USA''''s Pilot, La voie royale pour un pilote sans bac S ?

Herta · Message par **Herta** » 05 déc. 2006, 09:28

Dex,

tes 21 ans ont le defaut de leurs qualités.....
- Faire des etudes pour trouver un job qui paye pas trop mal, c est plus bac+4 que bac +2.
- Les gens qui postent toujours a 40 sur aeronet, c est pas 10 ans qu ils ont attendu mais 20 <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
- Enfin, c est bien de se lancer, mais lorsque l on se retrouve sans boulot, sans formation (a part conducteur dans les transport en commun), avec 60 000 euro de dettes et 700 euro par mois a rembourser pendant 12 ans, une personne normalement constituée refléchit a 2 fois sur son plan d action avant de se mettre dans une panade noire.
C est d ailleurs une qualité recherchée par les recruteurs. C est exactement la meme chose que : " bon ben on part, on a 5 tonnes de fuel..... on verra bien ce que ca donne.....".
Lors de mes entretiens lorsque j ai dit que j ai etudié, grace a cela j ai eu un boulot qui m a financé 100% de ma formation aero, sans emprunt, ils m ont dit, ca c est quelqu un de responsable et de fiable (ils ne me connaissaient pas encore trop bien <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ).

- Quant au nombre de pilotes qui perdent leur aptitude il est faible certes, mais (àma surprise egalement) il est helas loin d etre negligeable. Personnellement, apres 7 mois d activité, j ai deja 4 cas autours de moi, dont un de moins de 30 ans....
Il y a egalement le chomage. j ai 2 exemples :
1/ Mon instructeur simu de QT: ancien pilote militaire sur Mig 27, puis pilote de ligne sur TU 154 (ou un truc du genre, dans l ancienne compagnie Est allemande). La boite fait faillite, tout le monde sur le carreau. Il a fait (heureusement pour lui) l equivalent d un DEUG ou licence d eco. Il a retrouvé un job en 2 mois comme commercial. Salaire : 2300 euro par mois a l epoque environ.
2/ un copain en france, a fait l epag, pas de boulot, pas de formation. Il a ete caissier chez Lidl car il ne pouvait vendre aucune autre compétence (700 euro par mois ?!). Je l ai perdu de vue.

pace · Message par **pace** » 05 déc. 2006, 15:06

chti71 · Message par **chti71** » 05 déc. 2006, 15:55

Entre les deux extremes..."a fond et a peine legale" de cmomo, et "what if ?" d'autres, il doit quand meme y avoir une solution ?!?!
Ou alors il faudrait modifier un peu le fameux "no guts no glory"....en "no guts, no money, no connection, no glory"...Une nouvelle facon d'associer aviation et elitisme...ceux qui on les moyens et/ou ceux qui se donnent les moyens (meme si ils n'en ont pas).
Etre responsable c'est une chose, mais savoir prendre des decisions de hautes importances...c'est pas mal non plus.
Je n'ai helas pas de solution miracle...ce genre de situation c'est "individuel"...Chacun fait face a la prise de decision d'une facon differente (c'est d'ailleurs un aspect qui est "etudie" lors des entretiens d'embauche).
Le parcours d'Herta bien que different de celui de cmomo, a/aura la meme conclusion: ils font ce qu'ils revaient de faire - voler (professionellement).
Je sais que cette opinion va certainement me valloir quelques remarques desagreables, mais piloter professionellemnet n'est pas un "sport de masse". Et dans l'equation des facteurs financier, intellectuelle, relationelle, etc etc...aboutissant au resultat "pilote", il y a l'inconnue "individuel". C'est cette inconnue qui rend le probleme impossible a resoudre.
Ca fait un peu plus de 20 ans que je tourne autour des choses de l'air...de l'aeroclub au plus beau bureau du monde (en passant par qques phases moins rose)...J'ai croise des personnes qui mettaient dans "leurs" equations des variantes personelles ($$$, intello, piston, talent, etc etc)...et je ne sais toujours pas quel est le facteur (si il y en a un) qui garantis le succes.
Pour en revenir au sujet...pas de diplomes, LEA, ou Bac+10...au bout du compte, comme ce n'est pas le seul facteur qui rentre en compte...soyez confortable dans ce que vous faites (reussir un LEA ou se sentir minable dans une branche plus scientifique, par exemple) afin d'aborder la prochaine etape en confiance.

chti71

Ray Ishido · Message par **Ray Ishido** » 05 déc. 2006, 17:10

bon, me tiré pas dessus parceque j'ai aucune idée sur les minimum, mais il me semble que la FAA est reconu dans de nombreux pays (en particulier en afrique)-> pour quelqu'un qui n'obtient pas la green card et qui as un FAA, ca ne peut pas être une porte de sortie?

Pour les études, bah comme ca l'as deja était dit, une formation fac ne guarantie pas un job bien payé en sortie. Entre mes collegue qui font masson avec un bac+5 et ceux qui ont galéré 2 ans pour trouvé un poste payé 2000¤...
la majorité de ceux qui trouve leur premier job c'est lors du stage de dess (Master professionalisant maintenant).

Avec un LEA je dirais que tu as beaucoup de chance de trouver des job de prof (tout mes potes de lettre n'ont trouvé que ca), ou dans le tourisme (mais dans ce cas une experience a l'étrangé est obligatoire).

En fait tu ne rentabilisera vraiment ton diplome LEA (Licence ou Master) que si tu fait une ecole de commerce derriere, ce qui te porte a bac+5 ou +6 (si tu fait un an de commerce apres le Master).

Si tu es pressé, je te conseil de changé de voie. Fait une formation professionalisante (regarde les AFPA, c'est assez reconu en entreprise) et passe ton cpl,etc... au moins, tu aura un metier "dans les mains" si tu te plante, ce qui ne sera pas le cas avec un LEA.

Si j'etait a ta place (et j'sy suis plus au moins: je fait un doctorat pour payer mon CPL), je continuerais mon LEA en bossant a coté (les cours particulier a 20¤ de l'heure, mac do... )pour payer mon cpl petit a petit.
Pour être passé par tout les diplome de la fac, je sais que c'est largement faisable (c'est comme ca que j'ai financé mes études! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) et ca te permettra de murrir ton projet, de te faire un reseau de contact, de ne pas sortir endetté et d'assurer le fameux plan B.

Herta · Message par **Herta** » 05 déc. 2006, 17:26

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> "no guts, no money, no connection, no glory"..</blockquote></td></tr></table></center>

Tu as tellement bien résumé le dylemne.....

airtractor · Message par **airtractor** » 05 déc. 2006, 17:31

chti71, best post ever!

cmomo · Message par **cmomo** » 05 déc. 2006, 19:56

Votre probleme les mecs c'est que vous etes tous des bourgeois et que vous voulez pas vous salir les mains.
La seule verite de tous vos posts vient de Ray Ishido quand il parlait de l'AFPA et de formations professionalisantes.
Quand vous tous vous pensez etudes en plan B avec vos Bac+2, Bac+15, doctorat a la con, moi je vous parlais de formations professionnelles (couverture, plomberie, chaudronnerie), et avec ca, votre plan B est assure.
Moi mon pere a travaille sur les chantiers toute sa vie et etait fier de son boulot: souvent quand on passait devant un pavillon de banlieue il me disait "ca c'est moi qui l'ai construit" et en meme temps il restait quelques secondes a le regarder et a se dire qu'il avait fait du bon boulot.
Alors quand j'ai fais mon CAP mecanique, c'etait tout naturel, si tu veux gagner ta croute, tu dois te salir les mains, mais au moins tu as du boulot, tu n'as pas besoin des aides sociales ni des autres pour faire le mois.
Mais ici sur Aeronet, vous etes tous a parler etudes et jamais travail style "continue tes etudes, ca te sauvera la vie...".
T'as raison mec et quand t'auras un probleme de chiottes bouchees, de toit perce, de courant qui disjoncte a repetition, t'appelera qui : l'universitaire ou l'ouvrier?
Pourquoi personne ne parle jamais de CAP ici?
Y a pourtant du taf et avant meme la fin de votre formation...
Parceque c'est pas dans votre mentalite vu que vous etes enfants de bourgeois.
Quelqu'un l'avait dis un peu plus haut: l'aviation est elitiste et moi j'ajouterai qu'elle est blanche.
Herta, tu dis que tu as un MBA, ta qualif 737 etc et pas de dettes, c'est sur que quand c'est les parents qui casquent, tu rencontreras jamais ce genre de probleme.
Sinon comment as tu pu financer ton MBA (Bac+5 ??), ton CPL-IR-MCC-QT les hrs de vol qui vont avec....a combien t'evalue tout ca?
100K Euros, 150, 200K Euros...et tu n'as pas de dettes??
Combien d'annees t'as etudie, combien d'annees t'as travaille?

 Note moderateur Cmomo c' est votre second avertissement pour manque de respect et provocation vis a vis des autres membres du forum. Merci d' adopter un language plus approprie. Pour plus d' infos voir la charte que vous avez signe lorsque vous avez decide de joindre ce forum...

dex · Message par **dex** » 05 déc. 2006, 20:16

Herta,

je suis peut etre un peu jeune pour donner mon avis et encore ya pas d'age pour ca a mon avis ! (repétition) lol

j'ai aussi mal du m'exprimer mais je suis bien conscient qu'avec un bac+5 tu gagnes (en général) plus qu'avec un bac+2... ce que je voulais dire : le seul truc c'est que de plus en plus de gens font des etudes longues et un bac+2 ne t'ammene pas a beaucoup plus que le smic (surtout sans expérience), donc si c'est pour assurer tes arrieres comme plan B voir meme continuer en parallele quelque chose qui t'interesse pourquoi pas, mais si c'est de l'investissement en temps pour gagner plus que bac+0 sur quelques années je pense que c'est plus avantageux financierement de bosser direct!

ensuite 700? sur 12 ans ca fait plus de 100000? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

enfin si t'a 40 ans et imaginons que tu avais commencé a poster a 20ans tu attends pas 20 ans... 10 c'est deja beaucoup; apres tu laisse tomber! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> , et puis ca depend a quel age tu commences a poster !! bref.

et aussi tu a deux exemples qui sont d'une epoque completement différente... et puis il aurait pu continuer ses etudes au lieu d'aller bosser chez lidl!!! j'espere pour lui qu'il a trouvé un autre job ou qu'il a repris ses etudes ou encore mieux, qu'il bosse comme pilote!
blague a part ce serais pas mal que tu le retrouves ou alors que tu saches ce qu'il est devennu pour un retour d'expérience. enfin je me doute bien que ca peut etre assez difficile voir genant mais ce serais pas mal...

pour le reste je suis d'accord chti71 a le meilleur post!

dex · Message par **dex** » 05 déc. 2006, 20:51

cmomo le francais mécano rebeu devenu pilot aux STATES ! vend ton histoire a spielberg !!! lol

Nan mais sans rire, moi qui suis loin d'etre bourgeois meme si mon pere (modeste fonctionnaire) sacrifie un peu son confort de vie pour me donner un peu d'argent par mois pour vivre afin que je puisse investir tout l'argent que je gagne dans ma formation, je ne me permet pas de crasher sur les gens qui ont des parents riches qui leurs payent d'un petit cheque toute leur formation.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>l'aviation est elitiste et moi j'ajouterai qu'elle est blanche.</blockquote></td></tr></table></center>
deja je sais pas ou tu es aux us mais moi qui suis allé a miami je peux te dire que labas c'est bien une preuve que ya pas que les blancs qui volent ! c'etait meme une minorité dans mon ecole y avait des noirs des latinos des indiens des pakistanais et quelques blancs...

meme si tu n'a pas totalement faux sur tout les points je ne conseillerais jamais a un jeune de 12/13ans, qui n'a surment meme pas une vague idée de ce qu'il veut faire plus tard, juste qu'il aime bien les avions, de dès l'année prochaine ne pas passer en 4eme et d'aller en CAP pour gagner de l'argent et payer sa formation de pilote quand il en aura 18...

Joker · Message par **Joker** » 05 déc. 2006, 21:53

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Sinon comment as tu pu financer ton MBA (Bac+5 ??)</blockquote></td></tr></table></center>

Ta généralisation suivant la logique (à la con) suivante : mecs ayant suivi des études supérieures = bourges , commence un peu à me taper sur les nerfs cmomo... remets toi un peu en cause avant de sortir dans âneries pareilles : des potes d'école de commerce, en disposant de bourses dont le montant est loin d'être négligeable et en bossant en plus à côté, sont tout à fait parvenus à se financer une formation de ce type. Et ce sont loin, mais alors TRES très loin d'être des "bourges".
De plus, et c'est pas Saucisse Herta qui me contredira <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, des filières comme l'apprentissage ( fait de bosser en entreprise durant ta scolarité en école, ceci te fournissant à la fois un salaire honorable ET des frais de scolarité gratuits ) sont également des moyens de financement possibles et de plus en plus encouragés.

Allons bon qu'est ce que tu vas encore sortir comme contre-argumentation* chiatique ma grande...^^

Jok' le bourge.

( * et encore c'est un bien joli mot pour désigner le contenu de tes messages )

chti71 · Message par **chti71** » 05 déc. 2006, 22:24

C'est vrai que ca commence a faire un peu repetition le discours de lutte des classes.
Cmomo, tu "reussi" a ta facon...laisse tomber l'argumentaire avec ceux qui se sentent bien dans l'environement col blanc.
Tu es sur le chemin qui devrait t'ammener a un poste de pilote en compagnie...tu l'auras decroche a la force du poigne...felicitations.
Mais crois moi...Toutes les heures de vol, les QT, les diplomes, le savoir faire (de reparer les chiottes a shooter un NDB aux minimums) perdent leurs valeurs si tu gardes cette attitude.
On en reparle dans qques temps !!!

Herta · Message par **Herta** » 07 déc. 2006, 09:10

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>je suis peut etre un peu jeune </blockquote></td></tr></table></center>
Ce n etait absolument pas negatif de ma part, au contraire...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>mais si c'est de l'investissement en temps pour gagner plus que bac+0 sur quelques années je pense que c'est plus avantageux financierement de bosser direct </blockquote></td></tr></table></center>

On peut faire les calculs si tu veux :
On va dire : 3 années de travail à 2000 euro net par mois en moyenne (debut un peu moins, fin de la periode un peu plus), plus 2 ans aux regime assedics à 80% de ton net, plus les interets capitalisés de ce que tu as placé ou economisé :

Capital provenant du travail : 2000 x 12 x 3 = 72000 Euro
Capital du regime des assedics :
1600 x 12 x 2 = 38 000 Euro
Interets generés sur la periode (2,5 % chez ING direct ):
On peut simplifier grossierement à 19 000 euro par an sur 6 ans, soit:
500 x 6 = 300 Euro
TOTAL = 113 000 euro

Remarque : les interets de ton placement ont presque totalement financé ta MCC <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Mais faire des etudes, ca donne aussi un retour sur investissement qui ne se dénombre pas car une tete bien faite oui, mais la remplir un peu ca aide à parfaire les engrenages. Pour le reste, voir plus haut.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> ensuite 700? sur 12 ans ca fait plus de 100000? </blockquote></td></tr></table></center>
C est exact, Dex, mais quelle est la part des interets a rembourser a la banque pour un emprunt de 70 000 euro sur 10 ans ? (on dirait que tu n as pas trop preparé tes arrieres dis moi... a les jeunes, faut tout leur expliquer <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )
En gros, pour un emprunt a 5%, de 70 000 euro que tu auras remboursé dans 10 ans... ben oui, environ 30 à 35 000 euro d interets à rembourser en plus du capital, plus frais de dossiers, plus assurance....

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
et aussi tu a deux exemples qui sont d'une epoque completement différente... et puis il aurait pu continuer ses etudes au lieu d'aller bosser chez lidl!!! j'espere pour lui qu'il a trouvé un autre job ou qu'il a repris ses etudes ou encore mieux, qu'il bosse comme pilote! </blockquote></td></tr></table></center>

Des epoques totalement differentes ? A quelle epoque vis tu dis mois ? C est toi dans retour vers le futur ?!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Je te parle helas bien de notre epoque, et l histoire du type de chez Lidl ne date que de 2-3 ans....
Quant a reprendre ou commencer des etudes à 23-24 ans lorsque l on n en a jamais fait avant, et qu il faut faire rentrer du blé pour payer les cols blancs de la Societe Generale.... mission impossible.
Les dernieres nouvelles que j avais de lui, envisageait d emprunter pour devenir instructeur de club <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> qu'il bosse comme pilote! </blockquote></td></tr></table></center>
Faut pas rever, on est en france...

[ Ce message a été édité par: Herta le 2006-12-07 09:12 ]

Herta · Message par **Herta** » 07 déc. 2006, 09:12

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Votre probleme les mecs c'est que vous etes tous des bourgeois</blockquote></td></tr></table></center>
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Parceque c'est pas dans votre mentalite vu que vous etes enfants de bourgeois. </blockquote></td></tr></table></center>

Oh pitié pas encore la Lutte finale, travailleurs travailleuses, et le fan club de Germinale (Zola pour ceux qui n auraient pas compris <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Herta, tu dis que tu as un MBA, ta qualif 737 etc et pas de dettes, c'est sur que quand c'est les parents qui casquent, tu rencontreras jamais ce genre de probleme.</blockquote></td></tr></table></center>

Pour info, je sui rentré en ecole de commerce, mon pere etait au chomage.... donc le casquage des parents, tu es gentil, tu repasseras, ou alors, pour d autres.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Sinon comment as tu pu financer ton MBA (Bac+5 ??)</blockquote></td></tr></table></center>
Connais tu le prix d un bac +5 ? 15 000 euro avec l ordinateur portable qui va avec, plus quelques bourses d etudes, soit 8 000 euro en habitant chez papa et maman (cela a ete ma chance)

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>ton CPL-IR-MCC-QT les hrs de vol qui vont avec....a combien t'evalue tout ca? 100K Euros, 150, 200K Euros...et tu n'as pas de dettes??</blockquote></td></tr></table></center>
heures de vol, CPL, IR, MCC, QT = 72 000 euro
Sources de financement detaillées plus haut, des pates a tous les repas ou presque, entre 1000 et 1700 euro mis de coté par mois pendant 5 ans

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Combien d'annees t'as etudie, combien d'annees t'as travaille? </blockquote></td></tr></table></center>

Ah... je comprends ou tu veux en venir.... toi tu es le vrai killer aux US, celui qui bosse et les autres, que des paresseux....
5 ans d etudes et travailler 3 ans... avec des jours à 17 heures de boulot, mais c est ca l avantage des professions à haut rendement, pas besoin de plus <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Je dois egalement te signaler que si tes arguments sont ce qu ils sont et respectables, je n apprécie pas en revanche le ton que tu utilise pour les exposer, plutot desagreable et dénigrant.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>T'as raison mec et quand t'auras un probleme de chiottes bouchees, de toit perce, de courant qui disjoncte a repetition, t'appelera qui : l'universitaire ou l'ouvrier? </blockquote></td></tr></table></center>

J appelle le plombier, je lui dis que mes chiottes sont bouchées et que je ne n ai plus de Destop, il vient je lui paye ses 40 euro et le remercie..... Non mai vraiment, faut il en arriver au niveau du debouchage des chiottes lorsque l on parle des tactiques et possibilités menant au metier de pilote de ligne ? On es vraiment tonbé bien bas.....

[ Ce message a été édité par: Herta le 2006-12-07 09:14 ]

MrVal · Message par **MrVal** » 07 déc. 2006, 11:51

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Votre probleme les mecs c'est que vous etes tous des bourgeois et que vous voulez pas vous salir les mains.</blockquote></td></tr></table></center>

pourquoi ne poses tu pas plutot la question avant d'affirmer des choses de cette manière impolie?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Quand vous tous vous pensez etudes en plan B avec vos Bac+2, Bac+15, doctorat a la con, moi je vous parlais de formations professionnelles (couverture, plomberie, chaudronnerie), et avec ca, votre plan B est assure.</blockquote></td></tr></table></center>

voila un point que tu exposes sans aucune argumentation. sans les ingénieurs avec leurs doctorats "la con", ton cap ne t'aurais pas beaucoup servi, car c'est eux qui concoivent les voitures sur lesquelles tu as bossé. on a besoin, et de mécaniciens, et d'ingénieurs, tout simplement...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Moi mon pere a travaille sur les chantiers toute sa vie et etait fier de son boulot: souvent quand on passait devant un pavillon de banlieue il me disait "ca c'est moi qui l'ai construit" et en meme temps il restait quelques secondes a le regarder et a se dire qu'il avait fait du bon boulot.</blockquote></td></tr></table></center>

pourquoi l'ingénieur n'aurait il pas, lui aussi, le droit d'être fier de son boulot? est ce le privilège de ceux qui n'ont pas fait d'études?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Mais ici sur Aeronet, vous etes tous a parler etudes et jamais travail style "continue tes etudes, ca te sauvera la vie...".
T'as raison mec et quand t'auras un probleme de chiottes bouchees, de toit perce, de courant qui disjoncte a repetition, t'appelera qui : l'universitaire ou l'ouvrier?</blockquote></td></tr></table></center>

tu appellera l'ouvrier qui réparera la pièce crée par l'universitaire.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pourquoi personne ne parle jamais de CAP ici?</blockquote></td></tr></table></center>

tu en parles déjà pas mal tout seul.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Parceque c'est pas dans votre mentalite vu que vous etes enfants de bourgeois.</blockquote></td></tr></table></center>

...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Quelqu'un l'avait dis un peu plus haut: l'aviation est elitiste et moi j'ajouterai qu'elle est blanche.</blockquote></td></tr></table></center>

elle l'était, et ca change, petit à petit. lors de ma visite médicale pour ma classe 1, j'étais en compagnie d'une autre personne, qui attendait lui aussi sa classe 1 pour une admission PNT, et cette personne est d'orignie africaine.

Herta · Message par **Herta** » 07 déc. 2006, 11:59

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Moi j ajouterai qu elle est blanche </blockquote></td></tr></table></center>

Tiens je n avais pas compris cette phrase, je voyais plutot col blanc.... enfin j espere que j ai raison car si on ajoute à la lutte des classes un fonds de racisme, alors le portrait est vraiment complet !

[ Ce message a été édité par: Herta le 2006-12-07 12:46 ]

TheFlyingTexan · Message par **TheFlyingTexan** » 07 déc. 2006, 12:08

Décidemment chaque portion de ce forum a son troll <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Cmomo ton discours est vraiment fatigant!

[ Ce Message a été édité par: TheFlyingTexan le 2006-12-07 12:09 ]

 Note moderateur FlyingTexan a bien raison...le topic est ferme pour quelques jours le temps que tout le monde se relaxe...

saviboy · Message par **saviboy** » 09 déc. 2006, 20:38

malheureusement je ne connais pas grand chose a l aviation en france mais je pense que j ai une petite idee de ce qui se passe aux USA.
donc voici qqs photos de moi et de mes amis, comme elle est belle, l'a viation "blanche, elitiste et bourgeoise" de miami.

http://s6.photobucket.com/albums/y217/s ... ay%202005/

Pour ceux que ne me connaissent pas, jai obtenu un BEP d electrotechnique en 1994, un bac pro electrotechnique en 1996 suivi d un diplome de maintenance aeronautique en 98. ( je sais que personne ne parle de CAP sur ce forum, mais je n ai qu un BEP, desole).
J ai ensuite travaille chez air france industries, corsair et pour finir AOM en tant qu'ouvrier,euh..pardon mecanicien.
en 2002, jai obtenu un visa permanent canadien avec pour but demigrer et de poursuivre des etudes de pilote. entre temps je me suis installe aux usa , ayant gagne une carte verte a la lotterie. ( rien que dans mon entourage, je connais 4 francais qui lont gagnee).
Aujourdhui je finis un "bac +4 a la con" avec embry riddle a fort lauderdale. en effet quand jetais en france je navais pas la maturite necessaire qui maurait pousse a faire des etudes plus longues. aujourdhui un pilote aux usa ayant des buts un tant soit peu ambitiueux( delta, continental, fedex, ups) se doit d avoir un bac +4 pour pouvoir etre embauche. c est pourquoi jai toujours conseille, sur ce site et aillieurs, aux pilotes wannabees francais, de continuer leurs etudes "gratuitement" en france avant de se lancer dans une carriere aux usa.

qunad j ai un probleme de chiottes bouchees, j apelle la compagnie qui gere mon immeuble et ils envoient un "ouvrier" pour me depanner. je lui offre un coca apres quil ait fini et il rentre chez lui. et non mon immeuble nest pas un immeuble de bourgeois.

si " pilote.us n a aucun merite et que une fois quon a un visa , ce quil a fait est a la portee de tous", comment peux t on expliquer les centaines de residents ou meme citoyens qui ont echoue et ne sont jamais devenus pilotes? non c nest pas facile, cest meme tres difficile je pense. la route du succes pour un pilote aux usa est longue et sinueuse.

un des ingredients de la recette cest detre apprecie des autres et davoir suffisament de contacts pour trouver un bon boulot une fois les milliers d heures de vol accumulees.
sans pointer du doigt il y a peut etre des gens qui feraient bien den prendre de la graine.
bons vols

Herta · Message par **Herta** » 09 déc. 2006, 22:27

http://s6.photobucket.com/albums/y217/s ... ay%202005/

Mais c est une pub pour United colors of Beneton ?!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Comment tu es ouvrier et tu dois meme appeler un plombier pour deboucher des chiottes ?!!! Comme les riches de Fort Lauderdale ?!!!

Bravo encore Saviboy ! Tu es un modele d inspiration et de reussite. D ailleurs s il y a en a que cela motive, voici un lien pour la lotterie US Green Card :
https://www.usafis.org/masterssl/start2.asp?LID=5
ou celui ci :
http://travel.state.gov/visa/immigrants ... _1318.html

Es tu toujours sur Metroliner ? Bientot tu auras les minimas pour Southwest... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

dex · Message par **dex** » 11 déc. 2006, 10:12

C'est clair ya que des bourgeois a fort lauderdale, cette ville c'est une immense marina avec plein de belles baraques avec chacune un bateau sur l'eau au fond du jardin...

Pour en revenir a herta... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
tu as oublié de faire l'autre calcul pr la comparaison!

Donc si on enleve 2 ans a etudier ca nous fait :
5 ans a 1500 euros : 90 000
2 ans d'assedic: 28 800
plus le placement/interet : environ 121 000

Apres sur le remplissage de tete je suis tout a fait d'accord avec toi, apres j'en reviens a dire : tout depend si les etudes te plaise ou si c'est juste pr faire des etudes (et passer son temps la tete en l'air ^^ )

Deauxiement c'est sur qu'un credit sur 22 ans avec 10 ans sans rien rembourser ca fait cher les interets et on doit bien arriver a ce que tu dis. mais perso je ferais jamais un credit sur aussi lontps... deja 10 ans sans rembourser c'est sur que si là deja ta pas trouvé de taff ben t'es dans la merde credit ou pas credit.

Et ton pote de lidl il avait quel age a la sortie de l'epag entre 20 et 25 ? et ton instructeur au moins 45 ans ?
ca fait au moins 20 ans de difference et pour moi 20 ans, en aeronautique ca fait une epoque! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Sur ce, vivent la loterie et les plombiers !
++

Herta · Message par **Herta** » 11 déc. 2006, 10:27

Oui effectivement, je n ai pas fait l autre partie du calcul.

Neanmoins, ton hypothese de calcul prends en compte un salaire net a 1500 euro pas moins.... les boulot qui te procurent ce genre de salaire (en regle generale biensur) ne sont pas accessibles à des CAP ou BEP ou meme a des bacs +2... (en regle generale je repete). C est d autant plus injuste qu un DEUG, c est dur, et l elimination de la premiere année est sacrement mechante.
Le SMIC est a environ 900 euro net par mois, et apres cela il faut vivre...
donc 900 euro x 5 ans = 54 000
2 ans d assecis : 18 000 environ
Je te souligne egalement que j ai fait mon calcul sur une base de 3 ans et non 5 ans d activité.

enfin, des interets d emprunts sur 10 ans, pour une somme de 70 000 euro, cela fait helas bien 30 à 35 000 euro.

Mon pote de chez lidl avait 22 ans il y a 3 ans, et mon instructeur simu maintenant 45 ans, mais son probleme date de quelques années.... et 45 ans, c est jeune, car encore 20 ans d activité avant la retraite.