'''"les chevaliers du ciel'''"
Modérateurs : Steward, Tecknozic
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Super Chinois - Captain posteur
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Mirage2005
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Trop puissant ce film, il est sorti a tahiti en fevrier (no comment) et la je l'ai telechargé en divx(ca aussi mis du temps)et ce qui m'a choqué c'est le port de la barbe du mec qui voulait qu'on lui montre le fonctionnement du radar parce-que normalement c'est pas interdit pour l'étanchteité tu masque a oxygene???
Hello a tous
Ca n'est pas du tout dans l'interet de l'armee de l'air de booster le nombre de candidatures pour devenir pilote...
Pourquoi?
L'armee de l'air aura t elle vraiment besoin d'autant de pilotes qu'elle en a dans les annees a venir?
Honnetement, on parle deja de la futilite d'avions tels que le rafale et autres pour regler les crises d'aujourdhui..
A mon avis, les budgets de l'armee vont encore reduire car on a plus vraiment besoin d'armee de nos jours...
Une armee professionnelle avec peu de gens mais a tres hautes competences...
Un pilote / ingenieur / informaticien / Multi linguiste...
voila l'avenir..
enfin bon...
bonne chance a tous pour devenir EOPAN...
a+++
Ca n'est pas du tout dans l'interet de l'armee de l'air de booster le nombre de candidatures pour devenir pilote...
Pourquoi?
L'armee de l'air aura t elle vraiment besoin d'autant de pilotes qu'elle en a dans les annees a venir?
Honnetement, on parle deja de la futilite d'avions tels que le rafale et autres pour regler les crises d'aujourdhui..
A mon avis, les budgets de l'armee vont encore reduire car on a plus vraiment besoin d'armee de nos jours...
Une armee professionnelle avec peu de gens mais a tres hautes competences...
Un pilote / ingenieur / informaticien / Multi linguiste...
voila l'avenir..
enfin bon...
bonne chance a tous pour devenir EOPAN...
a+++
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Shattershot
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Lewis
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Ce message n'est qu'un point de vue : le mien, mais permet moi quand même de te dire Olive83, que je ne suis qu'à moitié d'accord avec ce que tu annonces tel un prophète (je cite : voilà l'avenir)!
Certes, et on s'en est tous rendu compte, le budget imparti à l'Armée Française est en forte baisse, ce qui a pour conséquence la révision de beaucoup de projets, et notamment celle des plus onéreux, comme par exemple l'achat de Rafales, du modèle B comme du modèle C, par l'Armée de l'Air, ou encore l'achat de Rafales N, car plus chers que les Rafales M (permettez : schrrrrooouuu) par la Royale (encore : schrrrooouu). Néanmoins, je crois que là où tu fais erreur, c'est sur la primordialité de cette même Armée, et bien entendu de son équipement par les meilleurs technologies : celles dites de pointe, comme le Rafale justement. En effet, mon avis est que ce budget souffre, non pas de la remise en question de l'utilité d'une Armée, qui j'en suis sûr ne fait pas l'ombre d'un doute chez nos amis politiciens (le problême de l'Iran est d'ailleurs bien présent pour étayer cette thèse), mais plutôt du contexte actuel : la France est endettée, la hausse de l'emploi n'en est qu'à ses tous premiers balbutiements, ... bref, il faut se serrer la ceinture comme le disait assez stupidement M. Gaymard, et comme d'habitude l'Armée est l'une des premières à en faire les frais!
D'autre part, sache que ton projet de pilote à la fois ingénieur, informaticien et multilinguiste est complètement farfelu : le métier de pilote est déjà assez prenant comme ça. l'Armée de l'Air et l'Aéronavale (schrrrooouuu) forment des hommes et femmes, pas des superhéros!
Et enfin , explique moi pour quelle raison l'Armée de l'Air a contribué à financer en grande majorité les Chevaliers du Ciel si ce n'était pour faire de la propagande. L'argent que lui fournit le contribuable se fait suffisamment rare comme ça pour qu'en plus elle le jete par les fenêtres!
A méditer.
VIVE LA MARINE!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif">
CHIC A LA 2006 BRAVO!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif">
et :
A LA CHASSE BORDEL!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif">
Certes, et on s'en est tous rendu compte, le budget imparti à l'Armée Française est en forte baisse, ce qui a pour conséquence la révision de beaucoup de projets, et notamment celle des plus onéreux, comme par exemple l'achat de Rafales, du modèle B comme du modèle C, par l'Armée de l'Air, ou encore l'achat de Rafales N, car plus chers que les Rafales M (permettez : schrrrrooouuu) par la Royale (encore : schrrrooouu). Néanmoins, je crois que là où tu fais erreur, c'est sur la primordialité de cette même Armée, et bien entendu de son équipement par les meilleurs technologies : celles dites de pointe, comme le Rafale justement. En effet, mon avis est que ce budget souffre, non pas de la remise en question de l'utilité d'une Armée, qui j'en suis sûr ne fait pas l'ombre d'un doute chez nos amis politiciens (le problême de l'Iran est d'ailleurs bien présent pour étayer cette thèse), mais plutôt du contexte actuel : la France est endettée, la hausse de l'emploi n'en est qu'à ses tous premiers balbutiements, ... bref, il faut se serrer la ceinture comme le disait assez stupidement M. Gaymard, et comme d'habitude l'Armée est l'une des premières à en faire les frais!
D'autre part, sache que ton projet de pilote à la fois ingénieur, informaticien et multilinguiste est complètement farfelu : le métier de pilote est déjà assez prenant comme ça. l'Armée de l'Air et l'Aéronavale (schrrrooouuu) forment des hommes et femmes, pas des superhéros!
Et enfin , explique moi pour quelle raison l'Armée de l'Air a contribué à financer en grande majorité les Chevaliers du Ciel si ce n'était pour faire de la propagande. L'argent que lui fournit le contribuable se fait suffisamment rare comme ça pour qu'en plus elle le jete par les fenêtres!
A méditer.
VIVE LA MARINE!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif">
CHIC A LA 2006 BRAVO!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif">
et :
A LA CHASSE BORDEL!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/sun.gif">
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dglacet
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Tout d'abord, bonjour à tous, c'est mon premier post sur ce forum.
En effet je me suis inscris pour réagir face à un poste que m'a signalé LEWIS....celui de olivier 83
Pourquoi une défense?
Je pense ne pas me tromper en disant que nombreux sont ceux qui pensent qu'une défense pour notre pays est primordiale voire indispensable.
Je vais vous expliquer pourquoi.
La France est une nation éprise de paix, elle ne nourrit aucune ambition territoriale et ne connaît pas d?ennemi déclaré.
Le premier objectif de notre politique de défense demeure d?être en mesure d?assurer la défense ultime de nos intérêts vitaux contre toute menace quelle qu?en soit l?origine.
Le deuxième objectif est la construction de l?Europe et la stabilité de l?ordre internationale.
I Notre défense repose sur 4 grands principes :
1)L?universalité:
car elle concerne toute la population et tous les secteurs de la vie du pays.
2)La permanence:
car il n?est plus question à notre époque d?improviser au dernier moment les moyens de notre défense.
3)L?unité:
car notre défense est globale et permanente sa direction dépend de l?ensemble du gouvernement.
4)La déconcentration:
car il est nécessaire qu?il y ait des autorités responsables à tous les échelons du territoire.
II La politique de la défense:
La politique de défense de la France reste guidée par 2 principes :
L?autonomie:
La France prend seule les décisions engageant son avenir , notamment illustré par son refus de participer à la guerre en Irak en déclenchant ainsi son véto auprès de l?ONU.
Solidarité:
Elle est prête à aider ses alliés, dont elle est solidaire et à respecter ses engagements en Europe comme dans le reste du Monde.
Depuis 40 ans, notre stratégie militaire est strictement défensive. Elle repose sur des forces nucléaire et sur des forces classiques interactives et complémentaires. Dans un contexte Mondiale incertain, il s?agit toujours de dissuader un agresseur de s?en prendre à nos intérêts vitaux.
IIILes grandes fonctions opérationnelles :
1) La dissuasion :
C?est le c?ur de la stratégie de défense de la France. Notre doctrine de dissuasion se repose désormais sur 2 composantes réduites et modernisées :
Une composante sous-marine : 4 sous-marins nucléaires lanceurs d?engins de nouvelle génération équipés de missiles balistiques.
Une composante Aérienne : mettant en ?uvre grâce aux Mirages 2000 N, puis Rafales F3, des missiles Air-sol moyenne portées améliorés.( 150 kms)
2) La prévention :
C?est une priorité dans notre stratégie. Elle a pour objet d?anticiper et d?empêcher des situations conflictuelles et nécessite pour cela une analyse et une compréhension des situations.
Les modes d?actions peuvent être politique ( ex : ambassadeur ) mais aussi militaire (ex : renseignement ; contrôle de l?exécution de traité (désarment ) ; coopération technique et assistance à des armées amies ( Pays d?Afrique).
3)La protection :
Objectif permanent, elle conditionne a la fois la surete des forces nucléaires et la crédibilité des actions extérieures,en mettant le territoire a l?abri des ripostes et des chantages de toute nature.
Elle consiste a :
Controler les approches terrestres, aériennes et maritimes
Développer les moyens de surveillance et de protection(en règle générale assuré par la police, la sécurité civile et la gendarmerie)
Apporter le concours de l?armée dans l?aide à la population en cas de catastrophe naturelle de grande ampleur.
4) La projection :
En cas d?échec de prévention, les Armées doivent être capable de déployer des moyens à distance :
a)Pour l?Armée de terre :
Soit jusqu'à 20 000 hommes dont 12 000 dans le cadre d?une opération européenne. Renouvelable sans limitation de durée , engagés sur 1 an ou plusieurs théâtre.
Soit plus de 50 000 hommes , sans relève , pour prendre part à un engagement majeur dans le cadre de l?alliance atlantique.
b)Pour l?Armée de l?air :
Une force Aérienne de combat constituée d?une centaine d?avions ; des ravitailleurs ; un groupe de transport capable de projeter 1500 hommes à 5000 kms en trois jours, ainsi que des moyens de commandement, de détection et de contrôle Aérien.
c)Pour la marine :
Une force navale capable de projeter un groupement mécanisé de 1500 hommes ainsi que des sous-marins nucléaires d?attaque.
d)Pour la Gendarmerie :
Un contingent d?un volume de 600 hommes à l?extérieur des frontières dans des opérations de soutien et de rétablissement de la paix. Ainsi que des éléments spécialisés et d?accompagnement des forces.
CONCLUSION :
La défense Française est donc hiérarchisée ,et contient de nombreux principes qui font d?elle une puissance de dissuasion.
Interactivité et complémentarité sont garants de ses succès à l?échelle internationale.
En effet je me suis inscris pour réagir face à un poste que m'a signalé LEWIS....celui de olivier 83
Pourquoi une défense?
Je pense ne pas me tromper en disant que nombreux sont ceux qui pensent qu'une défense pour notre pays est primordiale voire indispensable.
Je vais vous expliquer pourquoi.
La France est une nation éprise de paix, elle ne nourrit aucune ambition territoriale et ne connaît pas d?ennemi déclaré.
Le premier objectif de notre politique de défense demeure d?être en mesure d?assurer la défense ultime de nos intérêts vitaux contre toute menace quelle qu?en soit l?origine.
Le deuxième objectif est la construction de l?Europe et la stabilité de l?ordre internationale.
I Notre défense repose sur 4 grands principes :
1)L?universalité:
car elle concerne toute la population et tous les secteurs de la vie du pays.
2)La permanence:
car il n?est plus question à notre époque d?improviser au dernier moment les moyens de notre défense.
3)L?unité:
car notre défense est globale et permanente sa direction dépend de l?ensemble du gouvernement.
4)La déconcentration:
car il est nécessaire qu?il y ait des autorités responsables à tous les échelons du territoire.
II La politique de la défense:
La politique de défense de la France reste guidée par 2 principes :
L?autonomie:
La France prend seule les décisions engageant son avenir , notamment illustré par son refus de participer à la guerre en Irak en déclenchant ainsi son véto auprès de l?ONU.
Solidarité:
Elle est prête à aider ses alliés, dont elle est solidaire et à respecter ses engagements en Europe comme dans le reste du Monde.
Depuis 40 ans, notre stratégie militaire est strictement défensive. Elle repose sur des forces nucléaire et sur des forces classiques interactives et complémentaires. Dans un contexte Mondiale incertain, il s?agit toujours de dissuader un agresseur de s?en prendre à nos intérêts vitaux.
IIILes grandes fonctions opérationnelles :
1) La dissuasion :
C?est le c?ur de la stratégie de défense de la France. Notre doctrine de dissuasion se repose désormais sur 2 composantes réduites et modernisées :
Une composante sous-marine : 4 sous-marins nucléaires lanceurs d?engins de nouvelle génération équipés de missiles balistiques.
Une composante Aérienne : mettant en ?uvre grâce aux Mirages 2000 N, puis Rafales F3, des missiles Air-sol moyenne portées améliorés.( 150 kms)
2) La prévention :
C?est une priorité dans notre stratégie. Elle a pour objet d?anticiper et d?empêcher des situations conflictuelles et nécessite pour cela une analyse et une compréhension des situations.
Les modes d?actions peuvent être politique ( ex : ambassadeur ) mais aussi militaire (ex : renseignement ; contrôle de l?exécution de traité (désarment ) ; coopération technique et assistance à des armées amies ( Pays d?Afrique).
3)La protection :
Objectif permanent, elle conditionne a la fois la surete des forces nucléaires et la crédibilité des actions extérieures,en mettant le territoire a l?abri des ripostes et des chantages de toute nature.
Elle consiste a :
Controler les approches terrestres, aériennes et maritimes
Développer les moyens de surveillance et de protection(en règle générale assuré par la police, la sécurité civile et la gendarmerie)
Apporter le concours de l?armée dans l?aide à la population en cas de catastrophe naturelle de grande ampleur.
4) La projection :
En cas d?échec de prévention, les Armées doivent être capable de déployer des moyens à distance :
a)Pour l?Armée de terre :
Soit jusqu'à 20 000 hommes dont 12 000 dans le cadre d?une opération européenne. Renouvelable sans limitation de durée , engagés sur 1 an ou plusieurs théâtre.
Soit plus de 50 000 hommes , sans relève , pour prendre part à un engagement majeur dans le cadre de l?alliance atlantique.
b)Pour l?Armée de l?air :
Une force Aérienne de combat constituée d?une centaine d?avions ; des ravitailleurs ; un groupe de transport capable de projeter 1500 hommes à 5000 kms en trois jours, ainsi que des moyens de commandement, de détection et de contrôle Aérien.
c)Pour la marine :
Une force navale capable de projeter un groupement mécanisé de 1500 hommes ainsi que des sous-marins nucléaires d?attaque.
d)Pour la Gendarmerie :
Un contingent d?un volume de 600 hommes à l?extérieur des frontières dans des opérations de soutien et de rétablissement de la paix. Ainsi que des éléments spécialisés et d?accompagnement des forces.
CONCLUSION :
La défense Française est donc hiérarchisée ,et contient de nombreux principes qui font d?elle une puissance de dissuasion.
Interactivité et complémentarité sont garants de ses succès à l?échelle internationale.
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Super Chinois
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salut tout le monde!
bon je vais ajouter mon grain de sel...
mario t'es quand même d'accord que le niveau de compétences d'un chasseur est assez... élevé? l'ATPL théorique c'est pas un truc léger , les gars ils maitrisent les molécules suradiabatiques, les coefficients de portance, l'anglais... et en plus faut savoir nager!
Apparemment le pilotage va en se simplifiant mais pas le niveau théorique...
bon bien sûr c'est pas du super-héroïsme, y'a rien d'insurmontable, mais y'a du boulot.
Tout ca dans le contexte d'un budget défense qui diminue et d'un prix du carburant qui augmente...
n'y vois pas mon esprit de contradiction <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
++
bon je vais ajouter mon grain de sel...
mario t'es quand même d'accord que le niveau de compétences d'un chasseur est assez... élevé? l'ATPL théorique c'est pas un truc léger , les gars ils maitrisent les molécules suradiabatiques, les coefficients de portance, l'anglais... et en plus faut savoir nager!
Apparemment le pilotage va en se simplifiant mais pas le niveau théorique...
bon bien sûr c'est pas du super-héroïsme, y'a rien d'insurmontable, mais y'a du boulot.
Tout ca dans le contexte d'un budget défense qui diminue et d'un prix du carburant qui augmente...
n'y vois pas mon esprit de contradiction <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
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Pour Olive
"Futilité" dis tu ? Amusant, comme qualificatif !! Amusant, façon de parler... Colère, plutpot, devant tant d'irresponsabilité et d'ignorance !!
Regardons le dictionnaire: " De peu de valeur, de peu d'importance ou d'intérêt"... Oui, c'est ce que disaient dans les années 35 et pas très longtemps après, les ô combien nocifs "angélistes" qui ont désarmé les armées françaises, et qui, (les mêmes !!) ont désespérément tenté de remettre les chaînes de production en route à partir de 1938, quand il est apparu, même aux plus naïfs, qu'on aurait la guerre, même si on ne la voulait pas !!! Trop tard, hélas: le si "futile" Dewoitine 520, large équivalent du Spitfire britannique, qui aurait, en nombre suffisant, fait changer le cours de la cmapgne de France, n'arriva qu' en Juin 40, pour UN SEUL escaédron. Le Morane 406 était trop peu motorisé, le Bloch essayait de se défendre du mieux qu'il pouvait, malgré sa trés nette infériorité numérique..
Je ne pense pas qu'il soit utile pour la jeunesse actuelle de recommencer cette expérience désastreuse: On la paierait au prix, exhorbitant, de leurs vies !! A t-on donc oublié que CHAQUE JOUR de la campagne de France de Mai-Juin 40, nous avons perdu CHAQUE JOUR autant de soldats qu'aux pires jours de Verdun, en 1916 ? Quand on n'a plus que des poitrines à opposer aux chars, aux avions, aux canons, ceux là même qui prônaient la "futilité" sont largement coupables et comptables de ces vies perdues là ...
Rafale, inadapté aux crises actuelles ? Cela reste à prouver. Il est bien connu que l'UE a bandonné l'Eurofighter, les Etats Unis le F18, le F16 et autres, et qu'aucun n'étudie un chasseur bombardier plus performant !!!!!
En suivant votre raisonnement, il ne faudrait surtout construire AUCUN type d'armement, puisque, par définition, ce matériel là serait inapdapté à la crise nouvelle qui apparaît ? Mais c'est sans doute ce que vous voulez, sans avoir l'honnêteté de le dire ? Raisonnement idiot. Un avion d'armes reste un avion d'armes, et son armement peut évoluer très vite et le large éventail d'armes dont il est dès le départ capable fait face à énormément de situations.
Je vois dans votre post, Olive, une idéologie destructrice, qui fut à l'oeuvre dans notre monde pendant des décennies, avec tout son cortège de misères, de vies humaines perdues et gaspillées... Idéologie bien cachée derrière une naïveté apparente... Non, on a déjà donné !!!
"Futilité" dis tu ? Amusant, comme qualificatif !! Amusant, façon de parler... Colère, plutpot, devant tant d'irresponsabilité et d'ignorance !!
Regardons le dictionnaire: " De peu de valeur, de peu d'importance ou d'intérêt"... Oui, c'est ce que disaient dans les années 35 et pas très longtemps après, les ô combien nocifs "angélistes" qui ont désarmé les armées françaises, et qui, (les mêmes !!) ont désespérément tenté de remettre les chaînes de production en route à partir de 1938, quand il est apparu, même aux plus naïfs, qu'on aurait la guerre, même si on ne la voulait pas !!! Trop tard, hélas: le si "futile" Dewoitine 520, large équivalent du Spitfire britannique, qui aurait, en nombre suffisant, fait changer le cours de la cmapgne de France, n'arriva qu' en Juin 40, pour UN SEUL escaédron. Le Morane 406 était trop peu motorisé, le Bloch essayait de se défendre du mieux qu'il pouvait, malgré sa trés nette infériorité numérique..
Je ne pense pas qu'il soit utile pour la jeunesse actuelle de recommencer cette expérience désastreuse: On la paierait au prix, exhorbitant, de leurs vies !! A t-on donc oublié que CHAQUE JOUR de la campagne de France de Mai-Juin 40, nous avons perdu CHAQUE JOUR autant de soldats qu'aux pires jours de Verdun, en 1916 ? Quand on n'a plus que des poitrines à opposer aux chars, aux avions, aux canons, ceux là même qui prônaient la "futilité" sont largement coupables et comptables de ces vies perdues là ...
Rafale, inadapté aux crises actuelles ? Cela reste à prouver. Il est bien connu que l'UE a bandonné l'Eurofighter, les Etats Unis le F18, le F16 et autres, et qu'aucun n'étudie un chasseur bombardier plus performant !!!!!
En suivant votre raisonnement, il ne faudrait surtout construire AUCUN type d'armement, puisque, par définition, ce matériel là serait inapdapté à la crise nouvelle qui apparaît ? Mais c'est sans doute ce que vous voulez, sans avoir l'honnêteté de le dire ? Raisonnement idiot. Un avion d'armes reste un avion d'armes, et son armement peut évoluer très vite et le large éventail d'armes dont il est dès le départ capable fait face à énormément de situations.
Je vois dans votre post, Olive, une idéologie destructrice, qui fut à l'oeuvre dans notre monde pendant des décennies, avec tout son cortège de misères, de vies humaines perdues et gaspillées... Idéologie bien cachée derrière une naïveté apparente... Non, on a déjà donné !!!
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Shattershot
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- Âge : 38
ou plutot "qui veut la paix dissuade", ç'est la force française, en plus de montrer notre savoir faire technologique et notre maitrise de ces équipements.
je me permet également de dire que ton message n'est pas très réfléchi olive, je l'avais lu en travers la dernière fois et ç'est bien dommage, lewis et capc ont bien répondu, merci à eux <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/oui.gif">
et merci à pace pour les titres de la BO.
je me permet également de dire que ton message n'est pas très réfléchi olive, je l'avais lu en travers la dernière fois et ç'est bien dommage, lewis et capc ont bien répondu, merci à eux <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/oui.gif">
et merci à pace pour les titres de la BO.
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Air Bonnef
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Wow, les opinions divergent très nettement la haut !
Jme permets de changer le sujet des derniers post et revenir au sujet initial, dans les chevaliers du ciel, ya plusieurs plans ou on voit les deux 2000 qui sont imatriculés 5-NZ, et a un autre moment, lorsque les 2 filles descendent des avions, on voit 3 2000 5-NZ entre les autres 2000 alignés, extraordinaire hein ?
Sinon ya un post qui parlait d'une incohérence d'insignes, en effet on voit une cigogne sur lavion, mais a Orange, au 01/005 "Vendée" l'insigne est bien une cigogne au Naturel a ne pas confondre avec le 01/002 "Cigognes", représenté par 2 cigognes (celles de FOnck et GUynemer)
Wala !
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Air Bonnef le 2006-05-29 23:42 ]</font>
Jme permets de changer le sujet des derniers post et revenir au sujet initial, dans les chevaliers du ciel, ya plusieurs plans ou on voit les deux 2000 qui sont imatriculés 5-NZ, et a un autre moment, lorsque les 2 filles descendent des avions, on voit 3 2000 5-NZ entre les autres 2000 alignés, extraordinaire hein ?
Sinon ya un post qui parlait d'une incohérence d'insignes, en effet on voit une cigogne sur lavion, mais a Orange, au 01/005 "Vendée" l'insigne est bien une cigogne au Naturel a ne pas confondre avec le 01/002 "Cigognes", représenté par 2 cigognes (celles de FOnck et GUynemer)
Wala !
<font size=-1>[ Ce message a été édité par: Air Bonnef le 2006-05-29 23:42 ]</font>