CTC Wings cadets : les recrutements easyJet continuent !

[VinceR]

Le Jet, le Jet et encore le Jet, quelle notoriété! .... allez je vais encore rabacher mais ça peut toujours servir. Malgres le bourrage de crane qui peut exister, ce n'est pas une fin en soi et pas toujours un début.

Et si on te propose un job de depart sur Jet avec un salaire faible la premiere annee, meilleur (assez moyen qd meme) la deuxieme et plutot pas mal du tout la 3eme annee et les suivantes, tu preferes dire non?

(salaires bases sur le fait qu il faut rembourser son pret et/ou sa QT).

[Greystone]

Je pense qu'aux US cela serait effectivement un bon moyen d'être en contact avec l'aviation pro. Les aérodromes sont pratiquement tous desservis par l'aviation d'affaire, les pilotes de jets et FI se rencontrent dans les salles météo, salles de briefing sur le tarmac, etc... les aérodromes sont de vrais plateformes internationales.

Mais en France je ne suis pas convaincu. D'une il n'y a pas beaucoup de FTO, de deux ces dernières ne sont pas forcément situés sur les bons terrains (Arcachon, Perpignan, Montpellier, ...). Donc difficile de trouver quelque chose d'intéressant dans ces conditions (bien que pas impossible). On peut également rajouter à ça le fait que l'aviation d'affaire, bien qu'encore une fois loin d'être ridicule, n'est pas non plus omniprésente sur nos terrains.
Après je ne juge pas le métier de FI loin de là, mais quand je vois la situation des instructeurs français que j'ai côtoyé qui recherche du boulot depuis des années (en France, car ils ne se déplacent pas), je n'ai tout simplement pas envie de faire comme eux. Du moins pas pour commencer ma carrière. Ca n'engage que moi.

[cypthetopgun]

Re,

RZS dis:

Greystone a écrit:
cypthetopgun a écrit:


-Soit on essaye de trouver un moyen de sortir 8000 euros en Angleterre ou 12000 euros en France pour être instructeur sachant que il y a très peu d'instructeur payé en France, et qu'en Angleterre le marché est saturé et même si on trouve une place d'instructeur on sera payé 1500euros par mois max...Avec le risque de rester bloqué à cette place pendant des années. (Problème d'évolution de carrière et de salaire)



C'est également ce qui me fait peur. D'un côté c'est un bon moyen de continuer à voler et de monter les heures (sur piston...) mais d'un autre côté on reste souvent basé sur un petit aérodrome, on rentre peu en contact avec les compagnies et on est payé une misère (il faut le dire) ce qui réduit toute possibilité de déplacement à l'étranger pour démarcher. Tout ça pour un prix de 10K. Au même prix je préfère largement me payer des voyages en europe, afrique et asie pour aller faire des contacts.
Perso je préférerais faire FI plus tard une fois que j'aurais trouvé un bon boulot en tant que pilote de pro.


Mais ERREUR !!!

voler, c'est voler.
Et voler comme FI, c'est un peu du travail en équipage.
On peut continuer a travailler à côté et s'ouvrir des droits au FONGECIF. Travailler comme FI rémunéré, c'est dur, mais on vous rabache ici et ailleurs de terminer vos études d'abord !!!
!!!!
On peut instruire le soir à partir du printemps et tous les jours en WE.
Les heures peuvent monter très rapidement,

Les aéroclubs ne sont pas tous basés sur des petits terrains !!! Certains sont même des "usines".
On y a plus un pied dans l'aviation qu'en restant chez soi.
On rencontre des gens, dont certains ont des avions IFR, des machines à convoyer, on fait des baptêmes à gogo le samedi, il y a des vols d'initiation...

Vous savez quoi, ?
sur certains terrain, les compagnies aériennes ont leurs aéroclubs....
et les Captains emmènent leurs enfants passer le PPL..... oui oui, incroyable.

On trouve des compagnies de travail aérien, on ravitaille des avions de passage, on prend le café avec des gens qui voyagent, on rend de menus services....
Il y a des pots....

Incroyable non ?

Alors pourquoi se payer un voyage et aller solliciter au bout du monde des gens alors que vous n'avez aucune expérience...????
Chacun est libre de dépenser son argent...

Mais, les terrains français d'aviation générale ne sont pas à négliger.....

Alors là tu me fais bien rigoler !! Tu parles comme si on connaissait pas le milieu de l'aviation générale et particulièrement en France !!!!!! Sérieux faut arrêter l'aviation générale en France c'est un milieu ultra fermé ou chacun ne parle à personne, où un pilote va louer son avion 4 places tout seul pendant que les autres membres le regarde partir en rêvant aux 3 places disponibles...Pourquoi?? Timidité ou manque de communication peut-être....

L'aviation générale française est selon moi en voie de désintégration, tout les "vieux pilotes" de 50 ans accueillant très sèchement les jeunes pilotes, et la possibilité de trouver un métier rémunéré dans l'aviation générale est juste quelque chose d'extraordinaire de par le fait que la majorité des clubs fonctionnent bénévolement et ne font pas ou très peu de profits !

Après c'est clair que si on tente rien on trouvera rien... Mais être lucide est quand même important et je préfère garder mes sous pour financer la moitié d'une QT ou partir en namibie et me trouver une place sur C206.

Cyp.

[pace]

Pour avoir commencé en club, ça m'a permis d'aller en FTO c'est sûr.
Par contre un bémol sur la réflexion, voler c'est voler, je nuancerai ça. De part mon humble expérience, non voler ce n'est pas trop voler... certaines heures sont bien plus reconnues que d'autres. Les heures d'instruction servent bien plus souvent pour l'instruction, par exemple évoluer vers IRI CRI, CRE etc etc

Un exemple tout bête, perso, j'avais postulé pour des banderoles avec plus de 700 hdv. Bah je me suis bien fait refoulé... Pourquoi ? Le gars m'a sorti qu'il recherchait ceux qui ont fait du Travail Aerien. Ok FI peut-être un boulot, mais pas reconnu à sa juste valeur malheureusement sur le marché du travail.
Et donc l'anecdote, le gars privilégiait ceux qui avaient remorqué du planeur, épandage etc mais les heures FI ne comptaient pas vraiment.

Et oui, souvent on est un peu pris pour des manches car on ne pilote pas autant que cela, et c'est vrai. Par contre, quand il s'agit (en FTO en tout cas) de contrôler un avion après sa sortie de visite, on se rattrape en faisant toutes sortes de manoeuvres.

Un truc dans le même genre, Midair qui recrute sur Gruman, va recherche un bon manoeuvrier (expérience train classique, voltige, planeur, montagne etc) plutôt qu'un petit FI très procédurier avec un parcours classique, club puis FTO.

Ensuite autre aspect des clubs français où l'on rencontre effectivement beaucoup de monde, et bien je peux affirmer que la plupart qu'on rencontre ont soit la grosse tête soit ce sont de très beau parleur très très souvent. Des promesses de convoyages, des propositions de vol etc j'en ai eu un paquet.

Franchement d'après mon expérience perso (et tant mieux si ça se passe bien mieux dans les petits terrains) et bien je dirais que c'est plutôt dans les grosses structures (FTO) qu'on se fait des contact bien plus sérieux. Déjà ça passe par l'entraide entre collègues FI (en club on est souvent seul à faire l'homme à tout faire...), ensuite par les CRE, les IRI, les MCCI qui ont été en compagnie déjà. Puis enfin par les élèves bien plus nombreux et qu'on voit régulièrement.

Donc pour ceux qui envisagent la voie FI qui est très bien, je dirais qu'on s'enferme plutôt dans un parcours bien plus procédurier si on ne varie pas ses heures de vol. Donc l'évolution sera principalement au sein de l'instruction => FI PPL, FI CPL, IRI CRI, FE etc
Puis entrer éventuellement en compagnie où le profil correspond bien.

Ensuite, il y a le parcours, heures de TA, tracter des planeurs, puis surveillance pipelines, banderoles, incendie etc.

C'est ma façon dont je vois les choses juste par mon expérience perso (réponses, courriers, entretiens etc), après ça vaut ce que ça vaut. Dans tous les cas il n'y a pas du tout de mauvais parcours.

Mais faut bien être conscient que certaines heures de vol ne sont pas du tout les mêmes.

[Greystone]

Un exemple tout bête, perso, j'avais postulé pour des banderoles avec plus de 700 hdv. Bah je me suis bien fait refoulé... Pourquoi ? Le gars m'a sorti qu'il recherchait ceux qui ont fait du Travail Aerien.

C'est fou ça, c'est pourtant pas copi 747 de faire tractage de banderole. Abusé...

[Jsuis pas malin]

Comprenez que certains ont les moyens d'eviter le tractage de banderoles ou l'instruction....
Le modulaire coute 50 000 euros, CTC 100 000...

Pour les memes licences je vous l'accorde, mais le resultat est loin d'etre le meme.
Ce qui est insuportable parfois c'est d'entendre de la bouche de certains qu'il faut etre pret a tout piloter pour etre pilote de ligne.
Pourtant, etre pilote de ligne ce n'est pas faire de l'instruction ou autre boulot sur piston, ces derniers ne sont que des moyens pour acceder a un Jet.

CTC propose visiblement la formule parfaite pour eviter les meandres de la galere et place ses poulains directement sur un A320. tant mieux pour eux.
Si vous faites le compte, celui qui passe plusieurs annees a galerer pour monter ses heures sur C152 ne sort pas plus gagnant au final.
Je suis en revanche d'accord sur l' injustice du systeme : T'as le pognon on te file le meilleur, t'as rien tu rames!
Mais n'est pas ici la logique de notre nouveau monde????

[KAG]

Ca me desespere toujours de voir que l'aviation a helice est vue sous l'angle de la galere.
C'est dommage que beaucoup de jeunes pilotes francais/europeen ratent dans leur carriere le plus interessant par carrierisme ou facilite, ou peur de quitter son village natal. Nombre d'entre eux feront toute leur carriere sans savoir ce qu'est un avion, sans savoir ce qu'est apporter de la nourriture a des villages eloignes, sans faire des approches aux instruments manuelles tous les jours, sans atterrir sur un lac de montagne, sans avoir atterri sur une plage ou au milieu de la jungle, sans avoir repere un feu (voire l'eteindre), sans meme avoir instruit sur du piston. C'est triste, c'est desesperant. Le pire, c'est que ceux qui regardent la vrai aviation de haut ont aucune idee de quoi il s'agit, et devraient faire une mise a niveau intense pour survivre a ce genre de vol. La ligne c'est pour se reposer, prendre un the ou cafe tranquillement du haut de son experience d'aviateur. C'est pas forcement un but immediat, voire meme pas un but du tout, c'est comme bouffer du desert a l'entree, en resistance, et au dessert, on fini diabetique au lieu de savourer. Sans compter que passer 40 ans, toute la duree de sa carriere a 10000 metres et sous air conditioning bonjour le taux de cancer qui monte en fleche.
Dommage de voir que le gros jet, la grosse casquette, les bidules dores ait un pouvoir d'attraction si primordiale chez les pilotes. L'Australie et le Canada ont conserve une certaine idee de l'aviation, et c'est tant mieux. Au canada un copi jet impressionne moins qu'un pilote de Beaver chez beaucoup de pilote. C'est rassurant, ca evite d'envoyer des hordes de "pilotes" payer pour voler du jet labas.

L'helice, le vol, les missions, l'avion cede le pas au "pilote de ligne sur jet", le pinacle, le but a atteindre a tout prix, la raison d'etre de la motivation. Le pilote perd son ame petit a petit.


Le pilote est son pire ennemi, car le comble de tout ca, c'est que si nous evitions notre course folle, no short cut pour acceder tout de suite a la place droite d'un jet pour faire le singe et appliquer des procedures au lieu de s'asseoir sur une certaine epaisseur et comprehesion de l'aerien et l'aviation, si on faisait tous l'effort de commencer par le debut sans l'achat de MCC, QT, voire autre (devenu quasi obligatoire aujourd'hui), non seulement ca nous reviendrait moins cher, mais en plus les boulots seraient toujours la a nous attendre. Moins de dettes, plus d'epaisseur, autant de boulot? Non le pilote opportuniste et les compahgnies qui en profitent ne le permettraient surement pas.

[oz_faf81]

Je pense qu'aux US cela serait effectivement un bon moyen d'être en contact avec l'aviation pro. Les aérodromes sont pratiquement tous desservis par l'aviation d'affaire, les pilotes de jets et FI se rencontrent dans les salles météo, salles de briefing sur le tarmac, etc... les aérodromes sont de vrais plateformes internationales.

Y a un truc qui me fait un peu peur dans la façon dont vous imaginez "se faire des contacts". Vous croyez sérieusement que croiser un mec autour de la machine a café va suffire à lui faire transmettre votre CV ? Vous êtes fous ou quoi ? Combien de fois j'ai vu des mecs de boites de handling ou autre me demander de passer leurs CV à mon chef pil alors que je l'ai connaissais ni d'Eve, ni d'Adam ? Ils ont craqué, ou quoi ? Je ne vais jamais recommander un mec avec qui je n'ai pas volé (sur un avion sérieux, pas en aéroclub) ou au moins fait un simu. Parce que si le mec est une buse, et que je recommande une buse, ça risque de ternir mon image. Et je ne pense vraiment pas être le seul à raisonner comme ça, dans tous les cas, c'est ce qu'il en ressort quand j'en parle avec d'autres collègues.

[Jsuis pas malin]

KAG je m'incline.

Tu as décris en quelques lignes l'aviation dans toute son évolution et sa splendeur.
Je suis d'accord en tout point. Je ne conteste rien.

Il fut un temps où le pilote de ligne ne le devenait qu'après avoir prouvé son expérience et ce pour une raison assez simple je pense... La complexité des systèmes de navigation non informatisés et la nécessité d'avoir au premier rang des ingénieurs autant que des pilotes.

Le monde a changé, les avions ne sont devenus que de simple "flight sim", le plus difficile étant de connaitre les procédures de sa compagnie plutôt que de piloter le bazar.
Ajoutons la dessus la prolifération des compagnies aériennes dans le dernier quart de siècle et la nécessité de trouver des "Manager de Cokpit" plutôt que de réels pilotes...

La génération qui débarque n' a plus rien a voir avec ce que tu rêves de l'aviation ( chose en soi magnifique à mon goût) mais reflète plutôt l'orientation de notre société.
Le pilote ne devient qu'un opérateur, le temps béni de l'aviation est mort, le métier n'est plus aujourd'hui qu'une succession de répétitions abrutissante et CTC a su s'adapter à ce bouleversement.

Le rêve est une chose, en vivre en est une autre. Je ne peux pas reprocher a certaines FTO de court-circuiter le système en place puisqu'il est à mon gout sur le point de disparaitre.

[hip3rion]

Oz soulève un point qui m'a toujours fait tiquer. Qu'est-ce que vous appelez "se faire des contacts" ?

Parce que bon, je suis pas associable non plus, mais je ne deviens pas pote avec quelqu'un en discutant 15 min au point de pouvoir lui demander un service. Même s'il prend votre CV et ne fait que le poser sur la pile de son boss, sans lui glisser un mot ni rien, il vous rend quand même un service.

A+

[tanmamba]

Juste pour savoir, KAG, l'aviation dont tu parles, est-ce que ca procure un confort de vie financièrement parlant ? c'est peut être une raison pour laquelle certains veulent a tout prix le gros jet avec les majors..
a moins que tu ne parles de ca comme quelque chose a part time, un hobby quoi ..

[KAG]

Juste pour savoir, KAG, l'aviation dont tu parles, est-ce que ca procure un confort de vie financièrement parlant ? c'est peut être une raison pour laquelle certains veulent a tout prix le gros jet avec les majors..
a moins que tu ne parles de ca comme quelque chose a part time, un hobby quoi ..

Certains veulent payer pour voler du jet aussi, les raisons sont parfois irrationnelles chez les pilotes (ego?). A ce niveau la, 3000$ par mois pour captain cessna caravan apres un investissement initial de 35000 $ de formation (et un avenir devant soit) parait etre du luxe financierement.
La volonte systematique et aveugle de voler du jet immediatement, et gagner 5000 Euros le plus tot possible, enfin cette stupide rat race amene les futurs pilote a faire n'importe quoi, et paradoxalement a se retrouver parfois en commission de surendettement.

Il faut accepter d'attendre 10/15 ans pour commencer a depasser 7/10000 $ par mois, c'est le cas des medecins, architectes, avocats, ingenieurs...
Aller plus vite que la musique ne mene a rien, sauf a tuer la profession et a desequilibrer son parcours et son experience, en plus d'investire des sommes ridiculement faramineuses dans les formations voire bloc d'heures.

En cas d'accident de parcours (bloque sur Caravan? Ou C206?) vous vous en sortez sans dettes, avec votre dignite, et meme des histoires a raconter. Dans le cas contraire vous faites juste la preuve que vous etes plus un flambeur de casino que un captain qui sait garder la tete froide et prendre des decisions viable quand la pluie verglacante commence a attaquer vos surfaces portantes.

Il y a des sommes critiques que ne devrait jamais depasser une formation ou education. On va bientot parler entendre parler de 150 000 Euros pour acceder a un jet, et la on est dans l'irrationnel. Le pilote est le principal responsable, meme si il est pas le seul acteur.

Dans certains pays pour un debrouillard ca depasse pas 25/30 000 Euros gros max, a lui apres de monter l'echelle etape par etape en plusieures annees tout en etant paye, en montant une experience solide, et en accumulant des souvenirs et periodes de vie qui ont une valeur et un sens. Pour ceux qui ont plus de 10 ans et qui ont garde un certain souvenir du franc: 150 000 Euros c'est un million de franc, oui millionnaire. On se rapproche tranquillement de cette somme. C'est n'importe quoi, le peu de boulot qu'il y a seront toujours disponible quelque soit la somme que vous depensez.


Associer aviation a helice a galere, c'est prouver que ont a pas pris en compte la possibilite d'un demarage en douceur de la carriere (concernant ses competences linguistiques, ses finances, ses plans, sa formation, sa mobilite, l'avion, le salaire...) et qu'on a eu les yeux plus gros que le ventre. Oui avoir 100 000 Euros de dettes et 200 heures de vol totales et faire du 206 a 1500 Euros pas mois c'est plus que la galere: c'est un retour de baton.


Jsuis pas malin: oui tu as une bonne comprehension de l'environnement.

Par contre je suis pas sur que parce que l'aviation est plus simple aujourd'hui, on devrait faire une croix sur l'apprentissage.
Quant aux soit disantes qualites de gestionnaires, elles etaient plus importantes dans les annees 50/60 que aujourd'hui pour traverser l'atlantique, le pilote devait a ce moment la traiter bien plus de parametres qu'aujourd'hui.

Enfin je suis dans ma trentaine, je n'ai pas vecu l'aviation des annees 60. Je sais seulement qu'il y a jamais eu autant de cessna caravan, de mono piston, de multi piston et d'avion leger qu'aujourd'hui. La methode progressive est plus accessible aujourd'hui que hier. Il n'y a donc moins de raisons qu'hier de depenser des sommes sans cesse plus importantes pour porter une grosse casquette immediatement, sauf a participer a une folle rat race.

Concernant l'aviation generale en France, qu'en est-il de l'aeroport de Nice?

[alloverthesky]

Nice? Tu n'as pas vu le reportage à la télé?

[Pointe-Noire]

strobeson a parfaitement raison.....

[Jsuis pas malin]

Non, Strobeson est un bouffon

[Greystone]

Et "jsuis pas malin" porte bien son nom...

[cyderdam]

Et si on te propose un job de depart sur Jet avec un salaire faible la premiere annee, meilleur (assez moyen qd meme) la deuxieme et plutot pas mal du tout la 3eme annee et les suivantes, tu preferes dire non?
(salaires bases sur le fait qu il faut rembourser son pret et/ou sa QT).

Pourquoi pas, mais comme tout le monde le sait ici, recevoir une proposition (donc un job !) est plus que laborieux pour un low timer. Et les témoignages ne manquent pas à ce sujet.

Pour le confort de vie, bonne remarque. Quitte à vouloir voler à tout prix, autant commencer à travailler sans avoir de pret colossal à rembourser et voler le week-end.
Quand je vois que l'on mentionne à juste titre des sommes taquinant les 150k€, c'est le prix d'un appart (plus ou moins grand en fonction de la ville Okay) ou d'un monomoteur à piston d'occase.
On en viendrait même à penser qu'il vaut mieux faire "quelques études", se trouver un job, gagner sa croute sans s'endetter comme un malade, et se payer un "coucou d'occase" pour assouvir sa passion du vol. D'accord on reste dans le domaine des "pilotes du dimanche" sans connaitre la "ferveur" du milieu pro et des terminaux d'aéroports internationaux, mais au moins on vole comme on le souhaite et sans être dépendant d'un marché cyclique et capricieux. On est même heureux de sortir le coucou du hangar pour partir en week-end avec (si si ça existe, j'en connais plus d'un). Car mine de rien et ce n'est pas un secret, le Jet et son mythe obsessionnel coutent plus qu'un un bras (!), les élus ne sont pas nombreux chez les débutants, et l'attente peut être très longue avant de voler malgré les pseudo "pénuries" de courtoisie.
Mais qui ne tente rien n'a rien, chacun choisit son niveau de vol et je ne critique pas ceux qui visent très haut des le départ.
Vive le piston

[Greystone]

Et être pilote de ligne tout en possédant son coucou, ça se fait également, non?

[cyderdam]

Et être pilote de ligne tout en possédant son coucou, ça se fait également, non?

yep, pourquoi pas

ça me rappelle une copine instit qui me disait qu'à force de galérer quotidiennement avec les gosses, elle avait peur de ne plus aimer les siens en rentrant le soir.

[VinceR]

Vive le piston

Ou bien faire CTC