KD, EPL, Pro: cessons les comparaisons

BiZ · Message par **BiZ** » 19 févr. 2006, 09:43

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Monsieur Biz, au vu de ton profil, tu aurais 26/27 ans... sais tu qu'il y a plein de gens de ton age (voir meme beaucoup plus jeunots) qui ont déja des milliers d'hdv en ligne sur turbine/reacteur et qui ne sont ni ex cadets ni ex EPL ?!! </blockquote></td></tr></table></center>
Monsieur matfly, l'argument de la pyramide des âges c'est CUJAS qui l'avait évoqué. J'avoue ne pas connaître les détails de l'affaire. J'ai émis une simple hypothèse qui selon moi se tient. Combien y a t il de pilotes de moins de 30 ans avec des milliers d'hdv sur turbine/réacteur qui ont postulé chez AF depuis 5 ans?

VOLFONI · Message par **VOLFONI** » 19 févr. 2006, 12:46

Voici le compte rendu de l'entretien formation initiale AF / AGEPAC 10 janvier 2006:

Synthèse entretien formation initiale AF / AGEPAC du 10 janvier 2006

Personnes présentes : Patrick Vincent (expert PNT, CDB Instructeur A320), Carlo Nocera (resp TRTO, CDB A320), (pdt AGEPAC 2004-2006, copi A320 AF).

-Plusieurs points fondamentaux ont été abordé lors de cette réunion-

Les mesures sont issues d?une ?charte de sélection? rédigée (ou modifiée) chaque année. Elle n?a rien de contractuelle mais ?cadre? l?évolution des méthodes.
Nous ne pouvons avoir acces à la totalité de cette charte, certains aspects nous étant confidentiels, néanmoins les passages nous concernant sont détaillés ci apres.

Mise en stage des EPL : Un objectif : réduction des délais.

Constat : Nombre d?EPL tardent à présenter leur candidature (dans le but de perfectionner la pratique de l?anglais, de se forger une premiere exp professionnelle). Ce retard implique un delais supplémentaire avant la mise en stage.
Ce délais a un impact direct sur le niveau des stagiaires en mise en stage TRR. Ayant subit un arret trop conséquent au regard de l?experience fraichement acquise au cours du cursus ENAC/SEFA. Ce niveau, jugés trop faible vis a vis des standards (60% de rallonges) a un cout materiel et humain qu?il serait souhaitable de résorber.

Outils : Mise en place d?un premier acte de candidature nécessaire pour présenter le CAF (Contrôle Air France).
Cet acte se traduira par un envoi du tryptique avant la phase MCC.
Outre le gain de temps que cela procurera, cela permettera de contourner les attaques sur le cursus EPL, puisque les epl feront une démarche de candidature personnelle. Air France ne viendra plus systèmatiquement comme c?était le cas auparavant.

Si L?EPL ne souhaite pas présenter son tryptique à cet instant, il disposera d?un délais de 12 mois à compter de l?obtention de son diplôme de fin de cursus. Passer ce délais, il perdra les privilèges de son cursus, et devra par conséquent se présenter aux sélections AF par le cursus pilote professionnel/filliales (cf plus bas).

Cela implique un changement majeur. Les EPL souhaitants exercer dans une autre compagnie perdront à terme (12 mois) les privilèges de leur cursus vis à vis d?Air France. Pour mémoire ces ?privilèges? consistent en un test en vol/test simu qui, sous réserve de leurs reussite permettent de présenter une sélection ?allègée? et une mise en stage rapide.

L?objectif de cette mesure et de réduire le delais de mise en stage à 3 mois.

Nouveau CAF :

Le nouveau CAF se déroulera en 2 parties:

Une partie mania sur Be58.
Une partie sur simulateur après la phase MCC. MCC effectué sur FBS A320 (fixed base)

Les avantages sont multiples :

Meilleur recul du stagiaire
1 ère approche du travail en equipage
Facilités pour le testeur d?adapter la séance (exercices, charge de travail) en fonction des stagiaires et ce qu?il souhaite observer.
Plus value sur le niveau des stagiaires en fin de cursus ENAC/SEFA.
Premiere approche des méthodes de Travail AF.
A terme, la réussite de se CTL permettera d?entrer directement en QT. (suppression de la TRR AF)
Mise en stage dans les 3 mois, meilleur suivi.
MCC adaptable (?customisable?) à d?autres compagnies.

A noter que pdt la phase transitoire (promo 2003/2004) ces nouveaux test se feront d?une facon expérimentale, les stagiaires passeront en TRR au TRTO de Vilgénis.
Durand cette phase expérimentale il n?y aura pas d?EPL lésès par ces modifications selon Patrick Vincent (il a été particulièrement insistant sur ce point).

Traitement de l?Echec en CAF

Il est desormais écrit qu?en cas d?echec au CAF, il peut y avoir une deuxième présentation.
Si la selection tout comme le service de formation initiale n?a pas connaissance du dossier du stagiaire lors de la première présentation, dans l?éventualité d?un echec, AF demandera au SEFA une synthèse du dossier avant le deuxieme présentation.

Les frais de 2eme présentations ne seront pas pris en charge par AF. (et le SEFA ne le fera pas non plus). Conclusion : il restera pour le moment à la charge du stagiaire.

Perspectives de recrutement :

A terme un recrutement AF moyenné à 150 pilotes/ans.
50 cadets, 50 epls, 40 filliales, 10 militaires.

La nouveautée se trouve dans le recrutement filliales. Il remplacera le recrutement ?pro? tel que nous le connaissons. Il servira à aspirer les pilotes des filliales AF (Régional, Brit air?.) avec des conditions d?hdv (2500).
Cela marque la fin du recrutement d?Ab Initio formés en ?autodidactes? dont la mise aux standards AF est difficile et couteuse.

La référence pour la date de mise en stage est la date de passage des sélections.

Les priorités sont les suivantes :

Cadet puis fillilales puis EPL.

Nous constatons que nous sommes en derniere position. Cela ne sera à priori pas pénalisant puisque les cadets terminent l?EPAG dans la periode sept-oct-nov tandis que les EPL sortent de fevrier à juin.

Les mises en stages se faisant à flux tendus, cela ne devrait donc pas poser de pb. Cette règle a été mise en place pour palier à un éventutel litige.

L?anglais :

Bon nombre d?EPL font le choix de bien bosser l?anglais à la sortie de l?ENAC. Avec un interval de temps réduit avant les selection il ne sera plus possible de préparer autant les selections.

L?objectif est de faire du forcing au niveau de l?ENAC pour que la formation permette d?obtenir un bon niveau en sortie.
Jeremy Mel, responsable langue à l?ENAC et expert pour l?OACI du futur niveau d?anglais europeen (niveau 6) va venir (12 fevrier) rencontrer Carlo Nocera afin de constater le niveau requis chez Air France. Il décidera en fonction l?adaptation de la formation des EPL.

Pour info, les EPL sont recrutés aux alentours d?un niveau 3,5 OACI (approximation pour le moment), le niveau requis AF sera probablement de 4.

Il va y avoir progressivement (à la demande d?AF) une mise en place d?un suivi du niveau d?anglais pour les EPL avec des appreciations/notes qui fera parti du dossier de l?élève. Ceci afin de bien cadrer l?évolution du niveau.

L?anglais AF :

Pour le moment maintient du niveau 108. En fonction des impératifs europeens le test pourra etre modifié/complété, notamment au niveau dialogue.

Il a bien été précisé que le test avait une double facette : un axe niveau d?anglais pur et un axe capacité de travail du candidat.

Label EPL :

On va etre clair la dessus : AF ne le prendra pas en compte. Il sera bien précisé que label et diplome sont deux choses dissociées. Le diplome est necessaire pour postuler. Le label ne doit intervenir qu?en tant de ?mention?.
Air france n?a pas connaissance du dossier stagiaire que ce soit au niveau du CAF ou de celui de la selection. Une synthese sera demandée en cas de 2eme presentation au CAF.

Divers :

Nous avons les coordonnées du TRTO et des expert PNT. Ils m?ont dit être prets à répondre à d?éventuelles questions. Ne pas hésiter à saisir cette opportunité.
Pour les stagiaires qui éprouvent des difficultés avec leur instructeur, il ne faut pas hésiter à contacter l?AGEPAC. De plus une fois en AEL et ensuite, un bon interlocuteur est l?officier de sécurité des vol. Ne pas hésiter à faire appel à lui.

Si vous souhaitez poser des questions au sujet de cet entretien, merci de bien vouloir vous rendre sur notre site Internet http://agepac.free.fr et consulter le forum.
Vous pouvez également intervenir par mail en écrivant à l?adresse : webmaster.agepac@free.fr

alicia · Message par **alicia** » 19 févr. 2006, 13:15

Merci pour ce brillant exposé Volfani
Juste une inquietude . Tu parles d'une provision de 150 pilotes . 50 CADETS 50 EPL 40 issus des filiales 10 MILITAIRES . Devons nous conclure qu'il risque de ne plus être question de sélection PRO externe ou s'agit t'il uniquement des prévisions de cette année ?

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 19 févr. 2006, 13:29

Mon cher matfly ! (je t'appelle ainsi car on semble intimes vu que je suis "ton pote") <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> précision : j'ai rien contre, je ne te connais pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Concernant le nombre de pilotes de mon âge (j'ai 20 ans) qui ont plusieurs milliers d'heures sur turbines, je te crois, mais force est de constater qu'ils ne se précipitaient pas aux portes d'AF (je ne parle pas des PNT des filiales pour qui la porte est toujours ouverte), en tout cas ils semblaient moins nombreux que les aspirants KD.

Réglementairement, avec un BB on est pilote, si tu avais pris la peine de lire (et de citer) mon post jusqu'au bout tu verrais que pour moi, ce qui fait un pilote au sens où tu l'entends c'est qqun avec de l'expérience, on semble d'accord. Mon énumération des licences et brevets des KD ainsi que l'évocation de la TRR qui est passée à la trappe dans ta citation venaient en réponse au post de B73S :

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>les ab-initios existaient auparavant et tu auras raison,mais ceux ci disposaient à l'epoque d'un volume de formation autrement plus consequent qu'aujourdhui(pp,ifr,fpc,heures sur turbine,etc,etc...)</blockquote></td></tr></table></center>

Quant à la raison de la création de la filière ab-initio, merci j'ai ma réponse ! Les temps ont changé, je suis d'accord : le pétrole est plus cher, M. Laker est décédé mais son idée est bien vivante et les Talibans n'ont rien de mieux à faire que de balancer des avions dans les tours et les avions de nos jours "s'autopilotent" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Ceci dit, le cursus de formation d'un ab-initio autodidacte est quasiment le même que celui d'un KD, mais pour acquérir de l'expérience, le privé se retrouvera suremet dans un avion qui se pilote comme tu dis. Et ça ne te gène pas ?

Flo

matfly · Message par **matfly** » 19 févr. 2006, 14:37

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>(j'ai 20 ans)</blockquote></td></tr></table></center>

Florence (ou Florent que sais-je), je suis content pour toi que tu aies 20 ans, tu sais, on n'a pas tous les jours 20 ans <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Je m'adressais à ton camarade "Biz" qui a 26 ans, et à cette occasion, j'en profite pour lui confirmer qu'il y a beaucoup de pilotes qui ont deja beaucoup d'heures sur turboprop ou reacteur.( du king air au 737 ou 320, voire meme plus gros). Hélas l'aviation française est en train de mourir (grace à AF), et beaucoup de pilotes français volent à l'etranger, d'où non seulement une competence professionnelle reconnue par leur experience aéro, mais aussi un anglais au top, qui écrase le petit niveau du cadet de 20 ans que tu es <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
A te lire je crains de t'avoir offensé en t'apprennant qu'un A320 est un excellent ordinateur qui n'a plus rien a voir avec le B727 ? je suis vraiment désolé, mais je dois pourtant t'avouer que ce n'est pas un scoop; demande à tes instructeurs qui ont de la bouteille, tu dois en croiser certains quand même, il ne faut pas rester qu'entre cadets, il faut bouger et s'ouvrir au monde pour s'enrichir hein ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Et ça ne te gène pas ? </blockquote></td></tr></table></center>
Ce qui me gène c'est pas la formation, puisque les avions d'aujourd'hui volent mieux en automatique qu'en manuel, mais ce qui me gène, c'est cette politique 100% cadet et 0% jeunes du meme age mais experimentés.

Message par **Big Brother** » 19 févr. 2006, 14:48

Discussion intéressante et pour une fois voyant ses intervenants conserver un minimum de courtoisie, sans verser dans l'agressivité (ou sachant au moins se reprendre) et les attaques personnelles, gratuites (des deux "côtés").

Ce serait profitable au débat, à l'échange d'idées et de points de vue que les choses restent en l'état.

On va en tous cas observer ce topic d'un oeil attentif et veiller à ce qu'il ne déborde pas. Merci de faire un effort de votre côté également.

Big Brother,
modérateurS des forums AéRO.net

BiZ · Message par **BiZ** » 19 févr. 2006, 15:08

Matfly:
Beaucoup, beaucoup, c'est combien beaucoup? Je me doute qu'il y en a, mais à l'image du post de volfoni, j'aimerais que le débat se base sur des faits concrets et des chiffres et non pas sur des spéculations ou des "sentiments". Et puis tu sais pertinemment que les critères de recrutement d'AF ne portent pas uniquement sur l'expérience.

D'autre part je ne sais pas ce qui te pousse à enfoncer des portes ouvertes comme tu le fais avec flo: c'est gentil de lui préciser qu'un pro a plus d'expérience que lui, mais je pense qu'il en est conscient comme tout un chacun ici, et que ça n'apporte rien au débat... Il serait de bon ton de cesser de prendre flo pour un imbécile avant que ça parte une nième fois en vrille.

jetseat · Message par **jetseat** » 19 févr. 2006, 15:28

Bonjour à toutes et tous,

Pour ce qui est du pilotage, c'est vrai que la plupart des pilotes qui ont fait du 320 et un autre type d'avion constate que la philosophie airbus apporte facilité et confort dans le pilotage. Cependant une part non négligeable pense aussi que le 320 par vent de travers ou dans certaines configurations dégradées est plus difficile que son concurrent 737. Donc apparemment cela dépend aussi pas mal du ressenti personnel. D'un point de vue personnel je me garderais bien de toute opinion, n'ayant quasiment aucune expérience d'un autre avion de dimension comparable au 320.

Par contre ce qui est sûr c'est que les domaines de compétences des pilotes utilisant ces machines de nouvelles générations ont évolué. Même si le pilotage reste incontournable, les systèmes de gestion ont pris une place de plus en plus importantes et leur connaissance est aussi importantes que le besoin de piloter un avion sur une trajectoire définie. L'époque des virtuoses du manche n'est pas révolu mais il leur faudra prouver d'autres compétences.

Enfin se retrancher derrière le fait que le 320 est un avion autopiloté par des systèmes informatiques performants me semble issu d'une mauvaise analyse. Le 320 en loi directe redevient un avion classique à trimer et sans aucune protection d'incidence, d'inclinaison, de décrochage basse vitesse.... Alors même si ce genre de scénario arrive presque uniquement en simulation, le jour où cela se produira en vol, il faudra ramener l'avion. Dans 99.99% du temps le pilote n'est pas payé pour ce qu'il fait mais pour ce qu'il sait faire.

bon week end

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 19 févr. 2006, 17:45

Merci Biz pour être intervenu avant moi mais ne t'inquiète pas, je resterai patient, y compris avec ceux (pardon celui) qui semble en effet me prendre pour un idiot.

Primo Flo, c'est pour Florian, ça c'est pour l'anecdote.

Secundo je ne comprends pas pourquoi tu persistes à me parler sur ce ton Matfly, non je n'ai pas du tout mal pris ton opinion sur le 320 et pour ta gouverne je sais parfaitement discuter avec mes instructeurs et mes professeurs (dont l'un a surnommé le 320 l'avion auto-démerde, expression qui me fait sourire).
Quant à mon ouverture d'esprit, je te remercie de t'en inquiéter et me permets de te conseiller de faxer une synthèse de ton opinion à ce propos aux recruteurs AF qui semblent s'être trompé sur moi...

L'aviation française est en train de mourir certes... Mais pas seulement au niveau professionnel, je ne te l'apprendrai pas. A ce propos peut-être ai-je eu l'occasion de te croiser sans le savoir à la manifestation de sauvegarde de l'aérodrome de Colmar, terrain qui est une preuve également de la mort de l'aviation française. Je te prierai de ne pas reporter l'animosité et la colère que tu as peut-être envers le SNPL et AF sur les personnels AF que tu as sous la main sur ce forum, particulièrement quand ils n'ont aucun lien avec ledit syndicat.

Mon niveau d'anglais est ce qu'il est, je le travaille, merci <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Enfin je me permets de te rappeler que si tu prenais la peine de lire mes posts précédents, je soutiens ton idée de mélanger des KD, des EPL, des militaires, des PNT des feeders et des pros.
D'ailleurs si moi je dois travailler mon anglais et mon ouverture d'esprit, je me permets de te conseiller de travailler ton français. Tu sembles avoir des problèmes de lecture puisque dans le post de volfoni, il n'est pas question de 100 % cadets... et il n'en a jamais été question !

Je pense qu'en fait les 2 parties (il est déplorable d'en arriver à découper une profession ainsi en plusieurs groupes que rien ne devrait opposer) voient les KD sous un aspect différent :
- ceux pour qui il s'agit d'une filière pistonnée créée par le SNPL et qui propulsent de jeunes personnes sans expérience à la place de ceux qui ont trimé très dur pour obtenir leurs diplômes et ainsi favoriseraient le chômage desdits pilotes.
- ceux pour qui il s'agit d'une filière gratuite et rapide pour accéder à une passion, un rêve pour lequel ils n'étaient pas près, peut-être par manque de volonté mais je pense surtout par excès de réalisme, à engloutir des dizaines de milliers d'euros pour un avenir très incertain.

En guise de conclusion à mon message, j'espère Matfly que tu laisseras tomber le ton moqueur qui prédominait dans ton précédent message car tu auras compris que même si l'on n'est peut-être pas dans la même galère (quoique je ne connais rien de toi et de ton parcours, on fait en tout cas tous partie de la même communauté qui ne s'est que trop déchirée autour de sujets divers et variés. Ma patience a des limites et si cela ne peut en aucun cas avoir de conséquence pour toi (en gros tu t'en fous), ce serait dommage de terminer ce débat par une constatation d'impuissance fac à ton mépris.

Aéronautiquement

Flo

[ Ce message a été édité par: Flo_dr400 le 2006-02-19 18:40 ]

alicia · Message par **alicia** » 19 févr. 2006, 18:25

Flo si tu trouves qu'il s'agit de sujets futiles, ben mince alors
En lisant les posts les nouveaux aspirants au métier vont en effet se demander s'il s'agit bien de la même communauté <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
Maintenant concernant l'ambiance, il est évident que les nouvelles mesures retenues par AF à savoir gel de la sélection PRO externe va accroitre les tensions . C'est humain, comprehensible et chargé d'une immense inquietude pour le futur .
Prendre les cadets du site comme cible n'est pas une solution et chers cadets je trouve aussi que vous avez le sang drôlement chaud .
Donc voilà, si j'ai bien tout suivi depuis le début( et le post de Volfani confirme ce que je pense ) le moyen d'envisager AF en PRO à partir de maintenant passera par les régionales avec les prérequis que l'on connais, à moins que l'on me démontre le contraire .
Un sujet non abordé concerne la filiere PRO en interne . J'aimerais savoir si celle ci est maintenue pour cette année ?
Bonne soirée à tous et ne vous engueulez pas çà sert à rien
Licia

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 19 févr. 2006, 18:39

Je m'excuse, futile n'est en effet pas le bon terme, je modifie mon message précédent en fonction.

Plutôt que les KD qui dans leur grande majorité sont au courant de ces joutes électroniques et s'en moquent éperdumment, je dirais que Biz et moi avons eu le sang chaud, on s'est emportés par moments et le but de la fin de mon dernier post était justement de tenter de calmer les esprits.

Je conçois parfaitement que le gel des sélections pros va accroitre les tensions mais sache alicia que dans la mesure où cela ne change rien pour nous et que nous n'avons aucune raison d'en vouloir aux pros, nous ne serons pas à l'origine de ces tensions. Le comportement qui peut amener certains pros à s'en prendre aux KD et aux EPL est humain comme tu l'as dit et en cela il est explicable...mais pas excusable.

BiZ · Message par **BiZ** » 19 févr. 2006, 18:54

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Flo si tu trouves qu'il s'agit de sujets futiles, ben mince alors
En lisant les posts les nouveaux aspirants au métier vont en effet se demander s'il s'agit bien de la même communauté</blockquote></td></tr></table></center>
Je pense que Flo voulait simplement dire qu'il n'y a pas vraiment de sujets débattus ici qui vaille la peine de s'interpeler d'une façon aussi peu courtoise et agressive. Que je sache Flo a toujours été correct avec Matfly. On ne peut pas en dire autant de tout le monde, tu en conviendras aisément.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Maintenant concernant l'ambiance, il est évident que les nouvelles mesures retenues par AF à savoir gel de la sélection PRO externe va accroitre les tensions . C'est humain, comprehensible et chargé d'une immense inquietude pour le futur .</blockquote></td></tr></table></center>
Oui c'est humain... Personne ne le niera. Réagir quand on est attaqué, c'est humain aussi. Je ne me vois pas accepter la moindre marque d'irrespect ou d'agressivité pour quelque raison que ce soit. C'est peut être une question d'éducation, j'en sais rien... En tous cas ça nuit à la sérénité du débat, c'est certain. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Prendre les cadets du site comme cible n'est pas une solution et chers cadets je trouve aussi que vous avez le sang drôlement chaud .</blockquote></td></tr></table></center>
Oui, comme je l'ai dit plus tôt, chat échaudé craint l'eau froide. J'ai fait amende honorable concernant raiponce (même si je pense que le ton de son message était malvenu, chacun sa sensibilité), et c'est vrai qu'étant donné le climat qui règne ici quand on évoque ce sujet sensible, je suis sur mes gardes. Certes ma réponse était disproportionnée, mais pas infondée.
Alicia, tu sais que cela fait des mois que je parcours ce forum et que j'y interviens. Je ne compte plus les marques d'irrespect dont sont l'objet les cadets ici. C'est un sport pour certains. Le fait de parler sur un forum exacerbe tous les sentiments: la susceptibilité comme l'agressivité, et donne des ailes à certains (sans mauvais jeu de mot) qui se permettent des choses un peu borderline.
Le fait est que nous sommes 2 cadets à suivre ce sujet, et que l'on trouve inacceptable de s'adresser à quiconque de cette façon: je ne vois pas de raison valable d'accepter d'être la cible de ce genre de comportements.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Bonne soirée à tous et ne vous engueulez pas çà sert à rien
Licia </blockquote></td></tr></table></center>
En effet, c'est une des rares choses qui ne soit plus à prouver <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Herta · Message par **Herta** » 19 févr. 2006, 19:45

Outre la petite gueguere qui n interesse que les interessés (en d autre terme qui emmerde tout le monde, en langage decodé et cru), ce qui fait peur ce sont les chiffre cités plus haut :

- 150 pilotes par an, ce qui est beaucoup en soit
- 100 ab initio
- 0 professionnel, sauf les petits copains des compagnies soeurs. Donc le candidat ayant 3500 heures sur B737 ne rentre pas dans les criteres alors qu un tout frai moulu avec bac+1 ou a peine plus (quelques fois moins) pourra lui faire partie de la fete.

C est tout de meme bizare. On veut resorber une attente d un coté, on augmente le nombre total de pilotes inexperimentés.... ca ressemble un peu a la politique des petits copain : If you scratch my back I ll scratch yours ! A qui cela profite-t-il vraiment. Que se passerait il si au lieu de sacrifier les pros (cela ne genera personne au passage) on sacrifíait les cadets et donc toucher à l EPAG ou à l ENAC ? qui cela derrangerait il VRAIMENT ?

En outre cela permet à la grande compagnie nationale d agrandir son "reservoir" de pilotes crève la faim.

Que reste-t-il ? Regional et Britair.

- Le cas regional : il faut deja avoir un piston pour etre invité aux selections. Pour reussir le test théorique il faut avoir une QT JAR 25 avec des heures dessus, sinon pas vraiment d espoire.
- Le cas Britair. Le piston chez Britair.... avec le nombre de pilotes qui connaissent quelqu un dans la boite, il est evident qu ils n auront aucun mal a trouver leur 20 pilotes, de bon niveau soit dit, par an.

Dans ce cas, comment faire partie des 40 pilotes pro ?!!!!!
Cela ressemble vraiment à une vaste tromperie, où les abusés sont tjs les memes. Cela ne serait pas si grave -dramatiques- si la dite compagnie n avait pas coulé toutes ces compagnies sacrifiées.

stepha380 · Message par **stepha380** » 19 févr. 2006, 19:46

D'après le poste de Volfoni

La liste d'attente des pros chez AF va se réduire.
Les Filiales AF ouvrent des sélections avec des niveaux plus élevés que AF pro avant.
Toujours autant d'EPL et de KD AF.

C'est bien un signe qu'il ne faut pas faire une formation privée en se disant, je vais avoir un boulot tout de suite chez AF.

Vous déblaterez sur les cadets alors que vous pourriez aussi dire que les pros en attente de stage chez AF ( et qui seront au moins sur 320) auront parfois un niveau inférieur à ceux qui seront recrutés par les filiales (et qui seront sur CRJ)".

Lacher les cadets, ce ne sont pas eux qui décident du recrutement

Quand tu vas au restau t'en sais rien si c'est le chef ou un jeune BEP qui a fait ton plat. Par contre tu sais que le chef a jeté un coup d'oeil avant que l'assiette parte en salle. Transpose au cadets ou aux EPL et tu verras qu'il ne sont jamais seuls dans le cockpit.
(Ne sortez pas l'argument: oui mais dans l'avion il y a des passagers car dans un bus aussi il y en a)

[ Ce message a été édité par: stepha380 le 2006-02-19 19:51 ]

pace · Message par **pace** » 19 févr. 2006, 20:17

BiZ · Message par **BiZ** » 19 févr. 2006, 21:13

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Outre la petite gueguere qui n interesse que les interessés (en d autre terme qui emmerde tout le monde, en langage decodé et cru),</blockquote></td></tr></table></center>
As tu bien lu le titre du topic?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>ce qui fait peur ce sont les chiffre cités plus haut :

- 150 pilotes par an, ce qui est beaucoup en soit
- 100 ab initio
- 0 professionnel, sauf les petits copains des compagnies soeurs. Donc le candidat ayant 3500 heures sur B737 ne rentre pas dans les criteres alors qu un tout frai moulu avec bac+1 ou a peine plus (quelques fois moins) pourra lui faire partie de la fete.</blockquote></td></tr></table></center>
Frais moulu c'est pour le poivre <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C est tout de meme bizare. On veut resorber une attente d un coté, on augmente le nombre total de pilotes inexperimentés.... ca ressemble un peu a la politique des petits copain : If you scratch my back I ll scratch yours ! A qui cela profite-t-il vraiment. Que se passerait il si au lieu de sacrifier les pros (cela ne genera personne au passage) on sacrifíait les cadets et donc toucher à l EPAG ou à l ENAC ? qui cela derrangerait il VRAIMENT ?</blockquote></td></tr></table></center>
Je ne comprends pas pourquoi tu trouves cela bizarre. Je pense que ceux qui attendent en ce moment une mise en stage ne l'entendent pas de cette oreille et sont plutôt contents de l'attitude d'AF.
Qui ça gênera la suppression des cadets? Les captains qui ne pourront plus faire entre leur progéniture dans la compagnie, les pilotes/actionnaires de l'EPAG qui diront bye bye à cette manne que représentent les cadets pour cette école, les frustrés qui n'auront plus personne à dénigrer parce qu'il n'y a plus de boulot en France (50 par an pour 2000 pilotes au chomage, c'est quand même peu), le SNPL qui verra sa volonté de laisser tous les pilotes au chomage dans la m... s'envoler...
Blague à part (oui je précise, c'était de l'humour, ça ne fait pas de mal de temps à autres), je ne sais pas qui ça va gêner. Honnêtement. Mais si tu le sais, fais toi plaiz, donne des noms <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>En outre cela permet à la grande compagnie nationale d agrandir son "reservoir" de pilotes crève la faim.</blockquote></td></tr></table></center>
Tu ne confondrais pas AF et le marché des pilotes au chomage avec une dictature africaine par hasard? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Que reste-t-il ? Regional et Britair.

- Le cas regional : il faut deja avoir un piston pour etre invité aux selections. Pour reussir le test théorique il faut avoir une QT JAR 25 avec des heures dessus, sinon pas vraiment d espoire.
- Le cas Britair. Le piston chez Britair.... avec le nombre de pilotes qui connaissent quelqu un dans la boite, il est evident qu ils n auront aucun mal a trouver leur 20 pilotes, de bon niveau soit dit, par an.</blockquote></td></tr></table></center>
C'est un scandale. Je pense que l'énergie qui sert à monter les différents pilotes issus des recrutements AF les uns contre les autres pourrait être employée plus efficacement en faisant pression pour réclamer l'EGALITE à ce niveau là.

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Dans ce cas, comment faire partie des 40 pilotes pro ?!!!!!</blockquote></td></tr></table></center>
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> On savait que la France n'était pas l'eldorado rêvé des pilotes, cela se confirme...

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Cela ressemble vraiment à une vaste tromperie, où les abusés sont tjs les memes. Cela ne serait pas si grave -dramatiques- si la dite compagnie n avait pas coulé toutes ces compagnies sacrifiées.
</blockquote></td></tr></table></center>
On ne va pas refaire l'histoire... Tout le monde sait que les débouchés sont aléatoires dans ce métier, surtout en France. AF n'a peut être pas été assez claire dans ses intentions, mais cette tendance a-t-elle été prévue de longue date? Y a-t-il eu de la rétention d'information? Dans ce cas là, oui c'est une tromperie pour ceux qui se sont formés depuis.

Herta · Message par **Herta** » 20 févr. 2006, 08:38

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<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
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Je ne comprends pas pourquoi tu trouves cela bizarre. Je pense que ceux qui attendent en ce moment une mise en stage ne l'entendent pas de cette oreille et sont plutôt contents de l'attitude d'AF.
Qui ça gênera la suppression des cadets? Les captains qui ne pourront plus faire entre leur progéniture dans la compagnie, les pilotes/actionnaires de l'EPAG qui diront bye bye à cette manne que représentent les cadets pour cette école, les frustrés qui n'auront plus personne à dénigrer parce qu'il n'y a plus de boulot en France (50 par an pour 2000 pilotes au chomage, c'est quand même peu), le SNPL qui verra sa volonté de laisser tous les pilotes au chomage dans la m... s'envoler...
Blague à part (oui je précise, c'était de l'humour, ça ne fait pas de mal de temps à autres), je ne sais pas qui ça va gêner. Honnêtement. Mais si tu le sais, fais toi plaiz, donne des noms
</blockquote></td></tr></table></center>
Biz, ne le prends pas personnelement, ce n est pas du tout une attaque contre vous !
Ce que je trouve curieux (pour ne pas dire plus) c est que l on ne touche pas aux institution satellites d AF ou de l etat mais que l on prefere sacrifier les individus qui n appartiennent eux pas à un lobbie.
D autre part, tu annonce 50 pilotes par an, non, pas 50, mais 100 (avec l ENAC). Il n y a pas 2000 chomeurs mais 1500, dont seulement 1000 ont leur certificats et tatouages à jour. 100 sur 1000, cela fait 10%... ce qui est ennorme.
La vaste tromperie est qu il serait bien plus rapide pour les pro en attente d arreter le recrutement ab initio pour apurer le "stock" plutot que d arreter le recrutement de ceux qui sont deja pro.
Cela a un sens non ?!

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<blockquote>
Tu ne confondrais pas AF et le marché des pilotes au chomage avec une dictature africaine par hasard?
</blockquote></td></tr></table></center>
C est sur ce point que cela devient interessant.
Nul ne peut nier qu il y a en France une volonté de couler toute boite s opposant à AF. D ailleurs, le monopole de la compagnie nationale n a jamais été aussi important qu'à l heure actuelle alors que le ciel est sencé etre libéralisé.
L 'exemple AOM ou un ancien AF placé à la tete de la seconde boite par le ministre des transports, qui s en va avec 30 million d euro et qui ne semble pas effrayer d aller à l ombre est l exemple typique.

Néanmoins si j avais la chance de rentrer chez AF, j irais sur un pied !

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<blockquote>AF n'a peut être pas été assez claire dans ses intentions</blockquote></td></tr></table></center>
Au contraire, c est extremement clair ! pas besoin d etre analyste pour comprendre ce qu il se passe. Toute entreprise souhaite prendre des parts de marché, developper ses activités. Le probleme c est que dans ce pays l etat au lieu de gendarmer prend activement part. N oublions pas que L etat francais, Airbus, Aifrance, DGAC.... c est peut etre pas la meme chose, mais qu est ce qui les separe ?! un tres mince trait d union !

Imaginez la meme chose aux etats unis entre la FAA et American ? ou en allemagne la LBA et Lufthansa.... la reponse se trouve dans le nomnbre de compagnies presentes.

C est tout de meme dommage que le premier pays au monde pour le tourisme n arrive pas à alligner plus d une compagnie aerienne .

matfly · Message par **matfly** » 20 févr. 2006, 09:24

Salut,
je suis a 99,9% d'accord avec toi Herta.
Mais il y a quand meme d'autres compagnies en France qu'AF, non? (air austral, Corsair,....)
Mais c'est vrai que Air liberte et AOM avaient acheve Air Inter (deja touche dans le mille par le TGV), et qu'elles faisaient beaucoup beaucoup d'ombre a AF. Corbet a gagné! il a coulé l'enorme concurente qui était en train de ruiner la "Navette AF" et les dom tom AF, et il a amadoué tout le monde en faisant croire qu'il n'y avait plus assez de pilote sur le marche et qu'il fallait recruter des "zero heure de tout juste majeurs" ..
Ceci dit tout change tres vite, et la privatisation arrive a grands pas, les low cost se developpent comme des foles et pensent deja au long couriers..

alicia · Message par **alicia** » 20 févr. 2006, 09:37

Herta je ne pense pas qu' AF ait coulé toutes ces compagnies sacrifiées . Certaines se sont coulées toute seule . Dirigeants pas toujours très honnêtes, alliances vereuses et mauvaise gestion . On fait dire ce que l'on veut aux chiffres et le monde des dirigeants dans l'aérien n'appartient pas aux Saints .

En ce qui concerne la sélection PRO externe effectivement on vient de comprendre qu'il s'agissait juste d'un appoint . C'est un peu lourd à digèrer en effet . Mais on ne peut pas se lancer dans ce métier en se disant " je serai à AF " . Dès le départ autant se dire mon futur sera en Asie ou dans le Golfe comme çà on est pas déçu .
Je crois que beaucoup a été dit sur le sujet . J'enfonce les portes ouvertes mais néanmoins je souhaite dire à nouveau ma déception devant les chiffres . Il y avait une richesse qu'AF n'a pas exploité
Les véritables raisons ne seront jamais celles qu'on croit . On aura beau se creuser la tête on ne trouvera pas .
Une chose est sure, les pilotes pro auront été entendus, les syndicats vont travailler dessus j'en suis persuadée et je le rappelle, il n'y a pas que le SNPL à AF . Il n'est pas le seul à faire la pluie et le beau temps . D'autres syndicats tout aussi honorables sont entendus .
J'ai trouvé ces topics vraîment riches et interessants . BigBrother a eu l'intelligence de ne pas les fermer malgré les prises de bec somme toute parfois salutaires et souvent virulentes .
La situation est tendue du côté des PRO et AF en a rajouté une petite couche et pour le moral c'est pas bon du tout .
Les filiales ont mis carte sur table avec les prérequis en ajoutant elles aussi une petite couche de difficulté supplémentaire ( pour le moment je ne sais pas si Régio s'est alignée ou souhaite le faire mais là encore j'ai ma petite idée )
Alors, pour tous les jeunes, vous qui vous lancez, reflechissez bien à tout celà, bossez vos concours gratuits, battez le fer pendant qu'il est chaud, sautez sur cette chance inouie, c'est le seul conseil que je peux vous donner actuellement
Alicia

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 20 févr. 2006, 11:54

La conclusion d'Alicia est parfaite, rien à y redire. Vous allez dire que je ne suis pas concerné et pourtant je suis entièrement d'accord avec les sentiments qu'elle exprime dans son dernier post.

Enfin je tiens à rappeler à tous les pros, déjà chez AF, bientôt chez AF ou jamais chez AF, ceux qui sont dans une galère monstre comme ceux qui s'en sont bien sortis que les jeunes bien qu'inexpérimentés ainsi que tout juste majeurs (soi-disant) n'ont rien contre vous. Vos parcours et toutes vos magouilles (pas au mauvais sens du terme) pour atteindre les places avant sont autant de sources vous permettant de nous aider à acquérir l'expérience qui nous manque lorsque l'on peut se trouver dans un cockpit avec vous.
Nous déplorons uniquement les marques d'aggressivité liées, je l'espère, plus à de l'incompréhension les uns envers les autres qu'à de la pure méchanceté. Nous avons réagi avec virulence à cette aggressivité avec un sentiment de légitime défense, chacun en pense ce qu'il veut...

Vous méritez surement tous de réussir et je pense vraiment qu'une fois dans un cockpit nous pouvons tous reformer une vraie communauté indivisible (c'est presque une utopie mais si chacun y met du sien, c'est possible).

Flo

[ Ce message a été édité par: Flo_dr400 le 2006-02-20 11:55 ]