Merci les Lines Training !

[5 Rings]

Cela dit, le p2f, nous avons tous été plus ou moins complices de son instauration ...

Si on prend le cas national avec une formation d'état ainsi qu'une sélection AF qui était proposée
presque chaque année, ça permettait de réguler le nombre de pilotes qui accédaient à un cockpit ...
Les autres, c'était peut-être la désillusion mais tout le monde était logé à la même enseigne et sans
crédit à rembourser !

Mais puisque beaucoup se sont engouffrés pour des raisons personnelles dans des formations privées
ppl-cpl-multi-ir-fi a 50.000 euros, en saturant le marché, on ne voit pas bien ce qui aurait empêché d'autres de pousser le bouchon un peu plus loin pour se frayer un accès à un cockpit.

Malgré tout ce qui pourra être dit, je reste convaincu que nous avons été nous-même les instigateurs du p2f en finançant notre formation parallèlement à des filières qui existaient déjà ...

Et il aurait fallu être totalement aveugle pour s'imaginer qu'à la sortie d'un cpl les compagnies
se battraient pour nous recruter en voyant ce que nous étions prêts à sacrifier pour y arriver
Après tout c'est le capitalisme, il n'y a jamais eu de loi interdisant quelqu'un de payer pour faire
un stage ...

C'est sur qu'à ce moment-la, la lutte devient déloyale, puisque tout le monde n'est pas prêt à creuser
encore plus sur les finances.

Alors finalement, tout le monde est coupable dans cette affaire, les pilotes, les écoles, les compagnies et les états qui eux ne voient même pas de problème éthique à payer pour pouvoir travailler ...
Je me demande si les députés seraient prêts à payer pour aller conduire la société tiens ?

Cela pourrait être vrai...mais...

Finalement il y a tout un tas de métiers dont l'accès se fait soit par formation au sein de l'Éducation Nationale et de l'Enseignement Supérieur, soit par le biais de l'enseignement privé, secondaire, supérieur et professionnel.

Pourtant, toutes les professions, une minorité en fait dont la nôtre, sont touchées.

Il semble donc malvenu de vouloir opposer la liberté de se former à un métier par ses propres moyens et la liberté de se vendre normalement sur le marché de l'emploi.

[Dan]

Il faudrait sortir un peu du carcan franco-français. Il y a combien d'ENAC dans le monde ? Le problème ne vient pas des pilotes qui se paient leur formation initiale, c'est le cas quasiment partout. L'ENAC est un épiphénomène qui ne déforme que le marché des pilotes français.

Le gros souci c'est qu'on fait croire à des pilotes que le fait de transporter des passagers payants doit aujourd'hui faire partie de la formation de base d'un copi. En utilisant le terme "Line Training" on fait passer l'achat d'un bloc d'heures, aisément comparable à un abonnement à un loisir quelconque, pour un acte de formation, ce qu'il n'est pas passées les 40 premières étapes.
La chute vertigineuse des conditions d'embauche ces dernières années a rencontré l'inertie due à l'assurance passée que l'on avait de récupérer rapidement un bon salaire une fois passée la première expérience. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, un pilote de Beech 90 payé au SMIC devra probablement attendre des années et continuer à payer avant d'avoir enfin un salaire correct, si cela arrive un jour. Et ce qui n'était applicable qu'aux pilotes de petits turboprops l'est aujourd'hui aux pilotes de jets moyen-courriers. Et le curseur se déplace vers le pire, avec les "LT" CdB.

[RZS]

C'est bien vrai tout ça..... Mais cela atteint des proportions inacceptables! Et il y a encore des pilotes qui paient cash 55.000€, voire plus! Malgré les tarifs, la demande est supérieure à l'offre.... A côté, certains ATO en profitent sur le dos des clients, en leur vendant des formations sans aucune sélection, mais aussi sur le dos des FI, en ne les payant quasiment pas!

Et ceux qui refusent d'entrer dans ce système, comme moi, n'ont d'autre choix que de changer de route.

Malgré tout, je reste persuadée qu'avec un minimum de législation, on pourrait arrêter la crise et revenir à une aéronautique rationnelle.

....de législation et de sélection... cet ATPL théorique est une vaste fumisterie, tout est organisé pour tirer cet examen vers le bas. Après les exams, on tire la chasse et tout part aux oubliettes.

Te concernant, moyennant une reconversion dans autre métier dans un premier temps puis tu pourrais tenter le Canada et rebondir là-bas dans l'aviation, tu es jeune !

V.

[ANGRY Pilots]

Merci RZS pour le compliment... lol

Me concernant, ma reconversion est bien entamée, j'attends sous peu une réponse J'avoue que je ne voulais plus entendre parler d'aéronautique... mais certains amis m'ont conseillé de garder mes licences à jour.... Cela dit même si je n'y travaille plus, je vais utiliser toute mon énergie pour lutter contre ce fléau! Et de l'énergie j'en ai à revendre.

Plus j'entre en contact avec du monde, plus je réalise à quel point il y a de l'exploitation.... Par exemple récemment, un FI-restreint en Auto-Entrepreneur m'a confié gagner 500€/ mois pour effectuer 75h de vol/mois! Plus, d'autres fonctions comme des cours sol, de la gestion de planning, bref un peu de tout! Il avait des horaires à respecter! Puis lorsque la restriction a été levée, il a gagné 1000€/mois (initialement prévu 2000€). Il s'en plaint pas, au contraire il est content! Content parce que certains ne peuvent pas voler ou font autre chose! Les jeunes sont heureux s'ils arrivent à gagner un SMIC en tant qu'instructeur Auto-Entrepreneur!

Moi, je trouve ça pas normal. C'est du brut, il faut enlever, les 23,5% de charges, pas de cotisation retraite, pas de congés payés,.... et j'en passe!

Attention, il y a aussi des patrons qui font de belles promesses orales qu'ils ne tiennent jamais, d'autres sont des incompétents,.... Certains noms sont récurrents! J'ai déjà commencé à collecter des informations et j'aimerais avoir une liste beaucoup plus exhaustive....

C'est clair, il faut non seulement légiférer et sélectionner mais en France, plus particulièrement, il faut aussi sensibiliser les FI, leur faire prendre conscience qu'ils se font exploiter! Bien souvent, ils ignorent leurs droits, comme par exemple, s'il est Auto-Entrepreneur, le "patron" ne doit pas lui imposer des horaires! Les rôles sont inversés! J'ai mis en avant tout plein de rappels sur ma page FB concernant la législation du travail, les Auto-Entrepreneurs,..... J'invite de nombreux jeunes FI AE à aller la consulter! Et n'hésitez pas si vous avez des questions. Malheureusement, j'ai appris beaucoup de choses dans le domaine du travail et des droits!

[Cgair]

C'est bien vrai tout ça..... Mais cela atteint des proportions inacceptables! Et il y a encore des pilotes qui paient cash 55.000€, voire plus! Malgré les tarifs, la demande est supérieure à l'offre.... A côté, certains ATO en profitent sur le dos des clients, en leur vendant des formations sans aucune sélection, mais aussi sur le dos des FI, en ne les payant quasiment pas!

Et ceux qui refusent d'entrer dans ce système, comme moi, n'ont d'autre choix que de changer de route.

Malgré tout, je reste persuadée qu'avec un minimum de législation, on pourrait arrêter la crise et revenir à une aéronautique rationnelle.

....de législation et de sélection... cet ATPL théorique est une vaste fumisterie, tout est organisé pour tirer cet examen vers le bas. Après les exams, on tire la chasse et tout part aux oubliettes.

Te concernant, moyennant une reconversion dans autre métier dans un premier temps puis tu pourrais tenter le Canada et rebondir là-bas dans l'aviation, tu es jeune !

V.

Le problème c'est que d'un aspect pratique, l'ATPL théorique est déjà trop profond, il n'y a qu'a voire aux US ... Le métier de pilote est un métier où l'expérience à une réelle valeur.

Pour l'ATPL théorique, je mettrai bien un age mini de 24 ans, et un BAC S + 5 années (école d'ingé, commerce). Faut pas se leurrer, les écoles CTC et CAE, c'est ce qu'elles font ...

Faire croire qu'avec un simple bac, un bon cul pour sentir l'avion on peut se retrouver copi, c'est une hérésie.

Je sais que Shore est sur un autre forum, et le sujet de la poudre aux yeux des jeunes avait été abordé, mais mal accueilli ...

[ANGRY Pilots]

Alors que certains se battent pour pouvoir vivre de leur métier, d'autres font la grève:

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/ ... _3208.html

[Dan]

Pendant que des enfants meurent de faim, Michelin sort son guide rouge

http://restaurant.michelin.fr/michelin-guide

[raf47]

Totalement d'accord avec RZS, le problème des pilotes aujourd'hui vient tout simplement d'une offre supérieure à la demande. La seule solution est d'instaurer un numerus closus sur les ATPL théoriques (ce qui est pratiquement impossible à l'échelle européenne), ou plus réaliste, d'augmenter la difficulté de l'ATPL théorique, ce qui aurait le même effet.

[Cgair]

Totalement d'accord avec RZS, le problème des pilotes aujourd'hui vient tout simplement d'une offre supérieure à la demande. La seule solution est d'instaurer un numerus closus sur les ATPL théoriques (ce qui est pratiquement impossible à l'échelle européenne), ou plus réaliste, d'augmenter la difficulté de l'ATPL théorique, ce qui aurait le même effet.

Ou de mettre à bac+5 les prérequis. ça évitera d'avoir des choses inutiles à apprendre en plus de l'ATPL qui est déjà en pratique très superflu.

L'autre solution, c'est de baisser les coûts de formations. S'ils étaient de 20000€ tout inclu pour faire du A320, ça serai pas fou d'être payé 1500€ net !

[CockpitSeeker]

Alors que certains se battent pour pouvoir vivre de leur métier, d'autres font la grève:

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/ ... _3208.html

Attention, je reviens sur cette histoire de grève.
Sur ce coup là, je pense qu'il faut être beaucoup plus prudent.
Il y a des éléments que les media n'ont évidemment pas donnés.

Article 12-24 du code du travail:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... e=20080513

AF dégraisse sur la base du volontariat chez Transavia.
Jusque là tout va bien, je cite:

Lorsque survient une modification dans la situation juridique de l'employeur, notamment par succession, vente, fusion, transformation du fonds, mise en société de l'entreprise, tous les contrats de travail en cours au jour de la modification subsistent entre le nouvel employeur et le personnel de l'entreprise.

Les employés et leurs contrats jusque là sont protégés:

Le nouvel employeur est tenu, à l'égard des salariés dont les contrats de travail subsistent, aux obligations qui incombaient à l'ancien employeur à la date de la modification, SAUF DANS LES CAS SUIVANTS :

Oh oh

1° Procédure de sauvegarde, de redressement ou de liquidation judiciaire ;

2° Substitution d'employeurs intervenue sans qu'il y ait eu de convention entre ceux-ci.

Le premier employeur rembourse les sommes acquittées par le nouvel employeur, dues à la date de la modification, sauf s'il a été tenu compte de la charge résultant de ces obligations dans la convention intervenue entre eux.

En clair, si Transavia pour des raisons x ou y ne s'en sortait pas si bien que ça, il n'y aurait qu'à couler la boîte et ramasser tout le monde à la petite cuillère
Du dumping social en mode furtif
Quoi, ne me dites pas que je suis le seul à le voir venir

Les pilotes AF en tout cas le voient venir.
Alors allons y doucement sur le dénigrement, je n'ai pas de taf non plus mais je pense qu'ils ont de bonnes raisons...

En bonus (à lire en entier, voir lien plus haut)

[...] En cas de refus des salariés d'accepter les modifications de leur contrat, la personne publique procède à leur licenciement, dans les conditions prévues par le présent code et par leur contrat.

[pilotepplvfr]

Totalement d'accord avec RZS, le problème des pilotes aujourd'hui vient tout simplement d'une offre supérieure à la demande. La seule solution est d'instaurer un numerus closus sur les ATPL théoriques (ce qui est pratiquement impossible à l'échelle européenne), ou plus réaliste, d'augmenter la difficulté de l'ATPL théorique, ce qui aurait le même effet.

C'est pas la tendance.
Je ne sais pas ce que va donner le projet d'ordonnance sur les professions règlementées … mais la tendance est plus à faire sauter les verrous qu'aux numerus closus.

En tout cas c'est une piste.

[pilotepplvfr]

L'autre solution, c'est de baisser les coûts de formations. S'ils étaient de 20000€ tout inclu pour faire du A320, ça serai pas fou d'être payé 1500€ net !

C'est pas idiot, mais vu l'impact du prix du carburant dans l'heure de vol, ça me semble impossible. Ou alors tu fais 100% de la formation sur simu.

[Shore]

Je ne pense pas que la sélection par le diplôme (comme BAC+5) soit la solution car un morceau de papier ne reconnais que des compétences théoriques et une fois de plus privilégierai un type de personne au détriment d'un autre et je privilégierais donc plus l'expérience comme par exemple les 1500heures pour avoir l'ATPL ou la passion du métier mais cela est pas mal plus dure à contrôler mais pour allez chercher ces heures il en faut de la passion et de la volonté.
Bons vols
Shore

[RZS]

Totalement d'accord avec RZS, le problème des pilotes aujourd'hui vient tout simplement d'une offre supérieure à la demande. La seule solution est d'instaurer un numerus closus sur les ATPL théoriques (ce qui est pratiquement impossible à l'échelle européenne), ou plus réaliste, d'augmenter la difficulté de l'ATPL théorique, ce qui aurait le même effet.

Ou de mettre à bac+5 les prérequis. ça évitera d'avoir des choses inutiles à apprendre en plus de l'ATPL qui est déjà en pratique très superflu.

L'autre solution, c'est de baisser les coûts de formations. S'ils étaient de 20000€ tout inclu pour faire du A320, ça serai pas fou d'être payé 1500€ net !

oui, mais ça ne créerait pas plus d'emplois pour autant.
Aux US, c'est 1500 heures et les examens pratiques sont plus poussés aussi, la différence ce fait à ce niveau.

Le soucis, c'est que le système ne va pas trop (globalement) dans le mur, ce sont les individus en silence qui y vont en bon ordre.
Tant qu'économiquement la concurrence joue à plein régime et que l'argent coule, que le dumping explose, les institutions Européennes n'y trouvent rien à redire car cela "ne" concerne que des échecs individuels.

............


V.

[pilotepplvfr]

AF dégraisse sur la base du volontariat chez Transavia.
En clair, si Transavia pour des raisons x ou y ne s'en sortait pas si bien que ça, il n'y aurait qu'à couler la boîte et ramasser tout le monde à la petite cuillère
Du dumping social en mode furtif
Quoi, ne me dites pas que je suis le seul à le voir venir

Ah mais ça c'est d'une évidence absolue...

Pour moi, c'est limpide depuis le début que la stratégie de la direction d'AF c'est de créer une force permettant de bloquer les syndicats (très puissants) des pilotes.

Cette force, c'est le Groupe, c'est Transavia.

Mais ça n'est pas T qu'ils vont couler. La direction d'AF va tout simplement tranquillement éliminer avec le temps le mur contre lequel elle s'est souvent heurté.

Cette stratégie est utilisée depuis de nombreuses années.
Ca a commencé avec les low cost, les contrats saisonniers, les filiales, …

Tout est fait pour que les nouveaux entrants aient conscience de la chance qu'ils ont de travailler dans l'aérien et qu'ils ne viennent pas grossir les rangs des syndicats.

Il existe des sociétés spécialisées aux US qui apprennent au grands patrons (souvent Français) à mettre en place des stratégies de lutte contre les blocages issus des syndicats.
La technique est rodée. Tu es un industriel avec une capacité de production et des ressources humaines de xx personnes.
Où est ton point de rupture ? Que faire en cas de grève, comment négocier, comment créer un contre pouvoir (CE, intérim, filiale à l'étranger capable d'absorber la production en cas de grève, …) pour équilibrer le rapport de force ?

[pilotepplvfr]

Je ne pense pas que la sélection par le diplôme (comme BAC+5) soit la solution car un morceau de papier ne reconnais que des compétences théoriques et une fois de plus privilégierai un type de personne au détriment d'un autre et je privilégierais donc plus l'expérience comme par exemple les 1500heures pour avoir l'ATPL ou la passion du métier mais cela est pas mal plus dure à contrôler mais pour allez chercher ces heures il en faut de la passion et de la volonté.
Bons vols
Shore

Ca c'est la méthode américaine.

Je trouve que c'est plus gratifiant.

Aux US n'importe qui peut passer un ATP théorique.

La sélection se fait ensuite sur l'expérience.

[mina625]

une fois de plus privilégierai un type de personne au détriment d'un autre et je privilégierais donc plus l'expérience comme par exemple les 1500heures pour avoir l'ATPL ou la passion du métier mais cela est pas mal plus dure à contrôler mais pour allez chercher ces heures il en faut de la passion et de la volonté.
Bons vols
Shore

Ben les gens "passionnés" se sortiraient les doigts du cul et bosseraient dur à l'école pour réussir, ça les rendraient moins cons et ça les endetteraient pas... je vois pas pourquoi ça fait peur à certains

[Tofly2leretour]

Alors que certains se battent pour pouvoir vivre de leur métier, d'autres font la grève:

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/ ... _3208.html

Il ne t'est pas venu à l'idée que le refus de TO Europe c'est aussi le refus d'une compagnie qui pratiquerait le Pay To Fly au sein du groupe AF. On a même évoqué le rachat de Wizz Air à un moment tu t'en souviens???

Quand les gros maigrissent, les maigres meurent...

[Nicolas B]

omme par exemple les 1500heures pour avoir l'ATPL ou la passion du métier mais cela est pas mal plus dure à contrôler mais pour allez chercher ces heures il en faut de la passion et de la volonté.

La passion du métier conduit bien des jeunes à se lancer dans une formation coûteuse n'offrant pas toujours les débouchés "espérés". C'est cette même passion qui peut les amener à remettre une pièce dans le jukebox et à financer le LT payant ou autre...

En général, cette passion ne durera pas car le jeune en question se rendra bien vite compte que non, piloter son 320/737 pendant quelques années avec des horaires et conditions au ras des pâquerettes, ce n'est pas toujours la même chose qu'aller prendre son avion à l'aéroclub voler pour soi avec le sourire.

Je pense donc que la passion ne préjuge pas des compétences ou de la raison d'une personne.
Pour ce qui est des HDVs (encore que la ligne c'est différent du club) ou les expériences opérationnelles à côté combinées à un grand intérêt pour l'aviation, c'est une autre question...

[ANGRY Pilots]

Bon alors tout le monde est dans la lutte pour le Pay To Fly...
AF devrait faire un communiqué pour expliquer simplement leurs raisons! Car tout passager a le droit de savoir. Et puisqu'ils ont ce pouvoir de faire grève autant que ce soit constructif, qu'ils fassent circuler la pétition.

Je comprends très bien qu'ils aient des raisons valables, mais elles ne sont pas connues ou comprises...