Rampe d'approche décalée en 25R a BCN

Pour tous les "topics" qui ne rentrent pas dans les thèmes des autres forums.

Modérateur : Big Brother

Avatar du membre
SuperSaC
Chef de secteur posteur
Messages : 1141
Enregistré le : 14 sept. 2007, 17:25
Localisation : Chavenay et Toussus-le-Noble
Âge : 47
Contact :

Message par SuperSaC »

Denis64 a écrit :mais pourquoi vous ne refusez pas ces clairances si elles sont dangereuses??
Parce qu'il ne savait pas qu'elle était dangereuse avant d'être au sol.
Le 767 déja autorisé a l'atterrissage sur la fréquence tour, on ne l'a donc pas entendu durant toute notre finale.
Avatar du membre
field
Captain posteur
Messages : 206
Enregistré le : 03 nov. 2011, 14:15

Message par field »

ah ces espagnols... du grand art. (dans quel domaine sont-il bons ?)
ah ! je sais, ils ont fait du flamenco sur la piste, grosse bodéga , malin ça ! :lol:
Avatar du membre
AleXx
Chef de secteur posteur
Messages : 1271
Enregistré le : 22 avr. 2009, 14:31

Message par AleXx »

.
Modifié en dernier par AleXx le 23 mai 2020, 14:23, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Dan
Chef de secteur posteur
Messages : 6496
Enregistré le : 18 sept. 2002, 02:00
Âge : 45

Message par Dan »

En tous cas il y aurait eu au moins ASR et dépôt de plainte...
Avatar du membre
Flo_dr400
Chef de secteur posteur
Messages : 3103
Enregistré le : 16 oct. 2004, 02:00
Localisation : CDG-ORY-LFPP-Haguenau
Âge : 40

Message par Flo_dr400 »

Dan a écrit :En tous cas il y aurait eu au moins ASR et dépôt de plainte...
Les ASR concernant l'ATC espagnol ne sont jamais suivi d'effet.

Contrairement aux autres pays européens, ils imposent une transmission à leurs services dans les 7 jours suivant l'événement et sont inflexibles. Rien qu'à cause du temps de traitement par les services de la compagnie après réception, il est quasi impossible que le délai soit respecté et donc : classement vertical à l'arrivée...

En 5 ans j'ai dû en rédiger 7 ou 8, qui ont tous été pris en compte par la compagnie (accusé de réception et de transmission), dans tous j'avais précisé qu'une réponse était demandée, AUCUNE réponse n'est jamais arrivée à la compagnie. Ils s'en fichent...

A l'inverse : 2 à 3 mois de délai pour une réponse à un ASR ATC en France, moins de un mois pour Munich, quelques mois pour Moscou, etc...

A Madrid en 18, je ne compte plus les demandes de descente sous la sécu. A chaque fois que l'on demande confirmation qu'il s'agit d'une clairance de descente radar, ils reviennent sur leur clairance et d'un coup nous font maintenir la sécu... J'en déduis donc qu'il ne s'agit pas d'erreurs, mais bien d'ordres délibérés... Pour les réponses aux réclamations associées à ces événements, se référer aux paragraphes précédents...

A l'époque des travaux sur le G/S 07L à BCN, ils nous envoyaient sur le LOC au-dessus du plan, à vitesse élevée, exactement comme pour l'ILS, sauf que c'était une approche classique à la clé et que ça ne se prend pas tout à fait de la même manière... Les gens gueulaient, mais là aussi, rien à fiche !
Avatar du membre
iturria
Chef de secteur posteur
Messages : 624
Enregistré le : 09 avr. 2008, 18:36

Message par iturria »

Merci pour les cartes ;)
Effectivement rien qui pourrait nous aider!
Plus la vue est belle, plus l'oxygène est rare.
Avatar du membre
JAimeLesAvions
Chef de secteur posteur
Messages : 8285
Enregistré le : 02 mars 2008, 08:03

Message par JAimeLesAvions »

Flo_dr400 a écrit :
Dan a écrit :En tous cas il y aurait eu au moins ASR et dépôt de plainte...
Les ASR concernant l'ATC espagnol ne sont jamais suivi d'effet.

Contrairement aux autres pays européens, ils imposent une transmission à leurs services dans les 7 jours suivant l'événement et sont inflexibles. Rien qu'à cause du temps de traitement par les services de la compagnie après réception, il est quasi impossible que le délai soit respecté et donc : classement vertical à l'arrivée...

En 5 ans j'ai dû en rédiger 7 ou 8, qui ont tous été pris en compte par la compagnie (accusé de réception et de transmission), dans tous j'avais précisé qu'une réponse était demandée, AUCUNE réponse n'est jamais arrivée à la compagnie. Ils s'en fichent...

A l'inverse : 2 à 3 mois de délai pour une réponse à un ASR ATC en France, moins de un mois pour Munich, quelques mois pour Moscou, etc...

A Madrid en 18, je ne compte plus les demandes de descente sous la sécu. A chaque fois que l'on demande confirmation qu'il s'agit d'une clairance de descente radar, ils reviennent sur leur clairance et d'un coup nous font maintenir la sécu... J'en déduis donc qu'il ne s'agit pas d'erreurs, mais bien d'ordres délibérés... Pour les réponses aux réclamations associées à ces événements, se référer aux paragraphes précédents...

A l'époque des travaux sur le G/S 07L à BCN, ils nous envoyaient sur le LOC au-dessus du plan, à vitesse élevée, exactement comme pour l'ILS, sauf que c'était une approche classique à la clé et que ça ne se prend pas tout à fait de la même manière... Les gens gueulaient, mais là aussi, rien à fiche !
S'il est impossible à ta compagnie d'envoyer un formulaire en 7 jours, alors que ça concerne la sécurité, et alors qu'elle sait qu'un délai de 7 jours est imposé, alors elle aussi est fautive...
Avatar du membre
Balt Hazard
Chef de secteur posteur
Messages : 962
Enregistré le : 03 sept. 2010, 21:39

Message par Balt Hazard »

Denis64 a écrit :je n'ai pas la prétention de vous apprendre votre boulot :pekin: et n'ai pas le recul ni l'expérience nécessaire pour tout savoir... mais pourquoi vous ne refusez pas ces clairances si elles sont dangereuses?? ça me rappelle, en moins grave bien sûr, le vol Avianca 52 qui accepte tout sans rien dire alors que cela les met en danger: http://www.youtube.com/watch?v=p1D2bR27WHM

en tout cas, bon courage et bon vol

edit: correction du lien

Tu as tout á fait raison, dans l'absolu on aurait du refuser cette clairance.
Cela dit, elle était tellement baroque, qu'on n'a compris que tardivement qu'on était clair pour l'approche et pas encore sur un vecteur á la mort moi le noeud pour éviter les traffics opposés.
On aurait pu remettre les gaz pour se representer, mais je pense qu'on aurait eu le droit au meme barnum la seconde fois tant les gars paraissaient désinvoltes et éloignés des procedures standards.
Avatar du membre
Flo_dr400
Chef de secteur posteur
Messages : 3103
Enregistré le : 16 oct. 2004, 02:00
Localisation : CDG-ORY-LFPP-Haguenau
Âge : 40

Message par Flo_dr400 »

JAimeLesAvions a écrit :
Flo_dr400 a écrit :
Dan a écrit :En tous cas il y aurait eu au moins ASR et dépôt de plainte...
Les ASR concernant l'ATC espagnol ne sont jamais suivi d'effet.

Contrairement aux autres pays européens, ils imposent une transmission à leurs services dans les 7 jours suivant l'événement et sont inflexibles. Rien qu'à cause du temps de traitement par les services de la compagnie après réception, il est quasi impossible que le délai soit respecté et donc : classement vertical à l'arrivée...

En 5 ans j'ai dû en rédiger 7 ou 8, qui ont tous été pris en compte par la compagnie (accusé de réception et de transmission), dans tous j'avais précisé qu'une réponse était demandée, AUCUNE réponse n'est jamais arrivée à la compagnie. Ils s'en fichent...

A l'inverse : 2 à 3 mois de délai pour une réponse à un ASR ATC en France, moins de un mois pour Munich, quelques mois pour Moscou, etc...

A Madrid en 18, je ne compte plus les demandes de descente sous la sécu. A chaque fois que l'on demande confirmation qu'il s'agit d'une clairance de descente radar, ils reviennent sur leur clairance et d'un coup nous font maintenir la sécu... J'en déduis donc qu'il ne s'agit pas d'erreurs, mais bien d'ordres délibérés... Pour les réponses aux réclamations associées à ces événements, se référer aux paragraphes précédents...

A l'époque des travaux sur le G/S 07L à BCN, ils nous envoyaient sur le LOC au-dessus du plan, à vitesse élevée, exactement comme pour l'ILS, sauf que c'était une approche classique à la clé et que ça ne se prend pas tout à fait de la même manière... Les gens gueulaient, mais là aussi, rien à fiche !
S'il est impossible à ta compagnie d'envoyer un formulaire en 7 jours, alors que ça concerne la sécurité, et alors qu'elle sait qu'un délai de 7 jours est imposé, alors elle aussi est fautive...
L'imprimé est mis dans une pochette à bord de l'avion, à condition que j'ai le temps de le rédiger au cours de la journée.
Servair récupère les pochettes à documents tous les jours et les fait remonter à Air France.
La pochette est triée et les ASR sont envoyés à la cellule spécialisée par courrier interne.
Les ASR sont traités dans l'ordre d'arrivée avec en général un délai égal à quelques jours tout simplement parce qu'il n'y a pas quelqu'un 24h/24 7j/7 et qu'il y a beaucoup d'ASR. C'est seulement en le lisant que l'agent de la cellule ASR sait qu'il s'agit d'un document relatif à l'ATC espagnol et que donc il n'a que 7 jours pour le faire parvenir au service concerné. Ensuite il faut qu'il trouve à qui l'envoyer et qu'il l'envoie de manière à ce que ça arrive à temps en Espagne. Enfin, il faut que la personne concernée en Espagne le traite. Tout ça doit être effectué en 7 jours, jours non ouvrés compris...
Dans l'hypothèse où je décide d'accélérer la procédure en remplissant un e-ASR par internet, on shunte les premières étapes, mais les délais sont aussi importants. Et de plus il me faut un accès internet et un ordinateur pour pouvoir le remplir, ce qui n'est pas toujours les cas en découcher...

Il est surtout bizarre de remarquer que ce sont les seuls en Europe à avoir cette exigence...
Avatar du membre
Dan
Chef de secteur posteur
Messages : 6496
Enregistré le : 18 sept. 2002, 02:00
Âge : 45

Message par Dan »

... Vraisemblablement parcequ'ils savent que dans le cas contraire ils auraient trop de plaintes à traiter. Typique des administrations déficientes: plutôt que de corriger ce qui ne va pas on complique la façon de s'en plaindre.
Avatar du membre
whynotfr
Chef de secteur posteur
Messages : 612
Enregistré le : 19 août 2012, 16:22

Message par whynotfr »

Des nouvelles??
Avatar du membre
JAimeLesAvions
Chef de secteur posteur
Messages : 8285
Enregistré le : 02 mars 2008, 08:03

Message par JAimeLesAvions »

Flo_dr400 a écrit :
JAimeLesAvions a écrit :
Flo_dr400 a écrit : Les ASR concernant l'ATC espagnol ne sont jamais suivi d'effet.

Contrairement aux autres pays européens, ils imposent une transmission à leurs services dans les 7 jours suivant l'événement et sont inflexibles. Rien qu'à cause du temps de traitement par les services de la compagnie après réception, il est quasi impossible que le délai soit respecté et donc : classement vertical à l'arrivée...

En 5 ans j'ai dû en rédiger 7 ou 8, qui ont tous été pris en compte par la compagnie (accusé de réception et de transmission), dans tous j'avais précisé qu'une réponse était demandée, AUCUNE réponse n'est jamais arrivée à la compagnie. Ils s'en fichent...

A l'inverse : 2 à 3 mois de délai pour une réponse à un ASR ATC en France, moins de un mois pour Munich, quelques mois pour Moscou, etc...

A Madrid en 18, je ne compte plus les demandes de descente sous la sécu. A chaque fois que l'on demande confirmation qu'il s'agit d'une clairance de descente radar, ils reviennent sur leur clairance et d'un coup nous font maintenir la sécu... J'en déduis donc qu'il ne s'agit pas d'erreurs, mais bien d'ordres délibérés... Pour les réponses aux réclamations associées à ces événements, se référer aux paragraphes précédents...

A l'époque des travaux sur le G/S 07L à BCN, ils nous envoyaient sur le LOC au-dessus du plan, à vitesse élevée, exactement comme pour l'ILS, sauf que c'était une approche classique à la clé et que ça ne se prend pas tout à fait de la même manière... Les gens gueulaient, mais là aussi, rien à fiche !
S'il est impossible à ta compagnie d'envoyer un formulaire en 7 jours, alors que ça concerne la sécurité, et alors qu'elle sait qu'un délai de 7 jours est imposé, alors elle aussi est fautive...
L'imprimé est mis dans une pochette à bord de l'avion, à condition que j'ai le temps de le rédiger au cours de la journée.
Servair récupère les pochettes à documents tous les jours et les fait remonter à Air France.
La pochette est triée et les ASR sont envoyés à la cellule spécialisée par courrier interne.
Les ASR sont traités dans l'ordre d'arrivée avec en général un délai égal à quelques jours tout simplement parce qu'il n'y a pas quelqu'un 24h/24 7j/7 et qu'il y a beaucoup d'ASR. C'est seulement en le lisant que l'agent de la cellule ASR sait qu'il s'agit d'un document relatif à l'ATC espagnol et que donc il n'a que 7 jours pour le faire parvenir au service concerné. Ensuite il faut qu'il trouve à qui l'envoyer et qu'il l'envoie de manière à ce que ça arrive à temps en Espagne. Enfin, il faut que la personne concernée en Espagne le traite. Tout ça doit être effectué en 7 jours, jours non ouvrés compris...
Dans l'hypothèse où je décide d'accélérer la procédure en remplissant un e-ASR par internet, on shunte les premières étapes, mais les délais sont aussi importants. Et de plus il me faut un accès internet et un ordinateur pour pouvoir le remplir, ce qui n'est pas toujours les cas en découcher...

Il est surtout bizarre de remarquer que ce sont les seuls en Europe à avoir cette exigence...
Comme il s'agit de sécurité, que le problème est connu, ta compagnie pourrait établir une procédure spécifique pour pour les ASR espagnols pour respecter le délai de 7 jours.
Comme ça ne marche jamais, il est probable que les pilotes hésitent à faire des ASR pour l'Espagne, car ils savent que ça ne servira à rien, et donc que le problème soit minimisé.
Je trouve dommage qu'une grande compagnie tolère un taux de réponse de 0% sur des ASR sans rien faire.
Avatar du membre
Worn Down Piano
Chef de secteur posteur
Messages : 1515
Enregistré le : 17 janv. 2008, 14:36

Message par Worn Down Piano »

Bon bin moi j'ai téléphoné à la tour, y en avait marre.

Parcours du combattant pour les joindre, mais au bout du compte je suis tombé sur un contrôleur très sympa avec lequel j'ai papoté gaiement. Outre le fait que ce monsieur était très ouvert et intéressé, j'ai cru comprendre ceci.

- Ils sont au courant, et l'AESA espagnole compte faire quelque chose.
- La différence d'axe serait de l'ordre du 2 degrés, et serait dans les clous au niveau des normes ce qui expliquerait le peu d'empressement à informer et/ou à rectifier le problème.
- L'origine du problème n'est toujours pas claire. Lui m'a raconté que ce serait pour une raison très pragmatique liée au terrain, lors de travaux de maintenance avec changement de je ne sais quelle partie qui a fait que, pas de bol, ils ont dû désaxer le tout un chouia. Moi je traduis tout ça par l'équipe de maintenance a fait une bourde et ils se sont plantés de 2 degrés :lol:
- J'ai fait de mon malin et joué mon grand professionnel en leur recommandant de sortir un NOTAM.

On n'est franchement pas beaucoup plus avancé, mais moi cela m'a fait du bien

:lol:
Avatar du membre
Flo_dr400
Chef de secteur posteur
Messages : 3103
Enregistré le : 16 oct. 2004, 02:00
Localisation : CDG-ORY-LFPP-Haguenau
Âge : 40

Message par Flo_dr400 »

Un grand merci !
Si le pauvre type qui a replanté les loupiottes de travers savait combien il a fait parler et écrire depuis des mois...
Avatar du membre
Worn Down Piano
Chef de secteur posteur
Messages : 1515
Enregistré le : 17 janv. 2008, 14:36

Message par Worn Down Piano »

Flo_dr400 a écrit :Un grand merci !
Si le pauvre type qui a replanté les loupiottes de travers savait combien il a fait parler et écrire depuis des mois...
C'est ce que je lui ai dit en lui recommandant chaudement le NOTAM. :D
Avatar du membre
whynotfr
Chef de secteur posteur
Messages : 612
Enregistré le : 19 août 2012, 16:22

Message par whynotfr »

Encore un géomètre qui a mal fait son travail :lol: .
Avatar du membre
bonodu06
Chef de secteur posteur
Messages : 615
Enregistré le : 17 févr. 2008, 13:06
Âge : 112

Message par bonodu06 »

whynotfr a écrit :Encore un géomètre qui a mal fait son travail :lol: .
http://www.google.com/imgres?um=1&hl=fr ... =108&ty=39

Numerobis qui etait dans les parages je crois ... :lol:
Pas trop haut , Pas trop vite !!!
Avatar du membre
AleXx
Chef de secteur posteur
Messages : 1271
Enregistré le : 22 avr. 2009, 14:31

Message par AleXx »

.
Modifié en dernier par AleXx le 23 mai 2020, 14:22, modifié 1 fois.
Avatar du membre
iturria
Chef de secteur posteur
Messages : 624
Enregistré le : 09 avr. 2008, 18:36

Message par iturria »

2° de décalage par rapport à la longueur de la rampe, ça fait désordre!!!
Plus la vue est belle, plus l'oxygène est rare.
Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message