Conseils aeroclub Lognes

Meuto · Message par **Meuto** » 19 janv. 2006, 16:24

Oula F-117 ne t'énerves pas, j'ai remarqué que tu avais l'air énervé vu le nombre de ponctuation que tu as mis dans ton post <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Que tu trouves tu à dire dans le faite qu'un FI CPL salarié est professionel, bien evidemment qu'il est professionnel puisqu il est CPL !!
Et donc un FI PPL n'est pas professionnel, ça parait evident, non ??
Maintenant explique moi ce qui ne vas pas dans ce que je viens de dire...
Après si tu as voulu dire que je pensais qu'un FI PPL n'est pas professionnel dans sa fonction vis à vis des élèves en tant que bénévole (et je sais que c'est ce que tu as voulu dire...) et bien je ne rentrerais pas dans ce débat. C'est du cas par cas...

C'est souvent à cause d'une mauvaise interprétation du sens des mots que les guerres arrivent, mais bon ça ne te déranges pas puisque tu es un chasseur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

clemdk · Message par **clemdk** » 19 janv. 2006, 16:40

je pense pas que c'est une polémique entre cpl et ppl...

Moi je comprend le post de Meuto comme F117

il a dit " des instructeurs salariés donc professionels... "

donc d'aprés les dires de Meuto ce qui ne sont pas instructeurs salariés ne sont pas professionnels.

Dan · Message par **Dan** » 19 janv. 2006, 17:06

Heu, tu le fais exprès là ?
Meuto vient de s'expliquer sur son post, et tu l'accuses à nouveau?
'faut arrêter la parano les gars... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

Dan, FI PROFESSIONNEL qui forme des PPL's

Meuto · Message par **Meuto** » 19 janv. 2006, 17:52

Clemdk, c'est sur qu'en inversant mes propos tu n'arriveras pas à comprendre le sens de ma phrase.

Donc si je suis votre logique de raisonnement, quand je dis que je conseille l'aeroclub Henri Guillaumet, ça veut dire que je déconseille l'AGILE...pfff

F-117 · Message par **F-117** » 19 janv. 2006, 17:55

Mon ancien FI il avait cpl, atpl, Ifr, QT beech 90 il etait meme pas salarié dans notre AC et bien jpeux vous dire qu'il faisait son taff comme un PRO !!!! franchement je l'adorais malheureusement il est partit le moi dernier a lognes ( pffff).

clemdk · Message par **clemdk** » 19 janv. 2006, 17:57

je n'inverse pas tes propos dans le post de depart...

tu dis " des instructeurs salariés", c 'est donc une catégorie de personnes, les instructeurs qui sont payés, et tu ajoute le mot donc qui est une conséquence logique (du moins de ton point de vue) et ensuite tu ajoute professionnel !

je veux juste dire que je comprend ta phrase, comme F117 a la base ! apres explication soit, mais a la base non !
Et puis qu'est ce que vous appelez professionnel?

Meuto · Message par **Meuto** » 19 janv. 2006, 19:18

Désolé de polluer le topic avec ça, mais je suis encore obliger de répondre à Clemdk car là il le fait vraiment exprès.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>tu dis " des instructeurs salariés", c 'est donc une catégorie de personnes, les instructeurs qui sont payés, et tu ajoute le mot donc qui est une conséquence logique (du moins de ton point de vue) et ensuite tu ajoute professionnel !</blockquote></td></tr></table></center>

C'est exactement ce que j ai voulu dire...il est où le problème ?!!

Instructeur salarié = FI CPL = DONC Profesionel et ça ce n'est pas une conséquence logique de mon point de vue, c'est un fait !!

Instructeur non salarié = FI CPL ou PPL = Profesionel ou pas

Le post à Dan était clair sur ça.

Bref, sinon tu conseilles quoi comme aéroclub à Lognes ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

F-117 · Message par **F-117** » 19 janv. 2006, 19:58

[ Ce message a été édité par: F-117 le 2006-09-16 09:24 ]

Meuto · Message par **Meuto** » 19 janv. 2006, 20:27

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>cherche les autres AC du coin still meaux, coulommier ou chelles. C'est carrement moins cher</blockquote></td></tr></table></center>

C'est encore une affirmation inexacte ce que tu dis. Après avoir fait ma petite enquête, je n'ai rien trouvé de trés significatif dans la différence des prix. C'est sur que si tu compares le prix d'un Cessna 180 cv à lognes avec celui d'un DR400 à Meaux, là il y a effectivement une différence, mais ce n'est pas de cette manière que l'on compare les choses...(je sais, tu n'as jamais voulu dire ça mais bon j'anticipe)

De plus, tu as une jolie tour de controle à Lognes, c'est carrement plus sympa pour l'instruction. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Et attends, ce n'est pas tout, il y a aussi une piste en herbe et une piste en dur, c'est pas magnifique tout ça. Bon aller, j'arrete de faire ma pub, après si il y a trop de licenciés, va falloir poiroter 10 min au point fixe... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

F-117 · Message par **F-117** » 19 janv. 2006, 20:32

[ Ce message a été édité par: F-117 le 2006-09-16 09:25 ]

clemdk · Message par **clemdk** » 19 janv. 2006, 20:36

punaise si on limite a la possibilité de se poser sur une piste en dure, et au fait qu'il y a une tour, ouah bonjour la mentalité... sa me donne pas envie de voler avec vous en tout les gars !!

Et si tu pense que l'instruction sera meilleure parce qu'il y a une tour, je pense qu'il y a du travail !

Rien de tel qu'un bon petit jodel pour apprendre !

Dan · Message par **Dan** » 19 janv. 2006, 20:55

J'ai instruit pendant plus d'un an intensivement à Lognes, je n'ai attendu plus de quelques minutes au point d'arrêt QUE 2 FOIS. Et je volais le week end, la semaine, les vacances, quand il faisait moche, quand il faisait beau. Donc on arrête avec ce mythe sur Lognes. Surtout quand on ne connaît pas bien le coin...

Lognes est une excellente base d'instruction, pour plusieurs raisons. Il y a du monde, donc il faut apprendre à faire attention aux autres trafics (les yeux dehors et les oreilles à l'affut), le tour de piste est à suivre précisément, d'où une attention soutenue, les contrôleurs sont très pros et très opérationnels, un bonheur à côté d'autres terrains, etc... Que du bon, de mon point du vue.
Et oui, désolé, mais c'est bien aussi d'apprendre sur une piste en dur. Les pistes en herbe sont beaucoup plus larges et souvent plus longues. Sur du dur, surtout à Lognes (700m), si tu overshootes ton point d'aboutissement, ou si tu te fais balader par un bon vent de travers, tu es bon pour remettre les gaz. Sur le boulevard que constitue la piste en herbe, tu as un peu plus de marge.
De plus, il y a aussi l'aspect météo qui joue en la faveur d'une piste en dur. Car oui, m'sieur F-117, une piste en herbe PEUT être fermée. Ce n'est peut être pas le cas à Chelles en ce moment, mais ça peut arriver.

Clemdk, un peu d'humilité s'il te plaît. Personne ici n'a la science infuse, laisse le autres s'exprimer. Si tu n'as pas envie de voler avec une certaine catégorie de pilotes parceque leur manière d'appréhender l'instruction ne te plaît pas, c'est ton problème, et honnêtement, tout le monde s'en contrefiche (je reste poli). Donc afin de préserver la bonne ambiance sur Aeronet, merci de garder tes remarques désobligeantes pour le bar du club (après les vols, ça stresse de s'énerver pour rien <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">).

Pour revenir sur le "problème" des FI's professionnels, on va changer de vocabulaire, comme ça tout le monde comprendra bien comme il faut sans qu'on ait besoin de s'expliquer 12 fois, ni de s'énerver. FI professionnel est remplacé par "FI titulaire d'une licence professionelle lui conférant ledit titre, et lui permettant de tirer une contrepartie financière de son activité". C'est long hein? Ha bin oui mais il ne fallait pas faire semblant de ne pas comprendre... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Dan

[ Ce Message a été édité par: Dan le 2006-01-19 20:56 ]

[ Ce message a été édité par: Dan le 2006-01-19 20:57 ]

F-117 · Message par **F-117** » 19 janv. 2006, 21:01

[ Ce message a été édité par: F-117 le 2006-09-16 09:24 ]

Dan · Message par **Dan** » 19 janv. 2006, 21:09

Tu n'y crois pas? Réfléchis deux secondes... Quel intérêt ai-je à dire cela? (après tout, tu peux ne pas me croire, je m'en fous royalement, ça fera du monde en moins dans le tour de piste <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

L'apprentissage du pilotage, jeune homme (j'adore dire ça <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ), ça commence par l'humilité, et l'acceptation du fait que pas mal de gens en savent plus que toi, et que tu peux te planter. En l'occurence, je sais de quoi je parle quand je parle de Lognes, pas toi, ou pas assez en tous cas. Ce que ton FI dit, beaucoup de gens le disent, mais il faut croire qu'ils se trompent en grande partie. Je ne dis pas que ça n'arrive jamais d'attendre au point d'arrêt, je dis juste que ce n'est pas tout le temps, loin de là.
Maintenant, tout dépend à combien de minutes on situe l'attente.

Bon allez j'arrête de m'énerver, je reste zen, je vais bouffer des sushis. (Tout le monde s'en fout? Ha? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> )

Dan

PS Edit: pardon j'm'ai gourré. C'est un FI de Lognes qui a dit que c'était horrible le week end? Bon, soit... 'faut pas qu'il aille traîner à Toussus où à Roissy lui, ça va lui faire bizarre... Mais je maintiens que ça reste très raisonnable à Lognes,notamment grâce au talent (oui oui) des contrôleurs...

[ Ce message a été édité par: Dan le 2006-01-19 21:13 ]

clemdk · Message par **clemdk** » 19 janv. 2006, 21:26

Le but été simplement de dire qu'il faut aller au bon endroit pour les bonnes raisons, pas juste pour la jolie tour, ou parce que l'instructeur a une mini-jupe !

Maintenant, c'est comme a l'école, ce n'est pas parce qu'on va dans une école privé qu'on sortira meilleur de la( et vice-versa)!
Comme il a deja été dit par de nombreuses personnes, fait un test avec un FI de cet aéroclub, essaye de voir d'autres personnes du club et d'ailleurs!
Toute facon, le but tout de meme, ce n'est pas simplement de faire des tours de pistes! Du moment que sa vol, aprés le reste, on vera bien! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
je pense sincerement que la qualité de ton apprentissage ne depend PAS du nombre de piste, de son type, ou meme de sa tour, mais simplement de toi !

RaFaLe · Message par **RaFaLe** » 19 janv. 2006, 21:29

aie aie aie et moi qui était venu pour poser juste une petite question sur les aéroclubs de lognes je vois que c'est un petit peu parti en vrille aéronautiquement parlant héhé <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Alors comme on dit il y en a pour tous les gouts Lognes est un endroit que j'aime bien je ne vais pas choisir un aéroclub parce qu'il y a une tour et un terrain en dur, je le fait parceque le chemin pour me rendre à lognes est assez simple pour moi donc je ne vais pas aller encore plus loin nom de diou j'ai déja le carburant de ma tuture a payer lolllll

C'est vrai une petite tour c'est sympa, une piste en dur aussi, tout ca rajoute un peu de piment je trouve ca sympa <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Maintenant pour les autres aéroclubs je sais qu'il y en a des sympas partout et comme dit DAN moi ce que je retiens, c'est que beaucoup de gens en savent plus que notre propre personne c'est pour ca que je veux passer le ppl, assouvir mon rêve de gosse, et que des pros et des gens qui sont brevetés pour le plaisir me fassent part de leur passion parcequ'il faut le dire, en aéronautique nous n'avons pas tous les mêmes perspectives d'avenir, mais nous avons la même passion VOLER ou apprendre à voler (pour moi tout du moins héhé) <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Alors keep cool please et puis si il y a de l'attente à lognes pour mon premier vol sur la piste tant mieux comme ca j'aurais encore un peu de temps pour me faire dans le falzard MDR avant le premier décollage lol !!

A bientôt et pour ceux qui sont à L'agile n'hésitez pas à me donner des infos merci bien

See you soon <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Meuto · Message par **Meuto** » 19 janv. 2006, 21:54

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>pour ma part moi c'est moins chere de 40 a 50?</blockquote></td></tr></table></center>

As tu comparé les prix pour un meme type d'avion ??
Je serais trés etonné si tu payais 50 euros l heure de vol sur DR400. J'attends que tu me prouves le contraire...ou alors tu bénéficie d'une aide quelconque, via ton entreprise, ou alors en tant que pilote à mobilité réduite...

exemple: Aeroclub Bossoutrot de Chelles DR400 160 Cv = 105 euros
Aeroclub Henri Guillaumet de Lognes DR400 120 Cv = 97 euros
Les 40 Cv qui separent les deux a/c n'engendrerais pas une différence de 50 euros, n'est ce pas ?

J'attends des preuves <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>tu veras c'est pas rare que la tour t'annonce " numero 7 au point d'arret" </blockquote></td></tr></table></center>

Si le post de Dan ne t'as pas convaincu, je peux en remettre une couche. Ton monit devais plutot parler des embouteillages sur la Francilienne (N104)

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>punaise si on limite a la possibilité de se poser sur une piste en dure, et au fait qu'il y a une tour, ouah bonjour la mentalité... sa me donne pas envie de voler avec vous en tout les gars !!</blockquote></td></tr></table></center>

Et avec le 9 telecom ? Là tu continues dans le non sens...
Ne trouves tu pas plus interessant d'etre en relation avec une tour de controle lors de ta formation et meme apres d'ailleurs, plutot que d'etre en auto-info ?
Ne trouves tu pas ça interessant, d'avoir la possibilité de te poser sur une piste en herbe et sur une piste en dur à ta convenance, en toute sécurité (grace aux controlleurs) ?

Tu verras si un jour tu passes ton test PPL, tu seras surement plus compétent en ayant touché à toutes ces possibilités. Sinon on ne doit pas avoir la meme conception de l'instruction, mais ce n'est pas bien grave.

F-117, tu passeras le bonjour à ton FI, il a l'air tellement formidable <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Fais toi ta propre opinion et parle en connaissance de causes, tu verras, ça facilite l'argumentation.

louxoo · Message par **louxoo** » 19 janv. 2006, 22:44

Par curiosité F-117, il s'appelait comment ton instructeur qui est parti à Lognes? Parce que je me demande si il n'est pas instructeur la ou j'ai volé. Merci à toi

bmartin_adx · Message par **bmartin_adx** » 20 janv. 2006, 01:11

Saut Rafale

Un eleve pour devenir pilote doit passer un exam.

Un FI pour etre embaucher par un etudiant peut etre demande par l'etudiant a passer un exam (thoerique et pratique)

Comme ca tu peux juger de comment le FI est avec ses eleves.
Etape 1, Regarde combien de temps pour 1h de vol il prends sur le carnet a te consacre. Un bon FI te consacrera au moins 3h au total pour 1h de vol.
Etape 2, Teste le un peu sur le theorique par des petites question betes et mechantes. La malheureusement faut faire un peu de travail a la maison, mais tu peux demander quelle sera la vitesse de decrochage de l'avion dans un virage avec un bank de 60 degree avec volets rentres. La tu regardes comment il arrive au resultat, si il prends le temps et tout le tintouin
Etape 3, Tu vas voler avec ce monsieur qui a deja passer etape 1 et 2 avec succes et tu prends du bon temps, Au retour quand meme demande lui si il peut te demontrer un virage serre avec 60 degree de bank a la vitesse calculer precedement. Tu verras comment il se comporte en vol.
Etape 4, Le debriefing, regarde si il range bien l'avion en faisant les checks necessaire (magneto par exemple en laissant le moteur tourner mais en mettant la cle sur off et re sur Both pour verifier que les magnetos ne sont pas colles.

Apres tu vois comment tu es avec lui. le terrain, le club, ca change pas grand chose au final. Chaque club a des avions qui ont un certificat de vol, et une piste qui permet a ses avions de decoller et se poser. Pour le reste, il faut juste de l'air autour de toi pour apprendre. Voila ce genre de petit truc peuvent t'en dire long sur un pilote (ca s'applique a n'importe quel pilote pas seulement aux FI).

La reponse a l'etape 2, c'est 1.42*la vitesse indiquee en bas de l'arc vert, il te donnera les explication pour ca. (a poids max autoriser au decollage)
Pour l'etape 3 il y a plusieur bonne reponse:
- "Pas de problemes". il execute la manoeuvre et tu vois que l'avion reste en vol a cette vitesse (tu verra juste le voyant ou entendra juste la sirene de decrochage, pas de panique l'avion ne va pas tomber)
- "Je veux pas le faire, si on decroche j'ai peur de pas pouvoir rattraper." Ceci est une excellente reponse. Elle montre que la personne connais ses limites et ne pousse pas les choses
- "Je ne veux pas faire, on va se tuer si tu fais ca en vrai". Bonne reponse mais tu lui dis que il peut faire ca a plus de 100ft du sol pour avoir un peu plus de marge
- "Ca va pas, l'avion va tomber". Ca c'est une mauvaise reponse. L'avion ne tombera que s'il execute mal la manoeuvre. A priori il a pas bien compris l'etape 2. En faisant cette manoeuvre en fin de vol, tu gagnes encore plus en marge puisque ta masse a diminuer car tu as bruler de l'essence.

Perso j'ai plus compter sur la chance pour mon FI primaire. Je suis tres bien tomber mais c'est de la chance. Pour les autres maintenant que j'en connais plus, je les testes.

Aller te prends pas le choux, fait le au feelling. Faut pas non plus trop se prendre le choux. Le but de l'aviation c'est de s'amuser, pas de se battre comme dans se topic a savoir si tel ou tel piste est mieux.

Sinon je volt epour piste 33 a Oakland (KOAK) avec une finale de 50m et tu tournes finale a 100ft du sol <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

_________________
-Bruno
If you're faced with a forced landing, fly the thing as far into the crash as possible.
(Bob Hoover - renowned aerobatic and test pilot)

[ Ce message a été édité par: bmartin_adx le 2006-01-20 01:15 ]

RaFaLe · Message par **RaFaLe** » 20 janv. 2006, 11:24

Yes super bmartin_adx merci pour tes conseils je vais poser des petites questions pour voir, c'est vrai que c'est mieux de bien s'entendre avec son FI, oh tu sais je ne me prend pas la tête je suis simplement pressé de commencer mon ppl, j'en rêve même la nuit dis donc lolll et oui les rêves de gosse ce se répète jusqu'à temps qu'il soit assouvit lol

Mais tu as raison c'est bien d'avoir un instructeur avec qui on s'entend bien il faut de la chance j'ai vu sur un autre topic dans pilote privé certains élèves raconter les "réfléxions désobligeantes" qu'ils se prenaient.

La ou je suis d'accord, c'est d'accepter la critique quand on a tord même de se faire remonter les bretelles quand on a fait quelque chose de dangereux, mais comme j'ai pu voir certains se prendre ses grosses vannes méchantes pendant tout un vol, ca je le dit tout de suite, si ca m'arrive ca ne va pas le faire du tout
Il n'y a pas plus gentil que moi, quand j'ai passe le permis de conduire j'avais une mono dans mes toutes premières heures qui était bien méchante, je l'ai recadrée tout de suite, on est la pour APPRENDRE personne n'est NE conducteur de voiture, ou PILOTE D'AVION et je serais encore plus vigilant pour le PPL je suis désolé mais je ne paye pas 6000 euros pour m'en prendre plein la tête ca c'est CLAIR.

Maintenant comme je disais plus haut pour des erreurs les reflexions pas de probleme c'est comme ca qu'on avance dans la vie, mais supporter une mauvaise humeur et en faire les frais c'est pas compatible lol

Je suis zen bien sur je me suis peut-être un peu écarté du sujet mais en voyant le topic l'autre jour sur certains FI, je ne peux pas m'empecher de dire ce que je pense gentillement bien évidemment <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)

Merci encore bmartin_adx et bons vols <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">