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Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 15:44
par mina625
hic! dsl
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 15:46
par CockpitSeeker
Tofly2leretour a écrit :
Il ne t'est pas venu à l'idée que le refus de TO Europe c'est aussi le refus d'une compagnie qui pratiquerait le Pay To Fly au sein du groupe AF. On a même évoqué le rachat de Wizz Air à un moment tu t'en souviens???
Quand les gros maigrissent, les maigres meurent...
Doucement sur la prise à partie stp.
Pour rester constructif, j'aimerai ton opinion sur:
http://forum.aeronet-fr.org/viewtopic.p ... 420#444420
savoir si je me suis planté quelque part.
Et effectivement du coup.
Penses tu que des syndicats AF soient intéressés pour nous aider sur le dossier P2F? 
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 15:48
par pilotepplvfr
ANGRY Pilots a écrit :
AF devrait faire un communiqué pour expliquer simplement leurs raisons! Car tout passager a le droit de savoir. Et puisqu'ils ont ce pouvoir de faire grève autant que ce soit constructif, qu'ils fassent circuler la pétition.
AF pratique le P2F ?
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 15:51
par ckamaury
pilotepplvfr a écrit :ANGRY Pilots a écrit :
AF devrait faire un communiqué pour expliquer simplement leurs raisons! Car tout passager a le droit de savoir. Et puisqu'ils ont ce pouvoir de faire grève autant que ce soit constructif, qu'ils fassent circuler la pétition.
AF pratique le P2F ?
Non
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 15:54
par ANGRY Pilots
Évidemment que non AF ne pratique pas le P2F!
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 15:55
par Shore
mina625 a écrit : une fois de plus privilégierai un type de personne au détriment d'un autre et je privilégierais donc plus l'expérience comme par exemple les 1500heures pour avoir l'ATPL ou la passion du métier mais cela est pas mal plus dure à contrôler mais pour allez chercher ces heures il en faut de la passion et de la volonté.
Bons vols
Shore
Ben les gens "passionnés" se sortiraient les doigts du cul et bosseraient dur à l'école pour réussir, ça les rendraient moins cons et ça les endetteraient pas... je vois pas pourquoi ça fait peur à certains
Ce n'est pas la peur des études qui fait que j'aime le système de 1500h nord américain dans lequel d'ailleurs je travaille. Mais c'est quand je suis assis dans le cockpit de ma machine avec un pilote d'expérience passé par toute une gamme d'avion différent et non pas juste du liner. Ce gars a beaucoup plus le sens de l'air et l'instinct qu'un pilote de 300h et c'est la raison pour laquelle je trouve le système américain intéressant. Ces capacités supplémentaire peuvent lui permettre de s'apercevoir que l'appareil est en décrochage ou il peut juger de la pente d'approche en visuel même si son ordinateur lui donne une fausse info.
Il faut arrêter de penser qu'être capable de faire des équations compliquées permet de piloter un appareil
Bonne journée
Marc
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 15:55
par pilotepplvfr
ckamaury a écrit :Non
Ok, merci.
Franchement, ça m'aurait vraiment étonné.
La seule fois où j'en ai entendu parler (à part sur ce forum) c'est aux US.
Là où je pense que la pétition peut faire du bruit c'est au niveau des passagers.
Si le grand public découvre qu'une compagnie pratique cette technique, les pax risquent fort d'avoir une très mauvaise opinion de la sécurité et de la compagnie et cette pratique peut facilement se retourner contre l'employeur.
Idem en cas de crash.
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 15:58
par ANGRY Pilots
Tofly2leretour a écrit :ANGRY Pilots a écrit :
Il ne t'est pas venu à l'idée que le refus de TO Europe c'est aussi le refus d'une compagnie qui pratiquerait le Pay To Fly au sein du groupe AF. On a même évoqué le rachat de Wizz Air à un moment tu t'en souviens???
Quand les gros maigrissent, les maigres meurent...
Je sais qu'Air France ne pratique pas et ne pratiquera pas le P2F. Ils ont une image à respecter. C'est LA compagnie française!
Mais, j'aimerais quand même qu'ils explicitent un peu plus les raisons de leur grève... Pour le moment, nous n'avons que le point de vue des médias!
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 16:06
par pilotepplvfr
Shore a écrit :
Ce n'est pas la peur des études qui fait que j'aime le système de 1500h nord américain dans lequel d'ailleurs je travaille. Mais c'est quand je suis assis dans le cockpit de ma machine avec un pilote d'expérience passé par toute une gamme d'avion différent et non pas juste du liner. Ce gars a beaucoup plus le sens de l'air et l'instinct qu'un pilote de 300h et c'est la raison pour laquelle je trouve le système américain intéressant. Ces capacités supplémentaire peuvent lui permettre de s'apercevoir que l'appareil est en décrochage ou il peut juger de la pente d'approche en visuel même si son ordinateur lui donne une fausse info.
Il faut arrêter de penser qu'être capable de faire des équations compliquées permet de piloter un appareil
Bonne journée
Marc
Alors, là Shore on est 100% sur la même ligne. J'ai connu à Las vegas un instructeur américain avec toutes les qualifs nécessaires (ATP/CPL/IR/MEP/MCC) qui venait juste d'atteindre avec moi les 1500 heures. En fêtant ce palier, on a un peu discuté de sa carrière (il avait moins de 25 ans) et il m'a expliqué qu'il allait faire environ 1000 heures (environ 2/3 ans) d'évasion sanitaire sur du bi turbo prop en tant que copi. Le tout en continuant un peu d'instruction. Ensuite il m'a dit qu'il allait faire environ 2000 heures (environ 4 ans) sur du bi réacteur en transport public dans l'aviation d'affaires.
Pour enfin postuler en compagnie avec au moins 2000 heures de réacteur.
Cette discussion remonte à 2009. Apparemment c'était le cursus classique et il lui semblait complètement irréel que chez nous on puisse passer en place droite d'un liner avec 300h.
C'est une autre façon de voir les choses.
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 16:09
par CockpitSeeker
@pilotepplvfr: on disait qu'il était question à un moment qu'AF rachète Wizzair ou absorbe/s'allie à des compagnies qui faisaient du p2f.
Et OUI, en principe une partie de la population sait maintenant que la pratique existe grâce au reportage de France 2, celui de RTS et l'article de France Info (
http://www.cockpitseeker.com)
La pétition DOIT être signée par le plus grand nombre et les récents événements ne font que mettre en évidence que du haut au bas de l'échelle, elle doit circuler:
https://secure.avaaz.org/fr/petition/p2f_must_stop/
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 16:11
par pilotepplvfr
ANGRY Pilots a écrit :
Mais, j'aimerais quand même qu'ils explicitent un peu plus les raisons de leur grève... Pour le moment, nous n'avons que le point de vue des médias!
Je pense que tu as leur point de vue bien expliqué dans le pdf du communiqué sur le site du SNPL :
http://www.snpl.com/bureaux_entreprise/ ... lire/3595/
Il y a tout leur argumentaire.
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 16:12
par mina625
@ shore: Beh oui évidemment mais le marché européen n'est pas le marché américain, malheureusement (ou alors il faudrait interdire le bénévolat dans les aéroclubs)... ici on te met sur un 737 juste après la licence, avec des systèmes "complexes", ne laissant que peu de place à l'instinct. Tel est le problème... Et franchement le coté étude ça permettrait à beaucoup de rebondir en cas de pépins. ça rendrait les gens moins dépendant de leurs licences et ça permettrait une fuite "facile" de la main d'oeuvre vers des milieux "para-aériens" par exemple ou ailleurs (ex: les écoles de la marine marchande; quand les gens en ont marre de naviguer ou ne trouvent plus leurs comptes, ils se cassent ailleurs relativement facilement), sans compter que ça sélectionnerait les gens. Bref, ça mettrait un bon coup de fouet à ce milieu, un peu comme la loi des 1500 heures aux US.
Mais il faut pas trop réver, y'a pas de raison que ça arrive.
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 16:16
par Cgair
pilotepplvfr a écrit :
Alors, là Shore on est 100% sur la même ligne. J'ai connu à Las vegas un instructeur américain avec toutes les qualifs nécessaires (ATP/CPL/IR/MEP/MCC) qui venait juste d'atteindre avec moi les 1500 heures. En fêtant ce palier, on a un peu discuté de sa carrière (il avait moins de 25 ans) et il m'a expliqué qu'il allait faire environ 1000 heures (environ 2/3 ans) d'évasion sanitaire sur du bi turbo prop en tant que copi. Le tout en continuant un peu d'instruction. Ensuite il m'a dit qu'il allait faire environ 2000 heures (environ 4 ans) sur du bi réacteur en transport public dans l'aviation d'affaires.
Pour enfin postuler en compagnie avec au moins 2000 heures de réacteur.
Cette discussion remonte à 2009. Apparemment c'était le cursus classique et il lui semblait complètement irréel que chez nous on puisse passer en place droite d'un liner avec 300h.
C'est une autre façon de voir les choses.
J'y ai penser ! Mais hormis faire de l'aéroclub bénévole, en France, quelle est la possibilité de se faire un mûrissement sur BE90, Citation ... ?
Les compagnies européenne serait-elle Ok pour prendre des personnes avec 2000hdv sur du petit turbo prop ?
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 16:25
par Cgair
pilotepplvfr a écrit :Cgair a écrit :
L'autre solution, c'est de baisser les coûts de formations. S'ils étaient de 20000€ tout inclu pour faire du A320, ça serai pas fou d'être payé 1500€ net !
C'est pas idiot, mais vu l'impact du prix du carburant dans l'heure de vol, ça me semble impossible. Ou alors tu fais 100% de la formation sur simu.
Petit à petit, on va y venir... La licence MPL est déjà un pas vers ça. Les avions aussi vont vers ça ...
Dans 10-15 ans, on entendra parler de n'avoir plus de pilote mais des Flight Operation Manager, qui géreront uniquement des procédures automatiques pré-défini. Le FOM n'ayant plus besoin de savoir piloter, juste exécuter des ordres. Puis lorsque ces procédures seront rodés, on posera la question d'avoir deux FOM dans l'avion ? Un seul suffit. Puis l'objectif étant à la fin, de ne plus avoir de PNT, comme dans le métro.
La responsabilité chère aux PNT actuels ? Suffit de mettre au dessus de nos deux (ou un) FOM un Executive Flight Chief, et les PNT la fermeront.
Dans l'armée idem, hélico, idem.
Le pilotage sera alors "un métier d'antan" que certains pratiquerons uniquement pour le plaisir, comme le cheval.
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 16:29
par pilotepplvfr
Cgair a écrit :
J'y ai penser ! Mais hormis faire de l'aéroclub bénévole, en France, quelle est la possibilité de se faire un mûrissement sur BE90, Citation ... ?
Les compagnies européenne serait-elle Ok pour prendre des personnes avec 2000 hdv sur du petit turbo prop ?
Faire du murissement sur BE90 ou autre c'est possible mais avec un très bon réseau relationnel.
Les opportunités ne se décrochent pas en envoyant un CV par mail (et c'est vrai dans tous les métiers). Les opportunités s'obtiennent par réseau relationnel.
Un cas concret que j'ai souvent vu se produire, c'est les "crevards" qui passent leur temps à grenouiller sur les terrains.
J'en ai vu devenir instructeur, former des pilotes types chef d'entreprises, pour ensuite se faire recruter sur des beaux avions types PC12 ou Citation … lorsque leurs anciens élèves/clients ont cassé leur tirelire. J'ai connu un instructeur qui vivait dans les hangars (et échangeait des heures de vol contre du lavage d'avion) il y a 15 ans à Cannes … qui s'est expatrié aux US pour devenir copi sur Jet parce qu'un de ses anciens élèves a créé une grosse entreprise aux US. Le patron a finit par acheter un Jet et l'a recruté comme pilote ...
Tu peux par exemple entrer chez ASF pour faire du Grand Caravan (ok c'est que de la turbine, mais tu es dans un réseau avec des anciens AF).
Tu peux faire de l'instruction chez Air & Compagnie à Toussus (où le patron est également pilote de ligne, instructeur Citation et patron d'une petit compagnie intitulée AstonJet basée au Bourget).
Pour les compagnies européennes, je me trompe peut-être mais je pense qu'elles raisonnent complètement à l'inverse des compagnies américaines.
J'ai plus souvent entendu dire des recruteurs AF qu'ils préféraient des jeunes pilotes qui pourraient facilement entrer dans le moule plutôt que des aviateurs qui ont déjà sillonné l'Europe sur du bi turbo prop ou du Jet pendant des milliers d'heures … sous entendu que ces derniers auraient acquis des mauvais réflexes qui les rendraient difficilement intégrables en compagnie.
Personnellement, ça me désole. Je préfère un équipage expérimenté type "aviateur" qui a volé un peu partout (l'Afrique doit être une expérience énorme pour la météo) sur des machines différentes et qui va développer un vrai sens de l'air … plutôt qu'un jeune pilote ingénieur qui pense tout savoir sous prétexte qu'il a un bac scientifique.
Je ne sais pas quel est le meilleur modèle. Chaque culture est très différente.
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 16:37
par mina625
Personnellement, ça me désole. Je préfère un équipage expérimenté type "aviateur" qui a volé un peu partout (l'Afrique doit être une expérience énorme pour la météo) sur des machines différentes et qui va développer un vrai sens de l'air … plutôt qu'un jeune pilote ingénieur qui pense tout savoir sous prétexte qu'il a un bac scientifique.
Le meilleur modèle c'est sans doute d'avoir tout ça en même temps...
Je vois pas ce que t'as contre les ingés par contre... t'as l'air d'avoir un égo encore plus gros que les ingés, les enacs et les pilotes d'af tous réunis toi, par contre... mdr...
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 16:47
par Cgair
pilotepplvfr a écrit :Cgair a écrit :
J'y ai penser ! Mais hormis faire de l'aéroclub bénévole, en France, quelle est la possibilité de se faire un mûrissement sur BE90, Citation ... ?
Les compagnies européenne serait-elle Ok pour prendre des personnes avec 2000 hdv sur du petit turbo prop ?
Faire du murissement sur BE90 ou autre c'est possible mais avec un très bon réseau relationnel.
Les opportunités ne se décrochent pas en envoyant un CV par mail (et c'est vrai dans tous les métiers). Les opportunités s'obtiennent par réseau relationnel.
Un cas concret que j'ai souvent vu se produire, c'est les "crevards" qui passent leur temps à grenouiller sur les terrains.
J'en ai vu devenir instructeur, former des pilotes types chef d'entreprises, pour ensuite se faire recruter sur des beaux avions types PC12 ou Citation … lorsque leurs anciens élèves/clients ont cassé leur tirelire. J'ai connu un instructeur qui vivait dans les hangars (et échangeait des heures de vol contre du lavage d'avion) il y a 15 ans à Cannes … qui s'est expatrié aux US pour devenir copi sur Jet parce qu'un de ses anciens élèves a créé une grosse entreprise aux US. Le patron a finit par acheter un Jet et l'a recruté comme pilote ...
Tu peux par exemple entrer chez ASF pour faire du Grand Caravan (ok c'est que de la turbine, mais tu es dans un réseau avec des anciens AF).
Tu peux faire de l'instruction chez Air & Compagnie à Toussus (où le patron est également pilote de ligne, instructeur Citation et patron d'une petit compagnie intitulée AstonJet basée au Bourget).
Pour les compagnies européennes, je me trompe peut-être mais je pense qu'elles raisonnent complètement à l'inverse des compagnies américaines.
J'ai plus souvent entendu dire des recruteurs AF qu'ils préféraient des jeunes pilotes qui pourraient facilement entrer dans le moule plutôt que des aviateurs qui ont déjà sillonné l'Europe sur du bi turbo prop ou du Jet pendant des milliers d'heures … sous entendu que ces derniers auraient acquis des mauvais réflexes qui les rendraient difficilement intégrables en compagnie.
Personnellement, ça me désole. Je préfère un équipage expérimenté type "aviateur" qui a volé un peu partout (l'Afrique doit être une expérience énorme pour la météo) sur des machines différentes et qui va développer un vrai sens de l'air … plutôt qu'un jeune pilote ingénieur qui pense tout savoir sous prétexte qu'il a un bac scientifique.
Je ne sais pas quel est le meilleur modèle. Chaque culture est très différente.
Il y a Ingé et Ingé ... Moi même j'en suis un, mais je ne les supporte pas tous, certainement que ma formation initiale de technicien mesures physique y est pour quelque chose.
ASF j'y ai pensé, mais faut arrivé avec plus de 1500h et la qualif caravan. Autant dire que pour moi qui n'a pas encore mon CPL, j'ai quelques années devant avant de pouvoir y arriver, surtout avec mon taux annuel d'heure de vols.
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 16:52
par ckamaury
mina625 a écrit :Personnellement, ça me désole. Je préfère un équipage expérimenté type "aviateur" qui a volé un peu partout (l'Afrique doit être une expérience énorme pour la météo) sur des machines différentes et qui va développer un vrai sens de l'air … plutôt qu'un jeune pilote ingénieur qui pense tout savoir sous prétexte qu'il a un bac scientifique.
Le meilleur modèle c'est sans doute d'avoir tout ça en même temps...
Je vois pas ce que t'as contre les ingés par contre... t'as l'air d'avoir un égo encore plus gros que les ingés, les enacs et les pilotes d'af tous réunis toi, par contre... mdr...
Je pense qu'il est plutôt contre un jeune pilote qui ne pilote que par ordinateur et qui ne serait pas réellement capable de sortir un avion d'une position inusuelle de vol.
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 16:53
par 5 Rings
Cherche pas Mina, on est dans le cliché
J'en connais quelques uns qui d'ingénieur sont passé à un cockpit et ont fait leurs armes sur turboprop pour faire de belles carrières.
Re: Merci les Lines Training !
Posté : 17 sept. 2014, 17:05
par pilotepplvfr
mina625 a écrit :Je vois pas ce que t'as contre les ingés par contre...
Pas grand chose. En général, les écoles d'ingénieur ont plutôt une excellente réputation dans l'aéronautique (je pense à l'ESTACA par exemple). Les jeunes recrues qui sortent de ces écoles trouvent un job assez facilement. Je suis ça de prêt. Mon cousin a fait sa dernière année dans cette école l'année dernière. Il a trouvé un job avant même de finir (il est acheteur chez un géant de l'industrie aéronautique et gagne un beau salaire pour une première embauche). C'est le hasard, mais un de mes amis, qui vole dans le même aéroclub que moi, faisait partie de la même promotion et idem. Il s'est fait embauché chez DFS au Bourget … avec pleins de tentatives de débauche de la part du service de recrutement d'Airbus.
Donc ça veut dire qu'un ingénieur est un profil intéressant, structuré et assez rapidement opérationnel en entreprise.
Ma réserve est liée au pilotage pur. Encore une fois ça n'engage que moi mais je préfère un équipage "expérimenté" dans le poste.
En vol, en cas de situation très dégradée, il risque de revenir à ses basiques et de tenter de trouver une solution sur les écrans pour trouver une réponse au problème.
Pendant ce temps, l'avion descend …
Je suis néanmoins d'accord avec l'intervention qui disait que le top était d'avoir les 2. C'est évident qu'un ingénieur de formation aura plus de facilité à comprendre la complexité d'un FMS et les implications en cas de loi dégradée.
L'ingénieur c'est le step 1 … à compléter par l'expérience.
mina625 a écrit :par contre... t'as l'air d'avoir un égo encore plus gros que les ingés, les enacs et les pilotes d'af tous réunis toi, par contre... mdr...
C'est une analyse très fine de ta part, très pertinent. Merci pour le compliment.
Tu suscites ma curiosité ! Je me demande quel type de profil et de suffisance intellectuelle il faut avoir pour sortir ce genre de connerie sur un forum ?