retraite plus qu’honorable dès l’âge de 60 ans.

J’ai toujours soutenu les revendications de nos syndicats pour protéger nos acquis, en obtenir de nouveaux. En 1993 et en 1996 j’ai fait grève. En 2012 aussi, pour obtenir que la stabilité des plannings soit garantie contractuellement.
Après, charge à chacun de se faire une opinion sur l'ensemble du texte.



Une autre réaction à cette situation, qui reste assez en ligne avec le sujet (postée ailleurs sur le forum) :
Interview du PDG de XL sur la grève et le pavillon français dans son ensemble sur BFM Business.



Nous pouvons également citer le rapport réalisé à la demande de l'Etat en 2013 (juste avant l'augmentation de la "taxe Chirac") : Les compagnies européennes sont-elles mortelles ?
Il y a aussi le rapport du Sénat de cette année sur le dumping social dans le transport aérien, à compléter éventuellement par le rapport Beigbeder sur les pratiques et l'ouverture au low-cost pour la consommation (en général, dont un chapitre sur l'aérien) de 2007 (je n'arrive pas à mettre la main sur le rapport, il semble retiré du site officiel).

Posté : 19 sept. 2014, 14:46
par pilotepplvfr
Nicolas B a écrit : Une autre réaction à cette situation, qui reste assez en ligne avec le sujet (postée ailleurs sur le forum) :
Interview du PDG de XL sur la grève et le pavillon français dans son ensemble sur BFM Business.
Je n'ai pas compris si tu adhérais ou pas à ses arguments.

Je viens de regarder l'interview. Je suis 100% d'accord avec tout ce qu'il dit.

Discours éclairé et limpide.

Posté : 19 sept. 2014, 15:47
par Dan
Ce qui ne choque personne c'est que plutôt que de regretter que ses personnels soient limités en TSV il devrait plutôt regretter que les personnels des autres compagnies qu'il cite ne le soient pas.
1000 heures par an, je n'ose imaginer l'état des mecs à la fin de l'année...

Posté : 20 sept. 2014, 00:15
par Nicolas B
pilotepplvfr a écrit :
Nicolas B a écrit : Une autre réaction à cette situation, qui reste assez en ligne avec le sujet (postée ailleurs sur le forum) :
Interview du PDG de XL sur la grève et le pavillon français dans son ensemble sur BFM Business.
Je n'ai pas compris si tu adhérais ou pas à ses arguments.

Je viens de regarder l'interview. Je suis 100% d'accord avec tout ce qu'il dit.

Discours éclairé et limpide.
Je suis en accord avec la majeure partie de ses déclarations :
- Les habitudes de consommation ont évolué dans le sens du "tout de suite à pas cher" au détriment de la qualité, et une grande part des consommateurs est ainsi prête à changer pour faire une économie même minime, entraînant une guerre des prix constante et un cercle vicieux tirant les conditions toujours plus bas de manière malheureusement permanente (car touchant tout le système),
- Les pilotes ont certes un salaire élevé, mais ce salaire est à mettre en parallèle avec leurs responsabilités qui ne le sont pas moins (notamment pour les commandants de bord) ; il est vrai cependant que, comparés aux avions d'il y a 30 ans, ceux d'aujourd'hui sont beaucoup plus "simples" à piloter (dans leurs phases de fonctionnement normal en tout cas) et que le métier est de fait moins "fatiguant" qu'avant : il se tourne de plus en plus vers le "pilotage du vol", et de moins en moins vers le "pilotage de l'avion"
- L'aérien est, de par son caractère transfrontière de base, l'une des branches les plus soumises à la concurrence en Europe de nos jours, et paradoxalement (alors que c'était très régulé) la plus "ouverte" ; et alors qu'à une époque il ne fallait se soucier que du concurrent de la destination (dont les conditions peuvent être très variables selon les niveaux de vie locaux), aujourd'hui il faut en plus composer avec ceux qui font un stop au milieu (les compagnies du Golfe) ou qui sont partout (les low cost).

Néanmoins, il évoque le fait que "ses" pilotes ne fassent que 650 HDVs là où le concurrent en fait 1000 ou plus.
Je crois bien que, en Europe du moins, la plupart des concurrents n'en feront guère plus de 900 d'une part, grâce à certains réglementations harmonisées.
D'autre part, si on regarde les pilotes d'AF qui volent sur 777, ils doivent tourner entre 8 et 900 HDVs selon les années. Mais ce ne sont certes pas "ses" pilotes.
Certes, les pilotes sur 320 tournent à moins que ça, plutôt 6 ou 700 HDVs... mais je pense qu'on peut d'abord y voir un effet du sureffectif, mais également une conséquence directe de l'organisation en hub qui amène les avions à rester sur le tarmac parfois plus que nécessaire pour transporter les gens qui vont bien vers leurs vols LC (hors vols la Navette en France).
Je laisserai des personnes en interne (comme Flo par exemple) valider ou infirmer ces chiffres.
Et pour ce qui est des pilotes hors UE, si ils en font 1000 et que leur gouvernement n'y trouve rien à redire, je vois malheureusement assez mal l'UE (parfois très voire trop libérale il faut l'admettre, même comparé aux USA) leur interdire l'accès à l'espace aérien (en dehors de la liste noire si un crash vient à survenir, ou si la sécurité était confirmée comme étant mise en danger par des temps de vol trop élevés par une quelconque étude, ce qui ne doit probablement pas être le cas vu qu'en Europe on aurait plutôt tendance à augmenter les temps de vol autorisés).

Enfin, il déclare à un moment que le pavillon français va se "casser la gueule" si on ne fait rien pour y remédier. Sur ce point, il m'est assez dur d'être en désaccord : je (nous ?) peux voir tous les jours la croissance des compagnies low cost étrangères et long courrier du Golfe dans les divers chiffres qu'elles annoncent, au moins en termes de passagers transportés (même si certains de ces chiffres amènent à s'interroger sur la perennité de certains modèles).

Ce qui me gêne un peu plus, c'est quand il annonce que tout le monde est derrière la direction pour faire selon son plan, et que cette grève va détruire l'embauche des pilotes français pour les 10 années à venir.
Cependant, j'ai cru comprendre que la grève en question n'est pas tant pour contrer le développement de Transavia France (où l'on ne souhaite que voir des conditions identiques à celles d'AF, alors que les pilotes transférés ont pour l'instant une prime et donc un salaire proche de celui d'AF mais que le prix du SKO reste bien inférieur malgré cela) que pour limiter celui de Transavia Europe et la délocalisation des emplois avec des vols multiples au départ de pays divers vers Paris pour faire les rotations "françaises" avant de revenir à la maison (la direction promet que ce ne sera pas le cas, mais les promesses n'engagent que ceux qui veulent bien y croire, et ce ne serait pas la premère fois qu'une direction reviendrait sur un accord).
Donc en gros, pour favoriser l'embauche de pilotes français aux conditions françaises (qui seraient pourtant intenables, de ce qu'il en disait précédemment), il conviendrait donc d'ouvrir une compagnie pan-européenne dans un quelconque pays à bas salaires avec des contrats locaux ?

Alors au final, chez AF...
Les pilotes y ont-ils fait des efforts comme les autres catégories de personnel ? Il me semble que oui. Peut-être pas autant qu'ils auraient dû ou pu (je ne suis pas à l'intérieur, je ne peux pas juger) ? Possible. Donc ces mêmes pilotes peuvent-ils faire encore des efforts ? Peut-être. Est-ce que certaines choses sont à revoir à leur niveau ? Probablement (je pense notamment à la paie "à la tonne", selon l'avion sur lequel on vole).
Cependant, il ne faut pas oublier qu'AF a aussi un nombre d'employés par coque très élevé comparé à la majeure partie de la concurrence. Et que les pilotes ne sont que la partie émergée de cet iceberg.
A mon avis, AF souffre surtout (comme de nombreuses compagnies "majors" en Europe) d'un complexe post-étatique (diminution du chômage par l'embauche, quitte à mettre des copains et des moins copains sur des postes redondants dans les bureaux). Mais dans le cas d'AF, les règles françaises rendent quasi-impossible la résolution de ce problème...

Car il ne faut pas oublier que les pilotes d'Easyjet ont parfois des salaires supérieures à ceux d'AF en CC/MC (ramenés à l'heure de vol, je ne sais pas), et que Ryanair n'a copié que le pire du modèle Southwest : cette dernière compagnie serait très appréciée de ses personnels aux US, avec un management qui n'a rien à voir avec celui de nos irlandais de ce que m'ont expliqué des américains (j'en déduis que les conditions des navigants en terme d'ambiance et, vraissemblablement, de rémunération ne sont pas mauvaises du tout).
Comme quoi, on peut considérer et rémunérer correctement ses navigants tout en pratiquant du low-cost et du low-fares (encore que... ça dépend des moments, avec Easyjet parfois plus cher qu'AF ou BA).

Enfin, il ne faut pas négliger le fait que la France a fait le choix du social dans son mode de fonctionnement, et s'y tient.
Mais que ce social a un coût, assez faramineux même, détruisant la "compétitivité" locale dans un monde globalisé.
Peut-être qu'il ne faudrait pas s'attacher qu'aux cas des pilotes, mais d'abord et avant tout étudier le système français dans son ensemble ?

Posté : 20 sept. 2014, 00:32
par SR71_Blackbird
Dan a écrit :Ce qui ne choque personne c'est que plutôt que de regretter que ses personnels soient limités en TSV il devrait plutôt regretter que les personnels des autres compagnies qu'il cite ne le soient pas.
1000 heures par an, je n'ose imaginer l'état des mecs à la fin de l'année...
Ah ben ca risque de finir à la méthamphétamine comme des pilotes de Lion Air...

Posté : 20 sept. 2014, 07:57
par Flo_dr400
Nicolas B a écrit :
pilotepplvfr a écrit :
Nicolas B a écrit : Une autre réaction à cette situation, qui reste assez en ligne avec le sujet (postée ailleurs sur le forum) :
Interview du PDG de XL sur la grève et le pavillon français dans son ensemble sur BFM Business.
Je n'ai pas compris si tu adhérais ou pas à ses arguments.

Je viens de regarder l'interview. Je suis 100% d'accord avec tout ce qu'il dit.

Discours éclairé et limpide.
Je suis en accord avec la majeure partie de ses déclarations :

- Les habitudes de consommation ont évolué dans le sens du "tout de suite à pas cher" au détriment de la qualité, et une grande part des consommateurs est ainsi prête à changer pour faire une économie même minime, entraînant une guerre des prix constante et un cercle vicieux tirant les conditions toujours plus bas de manière malheureusement permanente (car touchant tout le système),
- Les pilotes ont certes un salaire élevé, mais ce salaire est à mettre en parallèle avec leurs responsabilités qui ne le sont pas moins (notamment pour les commandants de bord) ; il est vrai cependant que, comparés aux avions d'il y a 30 ans, ceux d'aujourd'hui sont beaucoup plus "simples" à piloter (dans leurs phases de fonctionnement normal en tout cas) et que le métier est de fait moins "fatiguant" qu'avant : il se tourne de plus en plus vers le "pilotage du vol", et de moins en moins vers le "pilotage de l'avion"
- L'aérien est, de par son caractère transfrontière de base, l'une des branches les plus soumises à la concurrence en Europe de nos jours, et paradoxalement (alors que c'était très régulé) la plus "ouverte" ; et alors qu'à une époque il ne fallait se soucier que du concurrent de la destination (dont les conditions peuvent être très variables selon les niveaux de vie locaux), aujourd'hui il faut en plus composer avec ceux qui font un stop au milieu (les compagnies du Golfe) ou qui sont partout (les low cost).

Néanmoins, il évoque le fait que "ses" pilotes ne fassent que 650 HDVs là où le concurrent en fait 1000 ou plus.
Je crois bien que, en Europe du moins, la plupart des concurrents n'en feront guère plus de 900 d'une part, grâce à certains réglementations harmonisées.
D'autre part, si on regarde les pilotes d'AF qui volent sur 777, ils doivent tourner entre 8 et 900 HDVs selon les années. Mais ce ne sont certes pas "ses" pilotes.
Certes, les pilotes sur 320 tournent à moins que ça, plutôt 6 ou 700 HDVs... mais je pense qu'on peut d'abord y voir un effet du sureffectif, mais également une conséquence directe de l'organisation en hub qui amène les avions à rester sur le tarmac parfois plus que nécessaire pour transporter les gens qui vont bien vers leurs vols LC (hors vols la Navette en France).
Je laisserai des personnes en interne (comme Flo par exemple) valider ou infirmer ces chiffres.
Et pour ce qui est des pilotes hors UE, si ils en font 1000 et que leur gouvernement n'y trouve rien à redire, je vois malheureusement assez mal l'UE (parfois très voire trop libérale il faut l'admettre, même comparé aux USA) leur interdire l'accès à l'espace aérien (en dehors de la liste noire si un crash vient à survenir, ou si la sécurité était confirmée comme étant mise en danger par des temps de vol trop élevés par une quelconque étude, ce qui ne doit probablement pas être le cas vu qu'en Europe on aurait plutôt tendance à augmenter les temps de vol autorisés).

Enfin, il déclare à un moment que le pavillon français va se "casser la gueule" si on ne fait rien pour y remédier. Sur ce point, il m'est assez dur d'être en désaccord : je (nous ?) peux voir tous les jours la croissance des compagnies low cost étrangères et long courrier du Golfe dans les divers chiffres qu'elles annoncent, au moins en termes de passagers transportés (même si certains de ces chiffres amènent à s'interroger sur la perennité de certains modèles).

Ce qui me gêne un peu plus, c'est quand il annonce que tout le monde est derrière la direction pour faire selon son plan, et que cette grève va détruire l'embauche des pilotes français pour les 10 années à venir.
Cependant, j'ai cru comprendre que la grève en question n'est pas tant pour contrer le développement de Transavia France (où l'on ne souhaite que voir des conditions identiques à celles d'AF, alors que les pilotes transférés ont pour l'instant une prime et donc un salaire proche de celui d'AF mais que le prix du SKO reste bien inférieur malgré cela) que pour limiter celui de Transavia Europe et la délocalisation des emplois avec des vols multiples au départ de pays divers vers Paris pour faire les rotations "françaises" avant de revenir à la maison (la direction promet que ce ne sera pas le cas, mais les promesses n'engagent que ceux qui veulent bien y croire, et ce ne serait pas la premère fois qu'une direction reviendrait sur un accord).
Donc en gros, pour favoriser l'embauche de pilotes français aux conditions françaises (qui seraient pourtant intenables, de ce qu'il en disait précédemment), il conviendrait donc d'ouvrir une compagnie pan-européenne dans un quelconque pays à bas salaires avec des contrats locaux ?

Alors au final, chez AF...
Les pilotes y ont-ils fait des efforts comme les autres catégories de personnel ? Il me semble que oui. Peut-être pas autant qu'ils auraient dû ou pu (je ne suis pas à l'intérieur, je ne peux pas juger) ? Possible. Donc ces mêmes pilotes peuvent-ils faire encore des efforts ? Peut-être. Est-ce que certaines choses sont à revoir à leur niveau ? Probablement (je pense notamment à la paie "à la tonne", selon l'avion sur lequel on vole).
Cependant, il ne faut pas oublier qu'AF a aussi un nombre d'employés par coque très élevé comparé à la majeure partie de la concurrence. Et que les pilotes ne sont que la partie émergée de cet iceberg.
A mon avis, AF souffre surtout (comme de nombreuses compagnies "majors" en Europe) d'un complexe post-étatique (diminution du chômage par l'embauche, quitte à mettre des copains et des moins copains sur des postes redondants dans les bureaux). Mais dans le cas d'AF, les règles françaises rendent quasi-impossible la résolution de ce problème...

Car il ne faut pas oublier que les pilotes d'Easyjet ont parfois des salaires supérieures à ceux d'AF en CC/MC (ramenés à l'heure de vol, je ne sais pas), et que Ryanair n'a copié que le pire du modèle Southwest : cette dernière compagnie serait très appréciée de ses personnels aux US, avec un management qui n'a rien à voir avec celui de nos irlandais de ce que m'ont expliqué des américains (j'en déduis que les conditions des navigants en terme d'ambiance et, vraissemblablement, de rémunération ne sont pas mauvaises du tout).
Comme quoi, on peut considérer et rémunérer correctement ses navigants tout en pratiquant du low-cost et du low-fares (encore que... ça dépend des moments, avec Easyjet parfois plus cher qu'AF ou BA).

Enfin, il ne faut pas négliger le fait que la France a fait le choix du social dans son mode de fonctionnement, et s'y tient.
Mais que ce social a un coût, assez faramineux même, détruisant la "compétitivité" locale dans un monde globalisé.
Peut-être qu'il ne faudrait pas s'attacher qu'aux cas des pilotes, mais d'abord et avant tout étudier le système français dans son ensemble ?
Tu as tout compris.

Posté : 20 sept. 2014, 11:45
par Rtiz
pilotepplvfr,

Je viens de lire ton Post et il y a paragraphe qui m'a un peu marquée... Alors je m'explique tu dis que les pilotes sont assez bien payé, c'est vrai car je le suis moi même. Après je ne peux pas partager ton avis sur ces salaires sont des mérites pour nous car je pense que la plupart d'entre nous avons eu beaucoup mal de mal pour en arriver à là (c'est mon cas ). J'ai dû débourser des sommes incroyables pour pouvoir étudier à la CTC WING. De plus si je peux le dire n'importe qui ne peux pas devenir pilote... Ensuite tu dis qu'on a beaucoup trop d'avantage mais dit toi que si tu étais à notre place je pense que sa serait un soulagement pour toi. Personnellement quand tu t'exprimes à propos de nos salaires je pense que tu nous verras pas sourire...

Après j'ai lu ton paragraphe à propose du personnel au sol de chez AF, et je peux te dire que c'est vrai il débourse trop en matière de fret de personnelle car quand je suis à cotés d'un avion AF et que je compare pour équipe au sol c'est vrai que sa me choque au niveau de leur effectif et de l'effectif de nos compagnie. Mais comme tu sais, c'est AF on peut rien y faire. Ils ont choisis d'aller droit dans le mur, ils assumeront.

Posté : 22 sept. 2014, 11:33
par pilotepplvfr
Nicolas B a écrit :Peut-être qu'il ne faudrait pas s'attacher qu'aux cas des pilotes, mais d'abord et avant tout étudier le système français dans son ensemble ?
Je suis d'accord avec toi.