Aeronet

arogues a écrit :

chuck_73 a écrit :
Euh, disons qu'en théorie réglementaire... il faut un autopilote pour faire des opérations monopilotes IFR.

Pas en AG sauf si approche avec RVR de moins de 800m.

Ca va venir... CF air-OPS/ part NCO en 2016/2017, mais tu as raison, j'ai omis de préciser que c'était pour du Transport aérien.

Oui, effectivement, ça peut arriver de piloter en manuel dans un nuage.
Mais ça ne concerne ni les pros sur avions performants, ni les pilotes privés. Qui représentent probablement 99% des pilotes !
Effectivement, du beech, du caravan, oui, possible.

ooKAISERSOZEoo a écrit :Oui, effectivement, ça peut arriver de piloter en manuel dans un nuage.
Mais ça ne concerne ni les pros sur avions performants, ni les pilotes privés.

Beaucoup des pilotes privés IFR en club font du pilotage manuel en IMC tout simplement parce que l'avion n'est pas équipé d'un PA (équipement IFR "mini"), même si de plus en plus de clubs qui ont une machine IFR s'équipent en G1000.

Même au SEFA, il reste des TB20 qui n'ont pas de PA (ou alors un PA 1 axe qui tient le cap plus qu'approximativement) et on fait de l'IFR monopilote avec. (mais que les futurs EPL ne s'inquiètent pas, ils n'auront que des TB20 équipés G500...)

Le G1000 n'a pas forcément le PA .

Mais bon, si tu as un G1000 sur ton appareil, je ne me fais pas de soucis pour l'IMC, il te rappelera dans quel sens mettre le manche pour revenir à une situation plus conventionnel...

chuck_73 a écrit :Le G1000 n'a pas forcément le PA .

Ah oui, oups!! Comme je l'ai toujours vu avec le GFC700, j'en avais oublié qu'il n'était qu'une option!

Mouetterieuse a écrit :

chuck_73 a écrit :Le G1000 n'a pas forcément le PA .

Ah oui, oups!! Comme je l'ai toujours vu avec le GFC700, j'en avais oublié qu'il n'était qu'une option!

Tu peux l'avoir avec un KAP140 : y'a un PA, mais en rien relié au G1000 : pas de DV, le bug d'altitude n'est pas relié au preset alt du PA ...
Mais c'est mieux que sans PA !

Oui, c'est bien ce que je dis, ça concerne une ultra minorité de pilotes privés, et quasi aucun pro.
Si je dois donner un %

Disons que 1% des privés volent en manuel dans les nuages
1 pour mille chez les pros.

Bon, c'est mes chiffres hein....

Disons que pour de lIFR monopilote, faudrait être con pour ne pas s'en servir. Enfin, en dehors des entrainements, de la mania, de se faire plaisir de temps etc...
Mais faire 3h de vol en IMC sans le PA alors qu'il est fonctionnel, faut soit avoir un processeur multicore à la place du cerveau, soit être shooté à diverses substances...

Ahah

Exact
D'ou l'idée de dire à ses élèves, "tu sais, dans la vraie vie, personne ne pilote en manuel dans les nuages...donc ne te fais pas surprendre'

ooKAISERSOZEoo a écrit :Ahah

Exact
D'ou l'idée de dire à ses élèves, "tu sais, dans la vraie vie, personne ne pilote en manuel dans les nuages...donc ne te fais pas surprendre'

Pas d'accord.
L'idee c'est de ne pas rentrer dans le nuage, pas de dire qu'on ne peut pas voler dedans en manuel.
Si le mec qui se met dans le nuage commence á se dire que même les pros mettent le PA quand ils traversent 30 secondes d'IMC, ça va certainement pas l'aider á s'en sortir.
On met pas le PA parce qu'il fait pas beau, on est au PA et l'avion traverse de la crasse ou du beau temps, il sait pas quel temps il fait le PA.

On met tout le temps le PA...

Après, tu as raison, il ne faut pas faire paniquer l'élève.
Moi je dirai que c'est bien d'y aller une fois, pour lui montrer la sensation, ne serait ce que 3 sec.

Mon instructeur CPL l'avait fait, de manière poétique en plus. Il m'avait dit tu as déjà touché un nuage ?, comme dieu ?
Du coup on y est allé. Et j'ai touché le nuage, comme dieu...
Après j'ai raté mon test cpl.

Perso je rentre régulièrement dans des nuages
Il m'arrive aussi de me guider à l'intérieur de ceux-ci (comme en dehors d'ailleurs) les yeux bandés (ça protège les yeux) et aux ultrasons

Pas con

Dubbie est embrumé H24, donc ça ne doit pas lui poser de problèmes ..mdr..


En ce qui concerne le pilotage sans PA, Je me souviens d'un ATH-NCE au FL250 sans PA en IMC avec pax en HS125 pour cause de panne de celui-ci...Selon les statistiques de KaiserSoze ( excellent film ) je devrais avoir donc 23000 heures de vol uniquement pour ce vol

En réalité aujourd'hui avec le RVSM on ne PEUT plus piloter au dessus du FL270 en manuel, et en dessous on est souvent dans un segment d'approche, donc avec une grosse charge de travail , à cause du traffic, vitesse, etc... alors sans PA ça devient assez intéressant , mais ça se fait. Il faut faire l'impasse sur quelques trucs actuels de SV ou autre mais c'est jouable en monopilote. à deux c'est "piece of cake" IMHO.

Pur l'anecdote aussi, en 1990, je faisait régulièrement BRU-LTN en LJ35 à 5000 ft "Low level Channel Xing", et "radar to radar handover".. sans PA et IMC....Je ne crois pas non plus que de nuit nous respectons vraiment les 250kt/ FL100 Pourquoi on faisait ça ? à cause des créneaux en IFR..bien avant Eurocontrol..

2 bonnes vidéos d'illustration, la première connue mais éloquente, avec le bon vieux gps devant le nez, un bon serviteur mais un mauvais maitre.
Resultat, une aile qui touche le relief.

https://www.youtube.com/watch?v=r2MVDY8o7Bs

Et la seconde plus classique, avec un simple demi-tour pour éviter la crasse suite á une préparation de vol un peu optimiste.

https://www.youtube.com/watch?v=jhDruCwCFX0

la 2ème vidéo est affligeante: le gars a 600h de vol, et il voit toujours pas plus loin que le bout de son nez... stable à 1500ft, il voit déjà que l'horizon est bouché (enfin, s'il prend la peine de regarder dehors), pourquoi attend t'il d'être dans les nuages, pour réagir?? Vraiment affligeant...

Et la première video? t'en penses quoi?

Ben, difficile d'en extraire autre chose que "c'était pas son jour pour mourir" puisqu'on n'a pas les circonstances qui l'ont amené dans cette situation.