Aeronet

Peux tu préciser?

sergio110 a écrit :XL airways, qui a serré tous les boulons, parvient à équilibrer et même à gagner de l'argent avec des vols transatlantiques sur les USA et les Caraïbes. Les conditions pax sont spartiates, les sièges dur, les genoux coincés, mais les billets, sans être bradés, sont parmi les moins chers.
Et un mes anciens FO qui y est captain, et ne s'en plaint pas. Sûr qu'il vole plus souvent et plus longtemps qu'à AF! Et que le salaire est plus faible, mais reste dans la norme.
Il ne s'agit pas de low cost à proprement parler, ce qui n'aurait aucun sens; il ne peuvent pas débarquer et embarquer en 20 minutes, et de toutes manières, avec une rotation par jour ça ne servirait à rien.
Norwegian fait de même. Il y a donc de la place!
Et il restera de la place pour les majors et les compagnies classiques.

Il vole plus souvent et plus longtemps qu'à AF ? Et bien ce n'est pas réglementaire alors, nombreux chez AF sont les pilotes en stop planning avant la fin d'année car ils ont atteint les butées FTL...

bibi74 a écrit :

saintex32 a écrit :bizarre le Codir d af il y a dix ans tenait le meme discours au sujet d easy et de ryanair 👮🏻
on sait ce qu'il en advint 😜😜😜😜

Cela n à absolument rien à voir.....

Si, quand même.
Qu'est-ce qui empêche la compagnie de faire voler ses avions à des horaires à coucher dehors ?
Ça minimiserait le temps d'escale et donc les salaires en escale et le parking.

Dubble a écrit :

bibi74 a écrit :

saintex32 a écrit :bizarre le Codir d af il y a dix ans tenait le meme discours au sujet d easy et de ryanair 👮🏻
on sait ce qu'il en advint 😜😜😜😜

Cela n à absolument rien à voir.....

Si, quand même.
Qu'est-ce qui empêche la compagnie de faire voler ses avions à des horaires à coucher dehors ?
Ça minimiserait le temps d'escale et donc les salaires en escale et le parking.

Rien n’empêche effectivement une compagnie à faire des vols à n'importe quelle heure, sauf que sur le long courrier tu as des temps d'escales plus long (notamment pour les moteurs), des temps de repos obligatoire pour les PN (Normes OACI), de plus les gros porteur sont conçu pour faire moins de cycle que les appareil court et moyen, donc à faire voler à fond tu risques de cramer ton budget maintenance et flinguer ton avion rapidement.

Conclusion : Pas d'économie sur le temps d'escale - Parking ; juste des économie sur le salaire des PN, le confort à bord, les divertissement ...

Airone2977 a écrit :

Dubble a écrit :

bibi74 a écrit : Cela n à absolument rien à voir.....

Si, quand même.
Qu'est-ce qui empêche la compagnie de faire voler ses avions à des horaires à coucher dehors ?
Ça minimiserait le temps d'escale et donc les salaires en escale et le parking.

Rien n’empêche effectivement une compagnie à faire des vols à n'importe quelle heure, sauf que sur le long courrier tu as des temps d'escales plus long (notamment pour les moteurs), des temps de repos obligatoire pour les PN (Normes OACI), de plus les gros porteur sont conçu pour faire moins de cycle que les appareil court et moyen, donc à faire voler à fond tu risques de cramer ton budget maintenance et flinguer ton avion rapidement.

Conclusion : Pas d'économie sur le temps d'escale - Parking ; juste des économie sur le salaire des PN, le confort à bord, les divertissement ...

C'est sur qu'un avion conçu pour faire une étape de 13 heures ne pourra pas faire 8 étapes par jours comme sur court courrier. Quelle banale remarque !

Il faudrait comparer le ratio PN/avion pour différentes flottes d'avions équivalents, côté low cost et côté major.
Les temps de repos ? Certains rapaces n'en ont que faire :
http://www.amazon.fr/Avions-poubelles-L ... 2874620467

Flo_dr400 a écrit :

sergio110 a écrit :XL airways, qui a serré tous les boulons, parvient à équilibrer et même à gagner de l'argent avec des vols transatlantiques sur les USA et les Caraïbes. Les conditions pax sont spartiates, les sièges dur, les genoux coincés, mais les billets, sans être bradés, sont parmi les moins chers.
Et un mes anciens FO qui y est captain, et ne s'en plaint pas. Sûr qu'il vole plus souvent et plus longtemps qu'à AF! Et que le salaire est plus faible, mais reste dans la norme.
Il ne s'agit pas de low cost à proprement parler, ce qui n'aurait aucun sens; il ne peuvent pas débarquer et embarquer en 20 minutes, et de toutes manières, avec une rotation par jour ça ne servirait à rien.
Norwegian fait de même. Il y a donc de la place!
Et il restera de la place pour les majors et les compagnies classiques.

Il vole plus souvent et plus longtemps qu'à AF ? Et bien ce n'est pas réglementaire alors, nombreux chez AF sont les pilotes en stop planning avant la fin d'année car ils ont atteint les butées FTL...

Ceux que je connais encore à AF sont TRES loin du stop planning!

Vos amis respectifs doivent voler dans des divisions différentes...

Un avion ne rapporte de l'argent que lorsqu'il vole, chaque seconde au sol est un gouffre financier pour la compagnie. Les LCC parviennent à faire voler bien plus leurs avions MC que les compagnies "classiques" d'où un différentiel de coût important.
Mais les avions LC volent déjà énormément dans une compagnie classique, bien plus que les MC. Il est donc difficile voire impossible de faire la différence sur ce point pour un LCC.

Et pour sergio110, le stop planning concerne les pilotes 777. Ceux du 330-340 sont limités par les jours d'engagement, mais leurs tronçons étant plus courts, il ne peuvent atteindre les butées horaires.

Pendant ce temps on lit dans Paris Match qu'un pilote 777 fait 550h par an, ce qui est un mensonge de plus, même moi j'en faisais plus sur 320 au plus fort de la crise...

je suis cette discussion avec attention et quelques remarques me viennent

les prix pratiqués dans certaines compagnies long courrier sont déjà proches du low cost comparé à l'heure de vol effectuée
un Paris Marrakech à 70 euros pour 3 HDV et un Paris Pointe à Pitre à 200 euros pour 8 h ...ça se tient

en fait c'est déjà (presque) souvent du low cost et c'est peut être la raison pour laquelle peu de compagnies se sont risquées sur ce créneau (on ne me fera pas croire que l'idée ne leur est pas encore venue et qu'elles n'ont pas étudié la question)

le remplissage des avions ne fait pas tout, les contraintes ne sont pas les mêmes en long courrier
Il est difficile de ne pas donner à boire à bord gratuitement sur un vol de 8 ou 9 h et un imprévu comme un déroutement par exemple coûte également beaucoup plus cher donc il faut avoir un peu plus de marge

concernant le nombre d'heures journalier par avion il me semble que chez ACA par exemple c'est déjà élevé aussi, et en plus ils volent de nuit ce que ne font pas les court/moyen courrier

Le modèle lowcost n'est que peu compris en France et on en a très souvent une vision très réductrice...

Une formule cependant résume tout...on ne devient pas lowcost, on naît lowcost.

5 Rings a écrit :Le modèle lowcost n'est que peu compris en France et on en a très souvent une vision très réductrice...

Une formule cependant résume tout...on ne devient pas lowcost, on naît lowcost.

Une autre:
Ne pas confondre low cost et low fares. C'est (entre autres) ce qui a tué Air Lib.

Ce que vous dites est vrai.

Mais les billets à 1€ (un) qui ont fait la réputation des LowCost n'existent plus et il y a largement de quoi se faire démonter la Carte Electron quand on voit les tarifs High Fare qu'elles se permettent d'afficher.

Ben ouais mais m'ame Michu elle est persuadée de payer moins cher que chez ces privilégiés millionaires d'AF. Donc elle raque.

C'est comme ceux qui prennent le train sans même avoir regardé le tarif de l'avion.
Souvent on a un écart qui est faible. Et si on se rend pas spécifiquement à paris intra muros, l'avion peut être plus proche de la destination finale !

C'est comme ceux qui prennent le train sans même avoir regardé le tarif de l'avion.

Non pas vraiment, c'est un autre débat. Généralement le critère de prix arrive en dernier. Tu as des gens qui n'aiment pas prendre l'avion, qui préfère arriver en plein centre ville, qui n'ont pas envie de se faire palper avant d'embarquer et qui ne comprennent toujours pas pourquoi on doit s'enregistrer avant de prendre l'avion.

Dan a écrit :Ben ouais mais m'ame Michu elle est persuadée de payer moins cher que chez ces privilégiés millionaires d'AF. Donc elle raque.

je trouve ta vision très réductrice

les clients sont loin d'être des imbéciles contrairement à ce que tu sous-entend, ils savent parfaitement compter se renseigner et choisir en parfaite connaissance de cause

Raoul Volfoni a écrit :

Dan a écrit :Ben ouais mais m'ame Michu elle est persuadée de payer moins cher que chez ces privilégiés millionaires d'AF. Donc elle raque.

je trouve ta vision très réductrice

les clients sont loin d'être des imbéciles contrairement à ce que tu sous-entend, ils savent parfaitement compter se renseigner et choisir en parfaite connaissance de cause

Pourtant le concept de rationalité limitée existe bel et bien en théorie économique....et le nombre de gens qui sont persuadés d'obtenir les meilleurs prix en voyageant avec les lowcosts illustre très bien celui-ci.

si tu le dis ...

comme dit plus haut d'autres critères rentrent en ligne de compte avant le prix
moi je ne cherche pas toujours le moins disant mais plutôt le mieux disant

il y a aussi des phénomènes de mode et de marketing qui peuvent altérer l'objectivité

Raoul Volfoni a écrit :si tu le dis ...

comme dit plus haut d'autres critères rentrent en ligne de compte avant le prix
moi je ne cherche pas toujours le moins disant mais plutôt le mieux disant

il y a aussi des phénomènes de mode et de marketing qui peuvent altérer l'objectivité

C'était le cas globalement avant la crise, depuis 2008 au contraire il est prouvé que le principal critère de choix c'est le prix, le prix et rien que le prix. C'est pourquoi certains hubs (typiquement celui d'AF) souffrent puisqu'ils sont bâtis sur la recherche d'un rapport temps de trajet/services minimum en faisant passer le prix au second plan.

Quand on entend le nouveau slogan des magasins Liddle : "le vrai prix des bonnes choses", on prend peur. Le "vrai prix" ? Qu'on aille en parler aux éleveurs pour voir... Idem quand on se rend compte que le forfait mis en place pour les taxis entre Paris et CDG est plus élevé que le prix d'un billet d'avion MC. Il y a vraiment quelque chose qui cloche, ça ne va pas pouvoir durer. C'est terrible mais non, le transport aérien n'est normalement pas à la portée de toutes les bourses.